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4月21日,肖云儒在書房。
本報記者 師念文/圖
在信息奔流、AI已能“一鍵抵達”知識彼岸的時代,我們如何閱讀?為何而讀?時值“全民閱讀活動周”,記者獨家對話86歲的著名文化學者、文藝評論家肖云儒先生,試圖探尋閱讀之于個體生命與民族文脈傳承的深刻意義。
記者:您80余年的人生閱歷與思考,如果可以濃縮成一本書推薦給讀者,您會為它如何命名?
肖云儒:我最近正在想這個事。這段時間,我整理了一下自己的散文,發現還能編一本書。我的上一本散文集叫《走過》,這本想叫《走到》。積極地說是人生到了一個境界,到了一個目標,消極地說就是到頭了。這個名字我老伴還不同意。我是想著《走過》《走到》,說不定最后還有《走了》,甚至出一本《走出新風景》。
記者:期待能早點讀到您的這本散文集。您平常使用AI嗎?您怎么看待它呢?
肖云儒:我現在偏向利用AI閱讀一些自然科學的內容。AI給了我活力,給了我視野。
我覺得AI有個很大的功勞,就是逼著人類創造。前AI閱讀時代,知識的儲備很重要。人一生中大量的時光投入到知識積累的過程中,進行的是非創造性勞動。
比如我們那會兒是紙片時代,我手抄的紙片就有十四捆左右,堆起來很高。這只能說明我的勤奮,說明不了我的創造。
現在AI給我們節約了積累知識的時間,但它并不是讓你懶惰,而是逼著你、催著你把生命放到更有效的境界,去進行創造性勞動。
不過,AI有個缺點,就是無法讓你坐下來,隔絕外界一切干擾,去增長更豐富的生命內容。“板凳要坐十年冷”,對做學問的人來說,僅靠AI是不夠的。
記者:在您漫長的閱讀生涯中,有沒有一兩本書,是會反復去讀的?
肖云儒:有,值得反復讀的書太多了。閱讀的過程是個遺憾的過程。讀這本書的時候會聯想到其他書,但我已經沒有那么多時間去讀了。
我是搞文藝評論的,李澤厚的《美的歷程》我就買過3個版本,系統性地讀過3遍。這本書是用美的概念來概括中國歷史,包括青銅饕餮、楚漢浪漫主義、魏晉風度等。
我上大學時,李澤厚是助教,他比我大不到10歲,我很崇拜他。他帶給我的是觀察中國文化的新角度,對我之后的文章有很大啟發。
記者:面對浩瀚的書海,很多人想閱讀,但不知道應該怎么讀。您有什么讀書的方法能和大家分享嗎?
肖云儒:我總結過五“ji”讀書法。
第一是即讀,即刻閱讀,抓住一切時間,拿起書就讀,多讀一頁總是比少讀一頁好。第二是積讀,體系化閱讀,根據你的專業方向,做個大的規劃,比如今年要讀什么著作,這是為未來的發展進行積累。第三是輯讀,讀者的身份不應該是一個被教育者,而應該是一個編輯,應在閱讀中發揮主體性,刪掉書中的一些廢話,找到精華。第四是集讀,帶著問題在書籍的海洋里,尋找答案,并集中到自己的課題中,形成成果。第五是激讀,通過閱讀激發自己的思維。閱讀是一個對話的過程,甚至是一個辯論的過程,辯論對象就是作者。閱讀者最重要的素質就是敢于提問。
我們讀魯迅要痛苦著魯迅的痛苦,讀張愛玲要浪漫著張愛玲的浪漫。只有激發情感后去閱讀,讀者才是完整、豐富、有情趣的。
記者:在您看來,一個真正熱愛閱讀的民族,最可貴的氣質是什么?全民閱讀的終極目標是什么?
肖云儒:一個完美的人,體現在很多方面,但有一個綜合的體現就叫素質。這個人有沒有素質,有時候是說不清道不明的。他的言行舉止,給予周圍人的綜合感覺就叫素質。
這個素質怎么來的?我覺得靠兩方面:一個是橫向的交朋友,一個是縱向的讀書。
讀書是讀前人的生存智慧。一般能被記錄、保存下來的都是比較優良的知識因子。所以讀書就是讀我們這個民族幾千年來積累下來的人生智慧。
閱讀不完全是為了知識。主要是為了成就自己的氣質,讓你變成一個不怒而威、有氣場的人。這個氣場不是生理生命的氣場,而是文化生命的氣場。
閱讀對于我們來說叫“斯文有傳”。歐陽修身體不好,蘇東坡問他有什么要囑咐學生的嗎?歐陽修說“斯文有傳”。歐陽修去世后,蘇東坡在祭文里寫下“斯文有傳,學者有師”。中華民族的文脈就是這么傳下來的。
我想到曾經說過的一句話,就是我們不能光說讀萬卷書、行萬里路,還要著萬卷文、思萬代事。這是一個知識分子的責任。如果你寫了千萬字,但對社會沒有任何敬意、沒有任何激發,等于沒寫。知識分子還要思萬代事,用從萬代吸收過來的知識,去影響之后的人。這才是完整的,才是文化的傳承。來源:陜西日報
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