4月21日，肖云儒在書房。

本報記者 師念文/圖

在信息奔流、AI已能“一鍵抵達(dá)”知識彼岸的時代，我們?nèi)绾伍喿x？為何而讀？時值“全民閱讀活動周”，記者獨家對話86歲的著名文化學(xué)者、文藝評論家肖云儒先生，試圖探尋閱讀之于個體生命與民族文脈傳承的深刻意義。

記者：您80余年的人生閱歷與思考，如果可以濃縮成一本書推薦給讀者，您會為它如何命名？

肖云儒：我最近正在想這個事。這段時間，我整理了一下自己的散文，發(fā)現(xiàn)還能編一本書。我的上一本散文集叫《走過》，這本想叫《走到》。積極地說是人生到了一個境界，到了一個目標(biāo)，消極地說就是到頭了。這個名字我老伴還不同意。我是想著《走過》《走到》，說不定最后還有《走了》，甚至出一本《走出新風(fēng)景》。

記者：期待能早點讀到您的這本散文集。您平常使用AI嗎？您怎么看待它呢？

肖云儒：我現(xiàn)在偏向利用AI閱讀一些自然科學(xué)的內(nèi)容。AI給了我活力，給了我視野。

我覺得AI有個很大的功勞，就是逼著人類創(chuàng)造。前AI閱讀時代，知識的儲備很重要。人一生中大量的時光投入到知識積累的過程中，進(jìn)行的是非創(chuàng)造性勞動。

比如我們那會兒是紙片時代，我手抄的紙片就有十四捆左右，堆起來很高。這只能說明我的勤奮，說明不了我的創(chuàng)造。

現(xiàn)在AI給我們節(jié)約了積累知識的時間，但它并不是讓你懶惰，而是逼著你、催著你把生命放到更有效的境界，去進(jìn)行創(chuàng)造性勞動。

不過，AI有個缺點，就是無法讓你坐下來，隔絕外界一切干擾，去增長更豐富的生命內(nèi)容。“板凳要坐十年冷”，對做學(xué)問的人來說，僅靠AI是不夠的。

記者：在您漫長的閱讀生涯中，有沒有一兩本書，是會反復(fù)去讀的？

肖云儒：有，值得反復(fù)讀的書太多了。閱讀的過程是個遺憾的過程。讀這本書的時候會聯(lián)想到其他書，但我已經(jīng)沒有那么多時間去讀了。

我是搞文藝評論的，李澤厚的《美的歷程》我就買過3個版本，系統(tǒng)性地讀過3遍。這本書是用美的概念來概括中國歷史，包括青銅饕餮、楚漢浪漫主義、魏晉風(fēng)度等。

我上大學(xué)時，李澤厚是助教，他比我大不到10歲，我很崇拜他。他帶給我的是觀察中國文化的新角度，對我之后的文章有很大啟發(fā)。

記者：面對浩瀚的書海，很多人想閱讀，但不知道應(yīng)該怎么讀。您有什么讀書的方法能和大家分享嗎？

肖云儒：我總結(jié)過五“ji”讀書法。

第一是即讀，即刻閱讀，抓住一切時間，拿起書就讀，多讀一頁總是比少讀一頁好。第二是積讀，體系化閱讀，根據(jù)你的專業(yè)方向，做個大的規(guī)劃，比如今年要讀什么著作，這是為未來的發(fā)展進(jìn)行積累。第三是輯讀，讀者的身份不應(yīng)該是一個被教育者，而應(yīng)該是一個編輯，應(yīng)在閱讀中發(fā)揮主體性，刪掉書中的一些廢話，找到精華。第四是集讀，帶著問題在書籍的海洋里，尋找答案，并集中到自己的課題中，形成成果。第五是激讀，通過閱讀激發(fā)自己的思維。閱讀是一個對話的過程，甚至是一個辯論的過程，辯論對象就是作者。閱讀者最重要的素質(zhì)就是敢于提問。

我們讀魯迅要痛苦著魯迅的痛苦，讀張愛玲要浪漫著張愛玲的浪漫。只有激發(fā)情感后去閱讀，讀者才是完整、豐富、有情趣的。

記者：在您看來，一個真正熱愛閱讀的民族，最可貴的氣質(zhì)是什么？全民閱讀的終極目標(biāo)是什么？

肖云儒：一個完美的人，體現(xiàn)在很多方面，但有一個綜合的體現(xiàn)就叫素質(zhì)。這個人有沒有素質(zhì)，有時候是說不清道不明的。他的言行舉止，給予周圍人的綜合感覺就叫素質(zhì)。

這個素質(zhì)怎么來的？我覺得靠兩方面：一個是橫向的交朋友，一個是縱向的讀書。

讀書是讀前人的生存智慧。一般能被記錄、保存下來的都是比較優(yōu)良的知識因子。所以讀書就是讀我們這個民族幾千年來積累下來的人生智慧。

閱讀不完全是為了知識。主要是為了成就自己的氣質(zhì)，讓你變成一個不怒而威、有氣場的人。這個氣場不是生理生命的氣場，而是文化生命的氣場。

閱讀對于我們來說叫“斯文有傳”。歐陽修身體不好，蘇東坡問他有什么要囑咐學(xué)生的嗎？歐陽修說“斯文有傳”。歐陽修去世后，蘇東坡在祭文里寫下“斯文有傳，學(xué)者有師”。中華民族的文脈就是這么傳下來的。

我想到曾經(jīng)說過的一句話，就是我們不能光說讀萬卷書、行萬里路，還要著萬卷文、思萬代事。這是一個知識分子的責(zé)任。如果你寫了千萬字，但對社會沒有任何敬意、沒有任何激發(fā)，等于沒寫。知識分子還要思萬代事，用從萬代吸收過來的知識，去影響之后的人。這才是完整的，才是文化的傳承。來源：陜西日報