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世界模型的另類思考?|對話輕舟智航于騫&李棟

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撰文 | 青竹 編輯|周長賢

物理AI成了智駕圈最新最統(tǒng)一的「信仰」。

截至目前,野心勃勃、有名有姓的幾家,都跟物理AI綁定。差異只在細節(jié)和話術(shù)。

特斯拉的World Model探索,華為WEWA2.0賦能乾崑ADS 5.0,小鵬第二代VLA已加入X-World,Momenta的世界模型三層次,卓馭的物理基座大模型……都在以不同節(jié)奏向這一方向收斂。

范式名稱各異,話術(shù)各有側(cè)重,但底層邏輯一致:讓AI真正理解物理世界和規(guī)律,而非僅靠數(shù)據(jù)擬合。

“范式都差不多,差別無非是誰真的在做,誰做得好?!币晃恢邱{負責人表示,未來可能交替領先,但也不過2-3個月身位的差別,可是跑下去,總會有人掉隊。

作為風格務實的智駕方案商,同樣是世界模型+強化學習,輕舟智航有些獨特的思考,值得大家共讀。

例如:

  • 物理AI不能簡單復制LLMs的成功范式。單純堆資源解決不了。

  • 物理AI還需要2-3個大技術(shù)突破,世界模型或是其一。

  • 自動駕駛數(shù)據(jù)的勻質(zhì)性,被大多數(shù)討論忽略。

  • 世界模型在車端和云端同時存在,不是簡單的蒸餾關系。

  • 語言不會被拋棄,將來需要更高層級的語言長/深度思考。

  • L4運營的關鍵指標:一個人能看多少車。


2026北京車展上,輕舟物理AI模型發(fā)布之后,輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長兼CEO于騫和輕舟智航CTO李棟接受了群訪,以下為QA精編:

問題:物理AI的發(fā)展程度?

于騫:物理AI的大范圍普及,我覺得可能還有兩到三個比較大的技術(shù)突破要完成,現(xiàn)在還做不到。不是單純靠技術(shù)突破,也不是單純靠堆資源就能解決。

自動駕駛是物理AI最大規(guī)模、最快能夠落地的場景。首先數(shù)據(jù)不成問題,工程化、產(chǎn)品的形態(tài)已經(jīng)比較完整,已經(jīng)有很多基礎。

問題:兩到三個技術(shù)突破是?

于騫:其一很有可能就是世界模型。世界模型加強化學習就可以使物理AI應用非常大地提升。

問題:世界模型范式有何不同?

于騫:大語言模型有很多的數(shù)據(jù),幾乎涵蓋人類知識的總結(jié),輸入以后預測下一個Token,是整個最底層的問題表述,當然也有加強化學習。

但物理世界模型,首先要求對物理世界有很強的感知,要理解世界,同時還要能夠理解世界未來怎么變化,然后指導行動,幾件事在一起,不是單點。

不是單純堆資源就能壟斷。

問題:數(shù)據(jù)處理有何不同?

李棟:語言模型的數(shù)據(jù)比較勻質(zhì),基本上所有的文字都可以轉(zhuǎn)化成Token。

視覺模型最新的探索,包含機器人的本體數(shù)據(jù)。像自動駕駛,有非常多本體駕駛數(shù)據(jù),非常友好。

但在更廣的領域,本體數(shù)據(jù)非常稀缺,而且差異化非常大,不同的機器人數(shù)據(jù)不一樣,自由度不一樣。

還有視頻類的數(shù)據(jù),類似YouTube,要用起來都非常挑戰(zhàn),也是現(xiàn)在比較前沿的研究。

問題:智能駕駛有數(shù)據(jù)優(yōu)勢?

李棟:自動駕駛有天然優(yōu)勢,數(shù)據(jù)是比較勻質(zhì)的,量非常大。訓練世界模型,一方面能補充稀缺數(shù)據(jù),另一方面,對世界的判斷和理解能力,有通用性。未來去操作有更多自由度的機器人,做特定或通用的事情,有非常廣闊的空間。

問題:智能駕駛的世界模型處于什么階段?

李棟:在自動駕駛領域,處于應用階段,已經(jīng)做Demo接近量產(chǎn)。包括車上的世界模型,還有云端世界模型,都已經(jīng)用于生產(chǎn)各種數(shù)據(jù)做模型訓練。

但在一些高自由度、高復雜度的環(huán)境,世界模型還在偏研究階段,很難直接生成比較復雜操作,簡單動作可以,特定動作可以,泛化的動作比較難。

問題:智駕物理AI階段,VLA的作用是?

于騫:VLA可以更好地應用于端側(cè),能更好用到語言和人類的經(jīng)驗,但并不根本,和世界模型并不矛盾。

問題:VLA能力未來會被拋棄嗎?

李棟:即使模型特別厲害,總得和它交流,交流就涉及到語言。

而且語言模型有個特點,隨著思考加深,能得到更好的通用能力,所以有額外算力的話,語言可以讓整個模型的效果更好。

在應用中,即使在物理世界,語言雖不是最核心的模塊,但不能拋棄。語言的思考能力比較獨特,會給整個系統(tǒng)加分,在一些特殊場景需要這種思考能力。

將來,如果模型對物理世界特別理解,知道物體材質(zhì)、運動規(guī)律、物理體驗之后,可能會發(fā)現(xiàn)需要更高層級的語言長/深度思考,更多的需求會出來。

問題:大家的世界模型一樣嗎?

于騫:世界模型,其實有很多不同的理解,會有很多種流派,包括楊立昆和李飛飛都在不斷探索。在學術(shù)領域還沒有收斂,更別提在技術(shù)、工程落地方面,但是發(fā)展很快,我們要以開放的態(tài)度看待。

我們是比較務實的一家公司,不是什么新就用什么,我們非常非??酥?。

問題:世界模型可以帶智能駕駛走向終局嗎?

于騫:我覺得應該是的,是很重要的技術(shù)方向,需要有很大很大突破。但是不是唯一的路,不是做完就完了,還有很多其他的工作要做。

問題:乘風Max這款產(chǎn)品引入了世界模型加強化學習,主要在云端?

于騫:當然車端布置,因為我們不可能在云端跑這種模型,所有安全性的東西必須在車端。

我們的世界模型,把端側(cè)、云端一起考慮。并不是簡單的蒸餾關系,模型學到的是物理世界大的分布。我們希望端側(cè)學到的是整體分布本身,而不是某個局部。

問題:L2、L3和L4的關系?

于騫:L3肯定有價值,但如果使用范圍非常小,只能在北京四環(huán)某一段路上開,那價值不夠。目前邊界/限制范圍太多了。

不管是L2、L4,底層技術(shù)高度一致,都是要把車開得更好,只是產(chǎn)品形態(tài)不同,L4有L4的產(chǎn)品邏輯,L2有L2的產(chǎn)品邏輯,并不是說靠堆人來解決的。

李棟:底層技術(shù)能力越強,擴展新應用邊際成本越低。就什么車都能開,什么場景都能解決,我們也在Robovan上看到這一點。

L4減去L2,就是安全運營,我們關注模型到底能支撐什么運營成本?成本邊際效益是不是足夠低?

問題:L4商業(yè)化的關鍵點?

李棟:模型的能力增強,L4的應用范圍、運營效率就會越來越高。,比如說一個人可以看1,000輛車,L4就能非常好運營,這個指標非常關鍵。

今年我們會達到千臺到萬臺車,達到大幾千臺車這樣的運營水平,因為如果水平太差的話,沒法運營起來。

問題:L4車型有什么區(qū)別?

于騫:我們的Robotaxi車從外觀上看,根本看不出來這是Robotaxi,就像普通車一樣。

底層的核心能力都是一樣的,算法同源,只是產(chǎn)品形態(tài)不一樣。算力更大,實際上是更強大腦,范式是一樣,只是模型能力大一些。

L4要加各種各樣的安全冗余、硬件冗余、傳感器冗余,硬件一定是能量產(chǎn)的,如果不能量產(chǎn),我們肯定不要。

問題:關于標配和國產(chǎn)化?

于騫:今年一兩百TOPS算力算主流了,明年相信500TOPS算力開始標配。未來幾年所有的車都會智能化,包括油車。

我們不斷革自己的命,500+TOPS算力方案,目標是奔著一兩千TOPS算力的體驗,就是越級的體驗,這就是差異化,是給客戶、消費者帶來的真實價值。

(以上文字經(jīng)過不改語意的精編)

—THE END—

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