特朗普的邊境事務主管給試圖藏匿罪犯的“庇護城市”準備了一個不小的意外，這是《每日信號》高級國家安全與法律分析師對總統唐納德·特朗普邊境事務主管湯姆·霍曼的一段采訪節選。

高級國家安全與法律分析師：我們不妨把這個話題再展開一點。現在看這些“庇護城市”，我最想談的是其中最嚴重的那些。

我注意到，紐約的民主黨人正在推動限制地方與移民和海關執法局合作。他們還想限制你們，甚至禁止你和移民和海關執法局官員佩戴面罩。可我看到針對移民和海關執法局官員的暴力行為正在大幅增加。

眼下紐約、甚至波士頓的一些民主黨人都在這樣做。你剛才提到訴訟，我也看到那邊有一起訴訟，一名法官對相關權限表示懷疑。聯邦執法與地方之間的這種沖突，怎樣才能避免再出現一個“明尼蘇達”？

我們不希望局面走到那一步，但我想說，我們正在密切關注。民主黨人正試圖把本屆政府逼到墻角，在下一個“庇護城市”制造新的爆點和爭議。

湯姆·霍曼：有幾件事。首先，至于禁止佩戴面罩的法律，我只能說，祝他們好運。聯邦法律永遠高于州和地方法律。而且，在威脅上升超過8000%的情況下，面罩問題根本不成立，所以他們想執行這項規定，恐怕很難。

第二，你提到了紐約。幾個月前，我和霍楚爾州長見過面。我當時告訴她明尼蘇達發生了什么：因為當地監獄愿意與我們合作，我們得以從明尼蘇達抽調出一部分資源。

我也把同樣的話告訴了她，因為我知道這項立法就要來了。我說，你們一旦終止監獄中的合作，我們就不得不派出更多執法人員來完成這項工作。原本在監獄里，一個執法人員就能抓獲一個壞人，這對執法人員更安全，對非法移民本人更安全，對社區當然也更安全。

可如果你們把人放出去，我們就得派出整整一個小組，六七名執法人員去把他找出來。所以，這會導致社區里出現更多執法人員。

我把整件事都向她說明了，但她還是決定繼續推進。于是我公開表示，我們將向紐約派出更多執法人員。面對這種情況，我們必須這么做，去抓捕那些威脅公共安全的人。

我還告訴她，接下來會有兩件她可能不愿看到的事。

第一，社區里會出現更多執法人員。這也意味著，當我們找到那個壞人時——而我們通常都能找到——他身邊可能還有其他人。這些人也許不是刑事抓捕目標，但他們是非法滯留在美國境內的人。

那么結果就是，我們也會逮捕他們。我們不會對非法移民視而不見。這意味著，正因為你們逼得我們進入社區執法，附帶逮捕的人數也會增加。

第二，她那項立法的一部分內容，禁止移民和海關執法局向全州各地的治安官租用拘押床位，而這些床位我們經常使用。

這意味著，我們逮捕的每一個非法移民，都會被直接空運出州，送往紐約、亞利桑那或佛羅里達這樣的州，因為我們會拘押他們。我們會逮捕他們，也會拘押他們。所以，如果你們想把我們擋在紐約的拘押體系之外，那我們就直接把人運出去。

我也向她解釋過，這樣做究竟如何能讓她口口聲聲要保護的人受益？把這些人從家人和律師身邊帶走，讓他們在異地接受移民程序審理，這怎么能保護移民社區？答案是，根本不能。

所以說，這不過是一種政治上的試探。他們阻止不了我們正在做的事。只是因為這些已經通過的立法，我們現在不得不做得更多。

高級國家安全與法律分析師：但他們的動機到底是什么，主任？真正的動機是什么？你曾在“驅逐總司令”手下工作過，你也曾在奧巴馬總統任內工作。

到底是什么動機，才會讓一些本來合乎常識的做法遭遇如此強烈的阻力？如果事實是，不管是霍楚爾州長，還是美國其他任何一位州長，他們的首要職責都應當是保護本國公民，那為什么你們在把非法犯罪分子清出街頭這件事上，會遭遇這么大的阻力？民主黨人真正的動機是什么？

湯姆·霍曼：你剛才其實已經說到了。他們對特朗普的厭惡，超過了他們對自己社區的關心。他們不想讓特朗普總統取得任何成績。

第二個原因是，我們正在打亂他們的長期計劃。他們有一套長期策略：打開邊境，把數百萬人放進美國，再把他們送往“庇護城市”。

但別忘了，拜登在打開邊境的同時，也推翻了特朗普時期的人口普查規則。按照霍曼的說法，這意味著非法移民將在下一次人口普查中被計入統計。

他們認為，只要把數百萬人送進“庇護城市”，等下一次人口普查完成后，民主黨在眾議院就會獲得更多席位。按霍曼的說法，他們為了未來的政治利益，出賣了這個國家的國家安全。

而且，他們還認為，這數百萬人將來會成為民主黨的選民。這就是為什么他們設置重重障礙，因為他們希望，在我們來不及轉移太多人之前，下一屆民主黨政府就能上臺，再向他們眼中的未來民主黨選民——數百萬人

他們現在之所以如此激動，是因為我們正在以前所未有的規模遣返那些他們不想被遣返的人。正如我所說，他們有一套長期計劃。

不過，我要給他們一個意外。我們會繼續遣返，我們會繼續以創紀錄的數量實施逮捕，因為這正是特朗普總統當選的原因。

之所以會有大規模遣返行動，是因為邊境出現了大規模非法移民危機。對此，恰當的執法回應就是大規模遣返計劃，這就是我們現在正在做的事。他們鋪下了這個局面，而我們是在回應他們過去四年的無能。

高級國家安全與法律分析師：所以，你的意思是，如今任何“庇護轄區”都面臨一個明確選擇：要么與移民和海關執法局合作，要么就得面對更多執法力量進入當地。這樣理解準確嗎？

湯姆·霍曼：完全準確。我還想再補充一點。那些“庇護城市”總喜歡說，我們是一個歡迎移民的社區，因為我們希望那些身為犯罪受害者和證人的非法移民，能夠放心向執法部門報案，而不用擔心會牽扯到移民和海關執法局。

這種說法完全是錯誤敘事，因為我們并不是要去找那些犯罪受害者或證人談話。我們要找的是被你們關在監獄牢房里的人。這才是我們想接觸的對象。

但恰恰是他們在散布關于移民和海關執法局官員的虛假說法，說我們拆散家庭、在教堂抓人、在小學抓人、在醫院抓人。他們正在移民社區中制造恐懼。

如果他們愿意如實相告，就應該告訴這些人：移民和海關執法局從未在教堂逮捕過任何人，從未在小學逮捕過任何人，也從未在醫院逮捕過任何人。

但他們不會這么說，因為一旦這么說，移民社區里的恐懼就會減少。所以他們是在兩頭下注。

他們一方面說，人們害怕去報案；但這些人之所以害怕，恰恰是因為他們對移民和海關執法局制造了虛假的敘事。

把話說清楚。如果他們去問移民社區一個簡單的問題：你們是希望移民和海關執法局在監獄里執法，還是希望他們進入社區執法？

社區每次都會選擇監獄，高級國家安全與法律分析師：對。湯姆·霍曼：所以，他們是在欺騙美國人民。“庇護城市”就是罪犯的庇護所，毫無疑問。這根本不是為了保護受害者和證人，而是為了保護罪犯，他們現在做的就是這件事。