車東西（公眾號：chedongxi）
作者 ｜ 張睿
編輯 ｜ 志豪

車東西5月18日消息，日前，蔚來旗下樂道品牌正式在合肥發布了樂道L80。

▲樂道L80

新車共有3個版本，其中Pro版整車購買價格為24.28萬元，電池租用方式購買價格為15.68萬元；Max+版整車購買價格為25.98萬元，電池租用方式購買價格為17.38萬元；Ultra+版整車購買價格為27.98萬元，電池租用方式購買價格為19.38萬元。

▲樂道L80售價

具體到參數上來看，五座車型樂道L80和六座車型樂道L90的車身尺寸完全一致，用六座車的空間做了一輛五座車。因此樂道L80最大的亮點之一就是空間表現，無論是乘坐空間還是儲物空間表現都非常突出，蔚來創始人、董事長、CEO李斌稱樂道L80為“雙艙小房車”。

在發布會第二天上午，蔚來聯合創始人、總裁秦力洪和蔚來高級副總裁、樂道汽車總裁沈斐接受了車東西在內的媒體采訪，李斌則沒有出席此次采訪。

▲秦力洪（左一）、沈斐（左二）

在采訪現場，秦力洪、沈斐圍繞著樂道L80的訂單情況、自研芯片相關信息、大車市場的競爭、超豪華市場等問題進行了詳細的回答。車東西在不改變原意的情況下進行了部分編輯，以下為采訪實錄：

1、5月15日很多發布會都在搞所謂的數據驅動、AI驅動等等這些東西，但樂道L80打的是家用牌，所謂家用應該有的標準是什么？

秦力洪：其實從2024年開始，我們樂道每年在國際家庭日都會有比較重大的發布或者活動。

樂道是一個為美好家庭生活而生的品牌，所以樂道是一定要把全家人的需求和幸福快樂的家庭這樣的品牌定位聯系在一起的。在這兒也預告一下，明年后年直到可見的將來，每年5月15日我們都有發布。

樂道這個品牌已經誕生2年了，說心里話我們對家庭用戶的理解是在逐步深化的過程，我們是一邊干一邊在學習。其實我們每個人都是家庭的一分子，說起來好像人人都是家庭消費的專家，但其實真把它搞明白還不太容易。

我們這幾年有些體會，可能這些體會大家都能從我們的產品和服務里面看到它的痕跡。

首先第一點，家庭尤其是人口比較多的大家庭，買車是一個共識，都喜歡很重要，在家里面如果有一個人堅決不喜歡，消費就達不成。所以我們看到家庭用車在平衡與個性之間的取舍會往平衡方面走的更多一些。

其實我們在燃油車的年代，也能看出這個趨勢來，做家庭產品做的最好的也是商業最成功的，比如豐田、大眾這樣的品牌你能夠非常明顯的看到它強大的體系能力，非常好的平衡感。但是好像在個性鮮明方面總是差那么一點點，它不是做不出個性特別鮮明的車，而是它要追求一個家庭里面的最大公約數。

我們看到樂道品牌不斷的在摸索，我們會去掉一些特別鮮明、特別尖銳的個性，但是我們會把實用這一點不遺余力的拉滿。

第二點，家里的需求就是一定要實用，要好用，它得是個好東西，但是我們可能要去掉一些比較浮夸的包裝，大家為家里采購東西都知道，比如說到了中秋節去買月餅，首先會問是自己吃的還是送人的，你看就這句話就是一個取向的區別。

但是不變的是什么呢？作為一個汽車產品，品質、安全、服務、科技，這些東西是不能變的。咱們不能說家里用的就可以搞的低科技一點，只是說是科技為家，還是科技為面子，不同的取向而已。

所以大家從樂道L60到L90到L80，可以看到一個趨勢。

第一個趨勢就是我們在掌握家庭成員共識的審美和需求平衡的同時，把實用性這一條中很多的尖點拉的更高了，就像樂道其實除了后備艙以外，還有前備艙和兩個下沉空間。

我們再看蔚來ES9，根據它的體量和背后的技術，我們可以把它的前備艙調的再極致一點，但是考慮到審美需求，考慮到前臉設計的整體性和威嚴感，我們把它的開口線提高了，相對沒有樂道L80和L90的前備艙好用，但是它更好看。

我覺得這兩年在取舍上還是有心得的，還需要再進一步升級。像樂道L80，我們在照顧到設計的得體和均衡的同時，在一些細節上把它的酷感搞的也更足了一點，比如高亮的黑飾條，讓車身看起來更修長，比如輪轂的設計，就是它酷一點，不至于遭到家里其他人的反對，不至于讓家里某一個人覺得你奇裝異服了，但是更時尚一點，這是我們對家用產品的一些思考。

沈斐：我們講科技為家，不管是前備艙、外觀、飾條，還有包括樂道L80的雙艙大床，躺平之后會發現旁邊的小收納空間非常非常舒服。

科技為家，設計的每一點都考慮家里每個人的需求，甚至偶爾也出現在商務場合，開到單位，開到公司去，這輛車也要非常的得體。

2、最近自研芯片在越來越多的車企上車了，關于芯片的算力，有沒有什么最新的情況可以分享交流的？大家對芯片算力的這些統計標準是一致的嗎？

秦力洪：昨天斌哥講到芯片的時候，比較著重的強調了一下，其實這個強調在之前的安排里面沒有想到，可能是有感而發。

首先我要跟大家解釋一點是蔚來神璣NX9031的芯片，我們沒有怎么去講它籠統的算力數據，背后有兩個原因。第一，我們整個產品在設計的時候，已經頂到了某國要進行管理的臨界點了，不能說的太明白，樹大招風。所以以前都是簡單的講一下一顆頂四顆，做了一個類比。

第二，關于芯片性能的標準到底是什么？其實現在自研有兩個門派，一個是自己的自，一個是文字的字，概念“字研”的好像比較取巧一點。其實看一個芯片好不好，不光是一個籠統的算力的數字，它有若干個標準，我在這兒給大家淺顯的講五個標準。

第一個就是算力，當然算力本身就是一個比較復雜的概念，它有稀疏算力、稠密算力，最近還出現多少K的稀疏算力，讓我不由自主地想到了“注水”兩個字，有注水算力，有真實算力，我們反對注水的算力。

第二個指標就是內存的帶寬，這一點很少有人提，神璣NX9031，546G每秒的內存帶寬，這就是昨天斌哥說的沒有之一，內存帶寬是第二個標準。

第三，就是我們每次都要有圖畫給大家展示的ISP，就是圖像處理能力，這是一個算力在實用中的表達，現在的算力芯片、智駕芯片，在整個汽車智能輔助駕駛當中的作用，主要的一個方面就是對圖像的一個識別，智駕就是感知、決策、執行三個環節，感知不清后面就不要再提了，所以ISP，尤其在極端情況下的圖像處理能力，比如雨霧，暗夜看的清，這些非常重要。

還有對細節的辨識，上個月的發布會上，我們在現場架設了一個照相機，展現了對于發布會幾乎純黑的環境里面遠端座位的辨識，那個對比的是現場拍的，一個是神璣NX9031，一個是行業的旗艦芯片，還是有很大的區別的，尤其把這個圖像數倍放大以后，它的區別就是看的清是什么和完全看不清是什么的區別。如果這個區別放在道路上，是對一個障礙物的識別，是對一個橫穿馬路的寵物或者行人的識別，那它的區別就是很大的，就是致命的。

第四，尤其是一輛車上用不止一塊芯片的解決方案，我們還要回答一個問題，芯片和芯片之間是怎么通訊的。如果號稱頂級芯片，芯片與芯片之間的通訊還要用USB，這個就稍微有一點不能讓人理解了。蔚來ES9和ET9，用的都是兩顆神璣芯片，這個芯片與芯片之間的溝通備份帶寬是非常寬的，而且時延是極其短的，這個要看透。

第五是量產水平怎么樣，大家知道芯片比較主要的攻堅點在于量產階段，當然我相信大家都會越做越好，越來越多，但是今天的事實就是高端的智能算力芯片神璣NX9031這個全球第一款車規級5nm的芯片已經裝車超過25萬片了。

歷時一年多的時間裝車就超過25萬片，得到了大范圍的檢驗，所以至少它是一個可靠的產品，這是斌哥昨天為什么在發布會每一秒鐘都很寶貴的情況下，對這一點專門做了一下即興發揮的強調，我也希望接下來有更多的老師們、專家們可以來深度的來看一看這個事情。

現在我覺得我們還是面臨一個值得商榷的風氣，尤其是對于一些新興的技術，你去認真的科普，還是把大家當傻子。

我覺得需要認真的去科普，哪怕聽起來枯燥一點、冗長一點。如果用某一個局部的小參數來概括全局，我覺得這個風氣不可取。

我們面對汽車這么一款高科技，也牽涉到人身安全，而且是占家里消費比例非常巨大的產品，我們覺得靜下心來，認真的講科普，做說明是重要的，而不是靠一個文字的自研來試圖讓大家產生一時的沖動，來迷糊我們的判斷。

3、發布會現場李斌表示樂道L80的預售訂單，比去年樂道L90還要好，那么樂道L80定出這個售價，毛利率情況怎么樣？樂道L80這款車怎么樣能夠避免出現“新車死亡谷現象”？

沈斐：我覺得訂單大的方向上符合預期。因為最近車型發布也蠻多的，確實我們上一輪技術發布會之后，斌哥也說，當時那個訂單比L90還要好一點。

但是我更看中的是什么呢？L80作為大五座SUV的旗艦車型，確實是量變引起質變，給了大家非常非常多的想象空間，不管是L80產品技術發布會我們分享的幾個用車場景，還是正式發布會上的一些場景，確實帶給了用戶非常多想象空間。

所以我覺得，在大五座SUV這么一個市場里面，純電車型目前占比還不高的這個大環境之下，我其實更看重的是，L80非常有可能成為一款越戰越勇的車型，隨著它面世被更多人看到，被更多人體驗到之后，真的會成為一款越戰越勇的車型。

剛才您提到新車效應的死亡谷，我覺得大家可以非常開心的看到，其實在蔚來集團的體系里面，不管是ES8還是螢火蟲，其實似乎沒有這個現象了。所以我也希望在樂道的體系以內，樂道L80也能夠走出這么一條曲線，能夠越賣越好。

秦力洪：L80整個的定價，我們肯定是盡力了。有人說正式發布價格給的驚喜不夠，我說公司還是要賺錢的，所以L80的毛利率，或者嚴謹地說叫做預期毛利率，是可以達到我們的要求的。它是有一個合理的水平，當然它不會特別高，但是對公司經營來說，應該也符合我們的預期。

另外一點，L80是樂道一個系列當中中間的一個產品，上有L90，下有L60，所以我們也不能前面拋一個特別虛高的價格，正式發布一下降好幾萬，玩這個游戲既沒有意義，也不可能。

因為L90還在那兒，驚喜給的太多了，接下來L60又該怎么定價呢？所以汽車產品在它的整個系列之間有一個合適的位置。

其實我相信，比較了解我們樂道產品系列的朋友，我們該怎么定價，我估計大家站在外面粗略算一下，和我們定價差不多，可以說定價區間特別狹窄，在這個區間里面我們盡力了，尤其在配置的標配上面也盡力了。

發布會斌哥有兩個詞用的特別多，有時間的媒體老師可以翻出來數一下。第一個詞是超大，超大這個，超大那個，從頭到尾我也沒數，估計說了幾十次，各種超大；第二個就是標配，在最后那15分鐘，各種標配。

我們是一個有誠意的定價，對用戶來說是一個高價值的選擇。而從公司的經營來說，也是自由度非常小的一個定價，它就這樣了。

至于新車效應死亡谷，我覺得主要看兩點：第一個上市短期的刺激，不要給太High，因為興奮劑打下去總有失效的時候，要不你就永遠不退，那就定價再到位一點。

所以大家看到，我們也是一個非常克制和合理的，也是帶有誠意的新車期間的用戶權益。如果他的臺階和后面太大，他會形成兩個月以后的事實上漲價。

第二個還是要靠體系能力，剛剛沈斐也提到，我們一方面觀察到了，行業里面比較普遍的存在新車效應死亡谷。蔚來公司自己也若干產品經歷過，切膚之痛。

螢火蟲和全新ES8，我覺得是去年行業里面為數不多的，成功的度過新車效應死亡谷一直堅挺步步為營的兩個典型的案例。大家可以觀察，螢火蟲和ES8能夠持續熱銷的原因，還不太一樣。

螢火蟲確實由于它非常特別的品牌態度，還有它所在的競爭環境是相對比較簡潔的。ES8靠的就是碾壓級的產品力和這個公司的體系能力在運轉。

ES8在過去大半年的時間里面熱銷，從銷售的層面，從供應鏈的層面，從制造的層面，我們克服的挑戰也非常多，但是外界沒有太感覺到，這是我們公司能力的提升。

我非常希望樂道L80不是一個忽上忽下的產品，就是發布的時候High的不行，過了兩三個月平淡了。以它的定位、適用的人群和用途，還有價格這幾個方面綜合來看，我希望L80能夠成為樂道品牌的常青款和中間款，所以它是一個路遙知馬力的產品。

樂道L80短期的訂單我們覺得的確是符合預期的，但是還是要看三個月以后、六個月以后持續新增的訂單能夠怎么樣。車已經就這樣了，還是要看我們整個團隊對這個事情的理解和持續的執行力。像跑馬拉松一樣，去跑這個產品。

因為樂道L80不是一個以時尚為標簽的產品，它應該成為承載著中國大部分家庭出行歡樂的，那種非常獨特和不可缺少的幫手。樂道L80應該是當越來越多的人知道它，就會有越來越多的人來買的這么一個產品。

4、樂道L80的定價實際上跟樂道L60差距不是很大，下一步樂道L60會做什么樣的調整？樂道現在2周年了也出了3個產品，當時說要在20-30萬的市場做一個比較獨立的品牌出來，但是咱們現在社會也偏向務實了，也不再提獨立的說法，多利用整個集團的資源能力來做，現在是不是在做這些調整？

沈斐：我覺得整個蔚來集團能夠把可用的資源合在一起做一些事情，跟品牌之間是否獨立這是兩件事情。

其實樂道品牌的定位是越來越清晰的，但是你比如說在后臺，甚至有些用戶看得到的地方，開SKY門店那些，這些是看企業資源配置怎么更合理。

這兩天講了很多產品設計的理念，樂道跟蔚來就有所取舍，不管是前備艙還是電動踏板里面的空間，取舍不一樣，這里面就是品牌所決定的。而且這兩個品牌的用戶圈層還是有點區別。我們講樂道品牌是一群非常務實向上的、熱愛生活的這么一群朋友。

當然不管是樂道L80還是樂道L90，它的外觀也是大氣昂揚，非常得體。但是品牌之間的區隔還是非常明顯的。

此前我也開了很長一段時間樂道L60，樂道L60跟樂道L80來說座位數都是一樣的，都是五座，但是作為一個大五座SUV，L80是雙艙小房車，空間特別大。

而樂道L60所具備的特色，比如一個人城市通行，或者家里面人就很少，樂道L60的運動感操控、能耗方面還是更突出的。所以每個車型都有自己細分的定位，不能純粹按座位數來看，我們在這個月底會講講樂道L60新的故事，敬請期待。

秦力洪：月底我們要發布2026款的樂道L60，所以今天是我們本月的倒數第三個發布會。27號還有蔚來ES9的正式發布，最近我們見面比較多。

大家如果留意樂道品牌的話，發布會上我們繼2024年5月15日之后，比較系統地又重新講了一遍樂道的品牌理念，它其實是一個升級和刷新，像我們的Slogan就在變。

過去我們是非常直白的，“合家歡樂，持家有道”就是樂道，現在升級成為更足以表達大家心情的“每一程，皆樂道”。

這里面講了兩個意思，第一個是樂道的精神是沒有變的，和家人在一起的每一條道路都是“快樂的道路”。所以我們樂道的形象里面永遠有家庭，永遠是撲面而來的歡樂。這是我們每個人都向往的。

第二，我們加上了“每一程”，為什么要加“每一程”呢？因為在樂道L80這兩次發布會里面，大家可以看到，我們的目標人群出現了多元化。

以樂道L80為例，既有常見的城市核心小家庭，三口之家，而且我們還加進入了一些中年人群的場景。

第二，這個人群的購買力是很穩定的，他們會有一點補償自己的心理。這個獎勵不是樂道L80，樂道L80是一個工具，這個獎勵是一場酣暢淋漓、自己說了算的旅行，這個人群非常的豐富，而且這兩年隨著中國人口結構的變化，在消費的百分比里面，占比會越來越突出。

我開玩笑，說我也希望早日成為那樣的人——好不容易重獲自由的中年人，迫不及待地要獎勵自己一下。這種心情我們要把它表達出來，所以就加上了每一程，因為人群出現了多樣化。

通過樂道L80產品的發布和昨天對品牌的梳理，如果細心的朋友能看到我們這個品牌的變化，過去那種年齡、家庭結構、收入水平的人口統計層面的用戶特征，已經不足以讓這個品牌進一步的發展了。

一個品牌的發展，一定要深入到精神的層面。而精神層面的東西是跨越表象的家庭結構、年齡、收入水平這些人口統計學意義的。我個人認為樂道L80最成功的地方，就是通過兩次發布會，把這種精神層面的東西變得更可見了，可觸及了。

另外昨天也是我們第一次對外說樂道品牌的五個理念，也是品牌立身之本的五個支柱，也是第一次對外講解。

第一，是品質與安全，作為家用車這是一個基礎，我可以非常直接的說，樂道的汽車產品在品質與安全上的追求標準以及用料，甚至成本和蔚來品牌的車沒有任何區別。

我們不會因為它的售價去降低這方面的東西，2000兆帕的高強度鋼，雙艙雙籠的車身結構，包括上次給大家展示的非常復雜可怕的工況下被動安全對人的保護，包括主動安全，樂道和蔚來是完全一樣。

所以選擇樂道的朋友，大家選擇實用，大家不用因為價格擔心我買到的東西差一點，一點沒有。

第二個是科技為家，樂道是完全復用蔚來的科技戰，但是樂道它用技術的取向是為了讓家庭生活更方便。

比如說900V的高壓平臺省出來的空間，一立方厘米都不差地摳出來給到用戶用。在蔚來可能還要照顧一些社交屬性、造型的美感和空間的使用還要做一些取舍，在樂道上面沒有取舍，科技為家。

第三個就是得體的設計，雖然是家用，平時開到單位或者偶爾處理一下商務上的事兒，它依然很得體。沒有給人一個穿著睡衣上街的感覺，它要非常得體。

還有樂道里面包含了大量的中國文化里面的吉祥元素，茱萸披肩，蒸蒸日上、步步高升、一帆風順都是我們的設計語言，不管設計師是哪個國家的，先理解這個東西再設計樂道。

第四個叫用心的服務，這是蔚來公司的強項了，不多說了。

最后一點是活力的社區，樂道的社區一定要是有活力的，大家很高興的相處，非常有活力，它跟我們蔚來對于社區的定義還不太一樣。

我記得一年前的這個時候，沈斐和我剛剛把更多的精力放到樂道品牌上的時候，我們對很多的問題理解都非常膚淺，說為什么樂道的用戶不能進牛屋，當然可以去了，但是這個事兒，不是社區的本質，它是一個非常表象的事。

樂道用戶社區的本質是充滿活力，那么蔚來的用戶社區我們還會經常做一些更加詩和遠方，比如說以公益為主的有目的感的東西，樂道我們就覺得大家日常要工作，還有很具體的家庭生活。其實我們的用戶們平時生活都很認真，聚到一塊就輕松一點，高興一點，玩一點好玩的事，這是我們對樂道社區的一個期待，也是我們打造的一個方向。

所以昨天這五點，再加上“每一程皆樂道”這是我們對樂道品牌誕生兩年以后，階段性的總結和刷新。這都是產品以外的事，我稍微多花點時間來講一講這個，因為昨天這個方面的溝通其實是我們發布會應該占一半的目的，我希望各位老師和朋友們能夠注意到我們昨天這方面的信息和輸出。

5、對于大五座SUV這個市場趨勢有怎樣的判斷？

秦力洪：大五座SUV這個細分市場是一個非常有中國社會特色的細分市場，以去年為例，這個市場的全年總量40大幾萬不到50萬，如果大家算大數的話，差不多50萬一年的市場。

這個總量通過今年一季度看下來，我們覺得總量的變化不會特別大，但是大五座SUV的核心詞是什么？就像剛才提到我們和L60的對比一樣，怎么能夠大？

就有幾個方面，第一，是把可見的尺寸做大，這是我們L80用的第一招，就是用一個完完全全的L90的平臺搞五座，當然裝載空間就會變大，但這不是全部。

第二，是通過高壓純電的技術平臺把它的輕量化和集成化做好，把更多的地方在同樣的外殼下，把更多的地方省出來給到用戶去使用，就像得房率。

沒有純電平臺想都別想，增程車發電機擱哪兒、增程器擱哪兒、油箱擱哪兒，這些都是物理性的問題。

再加上自研技術打通車里面的總成的各個域，比如說各個地方的保險絲，就是車里面的智能保險，通過智能化的方法把一個8L體積的東西做成像1元硬幣那么大。這個都是需要打通這個車不同域之間的技術，自己來掌握這個技術的體系能力才能做到的。

從去年樂道L90發布開始，這方面和大家溝通的非常多，還有我們把過去非常復雜的散熱、冷卻的部件整合到一個只有A4紙那么大的板子上再斜著放，前面的前備艙的空間才能空的出來。

這個背后是技術路線，是技術自研的體系能力，沒有純電空間就大不了，沒有自己掌握的全棧技術什么都用供應商方案，就整合不了幾十個保險絲放到一個地方，就不能把若干個供應商分別承擔的散熱體系，通過自己的意愿集成到一張A4紙大小的板子上，所以空間就大不了。這個“大”的字不是廣告語，是物理，是工程技術，這是非常明確的。

剛才講到了接近50萬臺的大五座市場，這一年會發生什么變化，我在這兒斗膽給大家預言一下，如果說錯了大家就批評笑話我就好了，如果說對了，那是我們整個公司的思考。

我給大家一個數字，去年一季度大五座的整體市場不分價格，不分動力形式，中國所有的大五座SUV的市場去年一季度大數9.7萬臺，在這個里面純電2200臺，只占2%，純電和增程的比例1：23，增程式是4.6萬多臺。

大家知道今年一季度整個市場景氣程度不夠，去年9.7萬臺的總量，今年一季度9.3萬臺，純電1.5萬臺，增程從4.6萬掉到了3.5萬，純電和增程的比例從1：23變成了1：2.2。

我預言今年三季度純電比增程一定是大于1，這個中間的推動者就是樂道L80，接下來還有一個很勇猛的產品，就是我們將于7月初交付的五座版ES8。

去年樂道L90和全新ES8，讓純電后來居上，用半年多的時間從落后到取得動力形式的壓倒性的優勢，這個故事今年下半年一定會在大五座SUV的市場會改寫。

所以，大家要談改寫大五座市場格局的產品，如果它不是純電，咱們就不要浪費時間來討論了。

6、從有樂道以來，每次在采訪時都會提到知名度的問題，市場上大家認為樂道知名度不好或樂道市場銷量不好，是不是對于它的期待比較高？

秦力洪：我從來都覺得知名度是一步一步來的，我們從來沒有追求一口吃成一個胖子的資格，如果斌哥也算個網紅的話，跟很多友商比起來也算是個小網紅，所以得一步一步來。但知名度不是憑空來的，賣好每一個產品，過好每一天，知名度就自然會來。

但我覺得我們樂道的轉化率是非常高的，這點我們很欣慰。但凡接觸到的人，選擇樂道的概率都非常大，因為這是非常真誠和實在的品牌，我想再給我們一點時間，我也不想說樂道這兩年趕上蔚來之前的5年就一定特別好，或者大家說我們銷量沒有達到預期就特別不好。

樂道干得不差，樂道是非常成功的品牌，但是我們也非常感謝給我們提出更高要求的朋友，而且有時候還很慚愧，我覺得這個更高的要求應該我們自己來提，如果大家有不滿、有期待我們接受，而且是心懷感激地接受，我們繼續努力。

7、大家都選擇515國際家庭日發新車，理想也發了新款車型。放眼全國，真正把家庭打在品牌基因里面的其實是理想和樂道，蔚來沒有把家庭打在基因里面。在品牌上都是打家庭用車，樂道和理想之間有什么不一樣的地方？智能、科技、旗艦，這些部分理想和樂道又有什么不一樣的地方？

沈斐：從專門為家庭用戶打造車來說，確實樂道跟理想可能是大家所熟悉的兩個品牌，尤其是樂道，其實從它誕生之初就是讓家庭生活更美好這么一個理念。

我們第一次的品牌發布日，就選在515國際家庭日，到昨天已經是第三次了，

為什么理想的發布會也選擇了那天，我不知道是不是要回歸家庭還是怎么樣，但是前些年理想在銷量方面還是非常不錯的，我們也努力向它學習，爭取能在這方面做的更好。

但就像剛才講的，在樂道L90、蔚來ES8（參數丨圖片）所在的區間，去年短短的半年時間就發生了徹底的翻轉，同樣的故事我也相信今年在大五座這個領域，這個故事同樣會演繹出來。

我覺得樂道還是跟蔚來集團一樣，是一個價值觀驅動的公司，我們還是實打實地去做研發投入，做基礎設施方面的投入。

其實我更看重的是純電跟增程這兩個趨勢，因為實際上來講，跟增程車相比，樂道L80和L90，由于我們在純電技術上面的積累，沒有額外的增程器等等這些東西，實際上我們就是要比他們要輕大概400到600公斤，這帶來了非常大的優勢。

一個是把空間徹底地讓給了用戶，乘客空間和儲物空間，這是用戶能看得到實實在在的體驗，另外就是操控性能和駕駛性能，能耗也非常的優越。

當然我覺得實際上，在5-8年以前，因為確實基礎設施很差，我覺得可油可電確實滿足了用戶的需求，但是今天大家看到的產品都是兩年三年前定義的，只有像蔚來這樣的公司，大家一門心思就篤定的在純電賽道上奔跑，最終量變引起質變。

常年長期的技術積累會轉化，對公司來講是競爭力，對用戶來講就是實實在在的體驗。面向家庭確實是我們長期關注的，讓家庭生活更美好，我們在這方面的道路，一直是非常清晰的。

秦力洪：從公司的角度，站到消費者的立場來看，我覺得理想L9Livis和樂道L80都是非常優秀的家庭汽車產品，都是中國汽車工業到了這么一個階段的代表作，歡迎我們的用戶都到不同的門店各自體驗以后自己來做判斷。我們在這里也不去評價別人的產品，我覺得都很好，這兩個產品都好。

8、大三排SUV中蔚來ES8是壓著樂道L90的，在大五座的市場里面樂道L80有什么樣的作為？與蔚來ES8五座版的占比中會是什么關系？

沈斐：我說一個觀點不知道大家認同不認同，我跟團隊說大家要扔掉包袱輕裝上陣，樂道作為蔚來面向家庭這么一個品牌，其實它從誕生之日起，就特別容易和蔚來放在一起比，這是不可避免的事情。

但是，我們認為樂道作為一個兩年的品牌，已經做得非常好了，樂道L90在它的價格區間是銷量最好的車型。蔚來作為一個2016年發布的品牌，在整個大蔚來社區，知名度已經有很長的時間，樂道品牌只有2年的時間，還有新的路要走。

大家把蔚來和樂道放在一起比，但實際沒有那么強的可比性，無論是樂道L60，還是樂道L90，包括樂道L80。

我們希望樂道L80有一個長期穩定的表現，是能越戰越勇的車型。而且我相信樂道已有的L60和L90兩款車型，以及昨天剛上市的大五座SUV樂道L80的到來，三款車型互相帶動，讓整個樂道品牌知名度提升更快，讓知道了解樂道的人越來越多。

其實樂道的品牌轉化率，我們自己調研下來是整個行業數一數二的，首先有足夠強的產品力，包括品質和安全，科技和原創得體的設計，還有用心的服務和活力的社區做的也非常好，用戶了解到樂道產品的這些優勢，轉化率就會非常好，我們有信心三款車型有越來越好的表現。

秦力洪：樂道L90和蔚來ES8之間不存在市場意義層面的競爭。為什么呢？因為這兩個產品之間的價差達到了十四五萬，在國內市場每幾千塊錢擋位都有產品的市場里，我們怎么能忽略十幾萬的價差帶來的人群和消費取向的區別呢？

只不過樂道在剛開始的時候，蔚來增復購用戶確實是樂道早期種子用戶當中的重要組成部分，我們也反求諸己，哪兒做的不好，破圈的傳播做得還不夠。其實樂道L90和蔚來ES8之間，不太存在直接競爭關系。

樂道L90的起步價26.58萬元，ES8的起步價是40.68萬元，這個價差面對的消費群體肯定是不同的。我想樂道品牌不是和我們集團內部的其他品牌，或是和大家提到的友商品牌去比較，樂道品牌要提高的是自我修為，把自己該做的事情做好。

9、中國新能源車企對新車推出的周期比傳統的周期加快了一倍，當前的車企加快產品發布的節奏主要原因是什么？在新車開發周期大幅度被壓縮的情況下，這是否意味著車企將在產品質量上做出讓步？

沈斐：我覺得質量肯定不會讓步的，這是時代跟科技發展的必然趨勢，因為智能電動汽車是走在整個科技創新前沿的產品，它跟傳統的汽車不太一樣。

傳統汽車畢竟已經發展了百年的歷史，所以它的各個技術領域相對成熟。電動車真的走在科技創新的最前沿，就拿一個最簡單的來說，可能你以前要做非常多的機械結構物理，包括中間過程、試驗裝置的驗證等等，但是現在用數字化就快速迭代了非常多的分析計算。

每個企業都這么做，再加上市場競爭等等，我覺得迭代得越來越快，真的是一種必然，主要是技術進步跟競爭等等造成的，這些不會做任何的犧牲。而且，質量保證其實也越來越完善，因為技術能力變得強悍了。

秦力洪：今天的研發周期就是合理且應該的研發周期。在過去市場，競爭不充分，有些企業覺得慢慢悠悠也沒問題，但今天這個快速的研發周期就是正常的研發周期。

我覺得這種觀點是很好的提醒，但是我們還是要把汽車工業放到全球去看。今天全球創新的中心在中國，有人可能會對中國的樣本說研發太快、產品太多、技術迭代過于頻繁、產能過剩等問題。

可是在歷史上，日本、德國、美國的企業同樣也有創新過快的時期，所以咱們要保持冷靜。汽車是一個重大的行業，而如今全球創新中心在中國，我們就要用中國的語境來說這個事兒。

中國的迭代速度就是比別人快，中國的行業就是比別人努力。所以，我們應該感到非常幸運。我跟學術界、咨詢界也時常交流，我也希望跟大家更多的來交流這個議題，我們應該為這個事兒感到振奮而不是害怕，所以我們要堅持自己的立場。

10、電池的成本在上漲，樂道L80三元鋰電池的成本相當于110度的磷酸鐵鋰電池，為什么要不計成本呢？

秦力洪：堅持使用三元鋰電池有兩個好處，一個是整車的綜合性能表現，包括空間、操控、甚至剎車距離都有影響。

第二個就是對于電池生命周期的管理來說，三元鋰電池和磷酸鐵鋰電池生命周期的末端殘值很不一樣。

在換電體系下，蔚來公司對電池成本周期是負全責的，雖然三元鋰電池價格相對高，但與使用8年，健康狀態相近的兩類電池相比，后期回收價值的差距也很大，這也是蔚來換電與車電分離商業模式成立且長久穩定運轉的關鍵所在。

當然現在中國大部分電動車的車齡都比較年輕，就像平均年齡很低的社會，很少有人關心老齡化的問題，但“電池老齡化”最終一定會到來。

所以我們相信三元鋰電池能做好整車輕量化、提升操控性能的同時，也能夠極大地強化電池生命周期管理。這一點幾年時間內大家就能看到。

當然，對電池的選擇，不同車企都有自身的考量，沒有絕對的對錯之分，而堅持三元鋰的選擇，更加貼合蔚來公司整體的產品研發理念與發展思路。

11、這段時間車企在持續推進超豪華車市的布局，大家往往把百萬以上的車稱為超豪華，聚焦中國市場，超豪華細分市場還有多大的發展空間？以及聚焦蔚來自身還有往這一市場進一步布局的打算嗎？

秦力洪：超豪華這個概念其實有一點復雜。我們談今天中國有一些觀念覺得100萬以上就叫超豪華，我不是特別認同。我們把今天在中國賣百萬以上的車，放回到原產國看它賣多少錢大家就知道了，一輛百萬以上進口車有超過50%的各種稅費。

現在，國內市場有兩個變化：第一個是中國自主產業的崛起，讓本土研發、本土制造變得更高效成本更低；第二是本土產品避免了很多稅和運費，所以價格被打下來了。

所以請不要被帶到有一些立場的語境里，覺得中國人不講武德。過去很多賣150萬的車，在歐洲就賣5萬歐元，為什么到中國來賣100多萬，過去還有一些神車，大MPV，加價是本身售價的3倍。

我尊重在一個時代的消費潮流，但是現在供給夠了，我還是呼吁各位老師跟你們的觀眾、你們的網友、你們的粉絲講明白，時代變了，有些東西不能刻舟求劍，今天的大部分所謂的超豪華車本來就不該賣100萬以上，咱們中國人掙點錢多不容易，為什么要把錢花在那兒？

我非常尊重這幾年各車企在高端化做出的努力，包括比亞迪、華為等公司。我覺得我們都在做正確的事兒，雖然市場的總量不大，但它也是行業里面定義權的主導細分市場之一。我也希望蔚來通過9系產品，能夠推動正確的高端用車需求價值觀的形成。

而且我覺得在中國的語境里，既然叫“9”，就要對得起這個數字，得是“真9”，不能是“水9”，我覺得這點很重要。高端品牌是一個國家汽車工業的高度，但它并不是人人都要去消費的東西，我覺得還是要感謝我們若干的友商，還有研發供應鏈的合作伙伴，所有的人為此做出的努力，這絕對不是任何一家公司單一可以做到的，它是整個中國產業成熟的標志。

12、蔚來如此密集趕在上半年發布這么多款新車的考慮是什么？是不是跟對于今年整體車市全年的研判有關？還是說更多與財務報表，營銷費用管理方面有關？

秦力洪：一年之計在于春，上半年我們把該發布的新品發布完，下半年就進入到踏踏實實的途中跑階段，心無旁騖。

另外，汽車產品的研發和上市也有客觀規律，這跟生孩子一樣，足月了該生就得生。所以它也是我們客觀的研發周期的體現。

我們今年上半年比較爆炸性的新品發布頻次很高，大家可以倒推一下，大概三年前蔚來公司因為經歷了上一輪周期的壓力和反思以后，做了比較密集的功課，最近就出現了頻繁交作業的情況，也不是刻意要去控制節奏。

當然我覺得從一個公司的經營來說，如果能把這么多產品更加均勻地做一些上市的安排，有可能會更好，我們也在不斷的觀察和反思。

13、目前很多企業面臨“新車效應死亡谷”，推出一款車需要很多精力和財力，如何能夠保持像蔚來ES8一樣一直暢銷？樂道L80具不具備這個潛質？

秦力洪：在我心里，樂道L80和蔚來ES8是非常像的。

因為市場競爭很激烈，迭代很快，你在推出的時候不能追求一時有限的領先，汽車歸根到底靠產品，在推出的時候一定要做到比較大幅度的領先，要具備足夠長時間的產品競爭力，不要領先了兩個月就被人給超過了。

第二，定價一步到位，不要來回拉抽屜，汽車產品的價格穩定非常重要。

這不光是營銷戰略的問題，而且牽涉到每一位車主所擁有的那一臺車的二手車殘值問題。如果大幅度“拉抽屜”，二手車的價格崩盤會影響新車的銷售。

所以，我覺得蔚來ES8和樂道L80都做了同樣的事，第一在產品技術上有我們的預見，這個預見未必100%準確，我們要追求1年以上的領先時間，能不能做到要市場客觀來檢驗。

其次一步到位的定價之后，盡可能保持車輛售價的穩定，不要讓它有太大波動。這兩個如果能夠同時做到，再加上執行的到位，我覺得勝算就大一點，其實沒有什么特別的訣竅。

14、樂道L80的定價較競品低一些，這個錢是從哪摳出來的？

秦力洪：我們的價格基本策略還是追求一步到位，盡量保持穩定。讓它對外有足夠的競爭力，對內有合理的毛利，這是我們的基本原則。但是有時候也未必能夠方方面面都兼顧到位，現在汽車行業競爭還是比較激烈的。

我們的利潤從哪兒來呢？還是從體系能力里面來。三年前我們第一次做蔚來的創新科技日，斌哥跟大家溝通說毛利從哪兒來，首先毛利要從研發里面來。

很多人覺得這是一句片湯話，其實這句話很真實，汽車產品的毛利是在整個價值鏈里面來分配的，掌握了研發的主動，就掌握了利潤價值鏈分配部分的主動。

從去年樂道L90開始，大家能夠很明顯的看到產品力提升，價格更有吸引力，同時利潤率還得提高。這個不可能三角就實現了，背后就是自己掌握技術和研發，掌握價值鏈的主動權。

我們在這方面做的嘗試非常多，有人嘲笑蔚來虧損多少錢，我們虧損的都是研發投入，沒有那幾年的投入就沒有今天我們幾款產品在市場上的表現和內部財務上的表現，所以我想這些嘲笑我們的人，要么是不了解，要么就是別有用心。

我們還是要在研發上堅決地投入，我也預告一下，5月21日我們會發布一季度財報。大家會進一步看到，在今年非常慘淡的一季度車市里，蔚來的持續投入和體系競爭力，給公司的經營帶來什么樣的護城河。

15、涉及到容積和載重的問題怎么看？樂道上關于整車質量是怎么設計的？

秦力洪：重量的問題，以前斌哥有一個言論，這是他個人內心深處的真實想法，也會帶來一些討論甚至誤解。但我們覺得是正確的，如果中國車輛全面電動化以后，國家的稅收標準最合理的指標應該是什么？

我們覺得應該是車的重量，過去燃油車時代是排量，日本是車輛的投影面積，所以日本就出來一堆Kcar，法規對于汽車的產品趨勢影響是巨大的，我們覺得車重應該是下一步比較合理的國家管理或稅收的一個標準。把車搞輕，既是技術能力的體現，也是對于道路整體壓力的減負。

修路費從哪兒來？是從國家的財政里面。上次斌哥說車重了把馬路壓爛，很多人說平時開車出去路根本沒壓爛。但是你的車沒壓爛，那如果是100萬輛車呢？這個錢從哪里來？國家的稅基從哪兒來？國家的財政如果轉不起來，不能反哺到公用設施，整個社會就轉不動，這是一筆大帳。

我們雖然身處汽車行業，站在一己私利來講，恨不得什么都不交稅，但是站在社會公民、企業公民的角度，正常的稅收標準和正常的財政收入反過來能夠反哺到公共設施，反哺到國家對科技創新的支持，這種良性循環是更加理性的。

就拿樂道L80和它同尺寸的其他增程車輛來比，一輛增程車停在那兒，一個人都沒坐，它的重量就會超過樂道L80坐滿人裝滿行李的重量，所以這對于道路的壓力不一樣。我相信針對電動汽車時代或者新能源時代，更加合理和創新的車輛稅收標準或者管理分級的標準，在不久的將來一定會出臺的。

排量不再適用了，那么以后會靠什么呢？這個問題我覺得值得大家去深思，尤其是在座的各位，有的是行業的媒體老師，跳出某一款車，某一個公司來看這個行業的良性發展，以及這個行業如何更好推動社會發展，也希望大家能夠多思考。