記者采訪了埃芙琳·德勒。她1997年出生于漢諾威，是明斯特的一名學(xué)生，也是北萊茵－威斯特法倫州猶太學(xué)生聯(lián)合會副主席。她的父母原本來自烏克蘭。她在德國各地舉行演講，主要面向左翼群體。

問：為什么？答：德國左翼太常用一種非黑即白的世界觀來看問題。他們把一個(gè)自己并不了解的國家，硬塞進(jìn)一個(gè)自己熟悉的分類里，因此不愿意幫助它，因?yàn)樗麄兟暦Q這不過是一場北大西洋公約組織針對俄羅斯的戰(zhàn)爭。

問：這難道不更像是全球左翼共同面臨的問題嗎？答：在后蘇聯(lián)國家，人們對俄羅斯以及蘇聯(lián)過去的態(tài)度，整體上是不同的。在那里，無論左翼圈子還是無政府主義圈子，都不存在替普京辯護(hù)的傾向。而且，美化蘇聯(lián)那一套在那里也沒有群眾基礎(chǔ)，因?yàn)楹芏嗉彝ブ两袢允苣嵌螝v史創(chuàng)傷影響。

問：左翼應(yīng)當(dāng)如何支持？答：應(yīng)當(dāng)支持向?yàn)蹩颂m提供武器。左翼必須明白，和平主義不會帶來和平，只會帶來更多壓迫。因?yàn)橐粋€(gè)人遭到攻擊時(shí)，就必須自衛(wèi)。不這樣做，就會死。

所謂的反帝國主義者并不是天然反對暴力。他們甚至?xí)?023年10月7日哈馬斯對以色列發(fā)動的武裝襲擊，惡意地解釋成一種“抵抗行為”。問：這類左翼人士會說，提供武器只會延長戰(zhàn)爭，最終導(dǎo)致更多人死亡。

答：這完全是胡說。生活在壓迫、占領(lǐng)和俄羅斯化之下，根本不是好的生活，甚至未必還能稱得上是生活。占領(lǐng)本身就會造成大量死亡。我們在布恰、伊爾平和赫爾松已經(jīng)看到了這一點(diǎn)：那些戰(zhàn)爭罪行進(jìn)一步加重了外界對針對烏克蘭人的種族滅絕嫌疑的判斷。

問：還有一種批評認(rèn)為，烏克蘭武裝部隊(duì)中也有極右翼和新納粹分子。比如臭名昭著的亞速旅。這個(gè)說法難道沒有道理嗎？答：這確實(shí)有一定道理，所以普京才會抓住這個(gè)議題大做宣傳，而且確實(shí)奏效了。但由此推斷整個(gè)烏克蘭民眾的政治傾向，是沒有道理的。這個(gè)旅——其中服役的也并不只有極右翼——只是烏克蘭軍隊(duì)眾多部隊(duì)中的一支。

答：那之后，我最先擔(dān)心的是父母會不會生我的氣：因?yàn)槲姨_了，把自己暴露出來了，因?yàn)槲覜]有繼續(xù)把自己的身份藏起來。他們一直跟我講，自己作為猶太人在蘇聯(lián)經(jīng)歷過什么。但他們也說，如果那樣的人這樣寫我，反而說明這是個(gè)好跡象。

但利維夫讓我震驚的原因還不止這個(gè)。問：是什么？答：我在那里看到很多對烏克蘭民族主義者組織的正面指涉。這個(gè)組織曾參與納粹對波蘭和蘇聯(lián)的進(jìn)攻。它的黑紅旗幟直到今天依然隨處可見。這種民族主義讓我感到擔(dān)憂，我對此有很多無法接受之處。

盡管如此，很多烏克蘭人紀(jì)念烏克蘭民族主義者組織時(shí)，在他們眼中紀(jì)念的不是罪犯，而是抵抗英雄。在利維夫，我沒有公開佩戴自己的大衛(wèi)之星。不過說實(shí)話，如今我在世界上幾乎任何地方都很難再公開佩戴它了。

問：您的家人是什么時(shí)候來到德國的？答：1992年，他們因?yàn)樵谔K聯(lián)以及后來在獨(dú)立后的烏克蘭遭遇反猶主義而逃到德國。在漢諾威的家里，我們仿佛一直生活在后蘇聯(lián)的過去之中：從家里的布置、當(dāng)年帶來的物件、食物，到我們說的語言，都能看出來。而家門之外就是德國，那是另一個(gè)世界，在那里我是“外國人”。

問：您是如何感受到這一點(diǎn)的？答：一開始，其他孩子聽不懂我說話，因?yàn)槲抑粫碚Z。從那時(shí)起，我就一直有一種異鄉(xiāng)人的感覺。而且我從小就遭遇過反猶主義。所以我一直都知道，只要我說自己是猶太人，事情就會發(fā)生變化——而且大多是朝著負(fù)面的方向。

問：自從2023年10月7日哈馬斯發(fā)動襲擊之后呢？答：我遭遇了很多仇恨。有人把加沙兒童的死亡歸咎于我，說我手上沾著鮮血。我在以色列和烏克蘭的親人卻都在躲避同樣的伊朗無人機(jī)。

由于反猶事件帶來的心理負(fù)擔(dān)，我已經(jīng)不再去大學(xué)了。取而代之的是，我四處演講，并為那些與俄羅斯作戰(zhàn)的反威權(quán)團(tuán)體募捐。這就是我自己的抵抗方式。