作者｜林易 編輯｜重點(diǎn)君

谷歌I/O大會(huì)落幕后，谷歌首席執(zhí)行官Sundar Pichai接受了知名科技播客Hard Fork的專訪。

對(duì)于外界最關(guān)注的谷歌大模型能力，Pichai表示，谷歌模型在整體智能上極具競(jìng)爭(zhēng)力，但在代理式編程（agentic coding）和長(zhǎng)周期任務(wù)方面，依然落后于行業(yè)前沿水平。新發(fā)布的Gemini 3.5 Flash模型存在偽影和性能退化問題，團(tuán)隊(duì)正在通過后訓(xùn)練進(jìn)行快速修復(fù)。

我們梳理了這場(chǎng)訪談的核心信息，以下是重點(diǎn)內(nèi)容：

1.谷歌模型的多模態(tài)能力處于前沿，但編程與長(zhǎng)周期任務(wù)能力落后

針對(duì)外界對(duì)谷歌大模型實(shí)力的關(guān)注，Pichai說，谷歌的模型在文本、多模態(tài)輸入、語音與音頻處理，以及通用推理等整體智能維度上，均處于行業(yè)極具競(jìng)爭(zhēng)力的前沿水平。但在代理式編程（agentic coding）、指令遵循以及長(zhǎng)周期任務(wù)處理方面，谷歌目前暫時(shí)落后。資深開發(fā)者在復(fù)雜代碼庫上執(zhí)行的長(zhǎng)期任務(wù)，是谷歌當(dāng)前必須堅(jiān)守并全力追趕的重要陣地。

此外，針對(duì)剛發(fā)布的Gemini 3.5 Flash模型出現(xiàn)的性能退化和行為異常問題，Pichai表示這是新領(lǐng)域探索中的常見現(xiàn)象，團(tuán)隊(duì)將通過后訓(xùn)練迅速修復(fù)，并逐步放寬為防范服務(wù)中斷而設(shè)置的使用限制。

2.谷歌搜索不會(huì)激進(jìn)切換至全AI模式，來源和鏈接將長(zhǎng)期存在

谷歌不會(huì)采取激進(jìn)的方式將搜索切換到全AI模式。Pichai說，引導(dǎo)用戶共同經(jīng)歷技術(shù)變革，確保產(chǎn)品符合用戶預(yù)期至關(guān)重要。雖然谷歌正在全面推進(jìn)AI，但用戶依然需要搜索節(jié)點(diǎn)這種快速建立聯(lián)系的方式，因此來源和鏈接將始終作為搜索的一部分而存在。

在商業(yè)模式層面上，Pichai認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)價(jià)值始終取決于技術(shù)為用戶提供的價(jià)值總量，而在AI模式下，智能體將比過去為用戶創(chuàng)造更多的總價(jià)值。因此，谷歌將持續(xù)采用訂閱與廣告相結(jié)合的商業(yè)模式，這一商業(yè)規(guī)律在新技術(shù)周期中并不會(huì)發(fā)生改變。

3.谷歌智能體產(chǎn)品將采用漸進(jìn)式推廣策略，以贏取用戶信任，防范黑客攻擊

谷歌最新智能體產(chǎn)品Spark計(jì)劃于今年夏天發(fā)布，Pichai分享了他個(gè)人測(cè)試體驗(yàn)：Spark能夠自主讀取會(huì)議安排，直接在日歷中按類別進(jìn)行顏色編碼，清晰標(biāo)記出不同的會(huì)議類別及工作時(shí)間。

在談到智能體的推廣策略時(shí)，Pichai說，贏得用戶信任的關(guān)鍵在于分步推進(jìn)，向人們提供絕對(duì)的掌控感和系統(tǒng)透明度。如果智能體發(fā)生了意料之外的行為，用戶就會(huì)產(chǎn)生退縮心理。此外，從安全角度來看，智能體系統(tǒng)存在被外部黑客攻擊的隱患，因此在技術(shù)推進(jìn)過程中必須確保邊界安全，避免以錯(cuò)誤的方式越界。

4.谷歌向競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手開放TPU算力，以保持硬件前沿優(yōu)勢(shì)

為了滿足模型迭代的龐大算力需求，谷歌在供應(yīng)自研模型的同時(shí)，依然向競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手和外部公司出售TPU芯片的訪問權(quán)限。提供技術(shù)能讓谷歌保持在最前沿，促使團(tuán)隊(duì)開發(fā)出最好的下一代硬件，并在各個(gè)方面獲得規(guī)模經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)。如果缺乏龐大的外部云業(yè)務(wù)支撐，公司無論如何也不會(huì)去規(guī)劃如此高產(chǎn)量的芯片制造。

5.AGI過去一兩年的演進(jìn)速度已超出原有預(yù)期

底層技術(shù)向AGI邁進(jìn)是正在發(fā)生的必然趨勢(shì)。雖然Pichai并未給出實(shí)現(xiàn)AGI的確切時(shí)間表，但他承認(rèn)，過去一兩年的技術(shù)演進(jìn)速度超出了原有的預(yù)期，讓這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)節(jié)點(diǎn)顯得更近。即使完全實(shí)現(xiàn)AGI還需要時(shí)間，三年后的技術(shù)也將比今天強(qiáng)大得多，因此社會(huì)公眾不能因?yàn)檎J(rèn)為實(shí)現(xiàn)AGI尚需時(shí)日就放松準(zhǔn)備，整個(gè)社會(huì)必須提前做好內(nèi)化與應(yīng)對(duì)的準(zhǔn)備。

以下是Sundar Pichai訪談實(shí)錄：

1.谷歌在AI競(jìng)賽中的模型能力評(píng)估

Kevin Roose：Sundar Pichai，歡迎回到Hard Fork。

Sundar Pichai：感謝邀請(qǐng)，很高興來到這里。

Kevin Roose：我們上一次請(qǐng)你參加節(jié)目是在2023年。當(dāng)時(shí)Bard剛剛發(fā)布，我想當(dāng)時(shí)人們的普遍看法是Google在AI領(lǐng)域正處于追趕狀態(tài)。你現(xiàn)在如何看待你們?cè)谶@場(chǎng)競(jìng)賽中的地位？

Sundar Pichai：這勾起了我的回憶。感覺那已經(jīng)是很久以前的事了，這三年感覺過了很久。但我認(rèn)為，看到這項(xiàng)技術(shù)所取得的進(jìn)展是驚人的。作為一家公司，我們也取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步。我認(rèn)為對(duì)于整個(gè)行業(yè)來說，這是一個(gè)充滿活力的時(shí)刻。

我們的模型在某些領(lǐng)域處于前沿水平，在某些領(lǐng)域我們也落后于前沿水平，這是一種并存的狀態(tài)。如果你觀察包括文本、多模態(tài)在內(nèi)的整體能力、語音或音頻，以及通用的推理能力，在整體智能方面，我認(rèn)為我們非常有競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)涉及到結(jié)合工具使用的代理式編程（agentic coding）以及指令遵循、長(zhǎng)周期任務(wù)時(shí)，我認(rèn)為我們目前稍微落后了一點(diǎn)。

但我們正在努力工作。這個(gè)領(lǐng)域充滿了活力，所有領(lǐng)先的實(shí)驗(yàn)室都有各自的預(yù)訓(xùn)練周期，所以會(huì)有不同的節(jié)奏，且可能并不完全匹配。當(dāng)下的競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，三個(gè)月前人們還在說“我們處于領(lǐng)先地位，沒有人能趕上我們”，然后現(xiàn)在的輿論風(fēng)向就反轉(zhuǎn)了。但這就是處于前沿領(lǐng)域必須面對(duì)的常態(tài)。

我們是唯一一家真正處于該前沿領(lǐng)域的大型公司。目前有幾家初創(chuàng)公司取得了非凡的進(jìn)展。我們?cè)谶@方面已經(jīng)深耕很久了，我認(rèn)為我們?cè)贕emini 3.5 Flash上邁出了一大步，它確實(shí)解決了一些我們之前落后的領(lǐng)域。將模型推向現(xiàn)實(shí)世界，并根據(jù)反饋回來的數(shù)據(jù)進(jìn)行迭代，對(duì)我們非常有幫助。

我認(rèn)為編程是一個(gè)獲取數(shù)據(jù)流訪問權(quán)限非常重要的領(lǐng)域。我們當(dāng)時(shí)可能還沒有足夠的覆蓋面，例如Claude Code，或者Anthropic與Cursor類似的合作。所以，推出Anti-gravity 2.0后，我們已經(jīng)在Google內(nèi)部使用了一段時(shí)間。

我在Google I/O大會(huì)上分享了Token的使用情況。我從未在公司內(nèi)部見過這樣的景象，我們的規(guī)模每周都在翻倍，大家正真切地將這些模型投入到實(shí)際工作中。這正幫助我們不斷攀升，進(jìn)步非常大。雖然前沿領(lǐng)域非常動(dòng)態(tài)，但我非常樂觀，并且有信心我們將會(huì)在那里取得突破。

Casey Newton：聽起來，如果說有哪個(gè)領(lǐng)域讓你覺得還沒有完全達(dá)到你真正想領(lǐng)先的地位，那就是編程。是這樣嗎？這就是你施加壓力的地方嗎？

Sundar Pichai：我認(rèn)為編程最終會(huì)成為我們所做的一切事情的基礎(chǔ)，所以這是一個(gè)必須堅(jiān)守的重要前沿陣地。在編程領(lǐng)域，我們一直表現(xiàn)得非常出色，我們非常擅長(zhǎng)創(chuàng)建單次生成的Web前端及相關(guān)內(nèi)容。但就資深開發(fā)者在復(fù)雜代碼庫上工作的長(zhǎng)期運(yùn)行任務(wù)而言，我們正在取得進(jìn)展，只是與其他人所處的領(lǐng)先水平之間還存在差距。但我們正在努力，我們對(duì)此非常清楚，并且正在這方面取得進(jìn)展。

Casey Newton：Gemini 3.5 Flash已經(jīng)發(fā)布一天了。我確實(shí)認(rèn)為，通常需要幾天時(shí)間才能真正對(duì)這些模型進(jìn)行全面的壓力測(cè)試。不過我們也看到了一些關(guān)于定價(jià)和模型質(zhì)量的抱怨。很好奇你對(duì)目前為止的市場(chǎng)反響有什么看法。

Sundar Pichai：我期待著能完成采訪，這樣我就可以花更多時(shí)間與團(tuán)隊(duì)在一起。這需要一兩天時(shí)間來適應(yīng)。這是一個(gè)新模型，且處于我們?nèi)〉昧艘恍┻M(jìn)展的新領(lǐng)域。可能會(huì)出現(xiàn)一些性能退化，但我認(rèn)為我們將能夠通過訓(xùn)練后處理（post-training）非常迅速地解決。

我們觀察到了一些偽影和行為問題，這些都很容易解決，所以我們會(huì)處理的。考慮到就在我們發(fā)布了大量?jī)?nèi)容的一天后，我們收緊了使用限制以避免服務(wù)中斷。但你們很快就會(huì)看到我們?cè)诜艑捠褂孟拗品矫嫒〉玫倪M(jìn)展。當(dāng)你遇到這種情況時(shí)，感到沮喪是理所當(dāng)然的，我也有同感。但這些是我們將會(huì)解決的領(lǐng)域，很快就會(huì)取得進(jìn)展。

Kevin Roose：似乎一些AI公司取得成功的秘訣之一就是專注。Anthropic和OpenAI對(duì)編程領(lǐng)域有著一種近乎執(zhí)著的專注，而OpenAI去年曾因投資過于分散而受到批評(píng)，因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)試圖同時(shí)做太多的事情。現(xiàn)在他們已經(jīng)收縮并加強(qiáng)了這種專注度。你是否覺得Google在編程領(lǐng)域投入了足夠的精力，還是說你正在進(jìn)行的其他所有嘗試，正在分散主要攻勢(shì)所需的資源、時(shí)間和專注力？

Sundar Pichai：我們所有人都看到了在編程領(lǐng)域出現(xiàn)了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我們都在對(duì)此做出回應(yīng)，我們?cè)谶@一領(lǐng)域有著相當(dāng)嚴(yán)肅的布局，所以我不認(rèn)為這會(huì)是一個(gè)問題。我們是一家大公司，擁有規(guī)模優(yōu)勢(shì)，因此能夠同時(shí)專注于少數(shù)幾個(gè)不同的領(lǐng)域。我不認(rèn)為這存在任何根本性問題，只要我們正在取得進(jìn)展。我認(rèn)為在這個(gè)領(lǐng)域，我們正處于一個(gè)30到60天就仿佛跨越了五年的時(shí)刻。

2.AI搜索轉(zhuǎn)型與商業(yè)模式的未來

Kevin Roose：另一件引起廣泛關(guān)注的事，是本周你們對(duì)Google門戶——搜索欄所做的更改，這是25年來最大的變革。我想很多人都預(yù)料到，在未來的某個(gè)時(shí)刻，那種常規(guī)的Google經(jīng)典搜索界面會(huì)消失，那10條藍(lán)色鏈接可能會(huì)消失，而你會(huì)直接將這種AI模式作為默認(rèn)選項(xiàng)。但你們目前還沒有這樣做。雖然有很多集成，但如果用戶需要，依然可以看到那10條藍(lán)色鏈接。你認(rèn)為這種情況會(huì)在某個(gè)時(shí)刻消失嗎？你會(huì)像撕掉創(chuàng)可貼一樣，直接進(jìn)入全AI模式嗎？

Sundar Pichai：引導(dǎo)用戶共同經(jīng)歷這個(gè)過程，以及確保產(chǎn)品符合他們的預(yù)期，這兩點(diǎn)都很重要。所以我盡量不操之過急。非常明確的是，隨著我們經(jīng)歷這些變革，人們的反應(yīng)是積極的。我們可以從產(chǎn)品的長(zhǎng)期指標(biāo)中非常清晰地看到這一點(diǎn)，所以我們理解這一點(diǎn)。

但是，人們希望搜索是快速的，通過搜索與網(wǎng)絡(luò)上的內(nèi)容建立聯(lián)系，這對(duì)我們很重要。所以你會(huì)看到我們不斷有條不紊地改進(jìn)產(chǎn)品。一年前我們還沒有AI模式，但現(xiàn)在很多人都在體驗(yàn)它，我們讓進(jìn)入該模式的過程比以前更加無縫了。這是一個(gè)持續(xù)的過程，來源和鏈接將始終作為搜索的一部分存在。

Kevin Roose：Casey在過來的路上告訴我，他覺得自己在過去一年里基本上沒有進(jìn)行過傳統(tǒng)的Google搜索，現(xiàn)在完全在進(jìn)行這種AI搜索。當(dāng)你聽到這些時(shí)，你的反應(yīng)是“太酷了，這就是我現(xiàn)在想要的那種用戶”嗎？還是你會(huì)感到一絲寒意，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的搜索廣告業(yè)務(wù)對(duì)你們來說是一門相當(dāng)不錯(cuò)的生意？

Sundar Pichai：如果說有什么不同的話，在AI模式下，智能體將能為你做比10年前更多的事情。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)價(jià)值始終取決于你為用戶提供的總價(jià)值。我們都會(huì)認(rèn)為，隨著時(shí)間的推移，我們?yōu)橛脩籼峁┑膬r(jià)值在不斷增加，競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，選擇也更多了。所以我對(duì)訂閱和廣告相結(jié)合的模式感到很放心，正確的商業(yè)模式將持續(xù)存在。在這個(gè)新世界中，亞當(dāng)·斯密的規(guī)律并不會(huì)改變。

3.公眾對(duì)AI的焦慮與社會(huì)應(yīng)對(duì)

Kevin Roose：讓我們談?wù)劰妼?duì)AI的認(rèn)知。《紐約時(shí)報(bào)》和CNN本周進(jìn)行了一項(xiàng)民意調(diào)查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)只有約16%的人認(rèn)為AI主要是積極的，約35%的人認(rèn)為它主要是消極的。你如何看待我們目前看到的這種對(duì)AI的抵制情緒？你認(rèn)為Google在改變這種認(rèn)知方面有多大影響力？

Sundar Pichai：我一直將AI視為人類將要研發(fā)的最深?yuàn)W的技術(shù)。它正以非凡的速度向前發(fā)展。人類目前的進(jìn)化程度還不足以應(yīng)對(duì)如此巨大的變革。我認(rèn)為人們理所當(dāng)然會(huì)對(duì)這項(xiàng)技術(shù)將帶來的未來感到焦慮，我完全能理解。伴隨著如此深刻的技術(shù)變革，這種反應(yīng)很自然。

我們?cè)?jīng)歷過簡(jiǎn)單得多的技術(shù)變革，那些變革也曾引發(fā)過焦慮，而這次的規(guī)模與我們以往所見過的任何事物都不同。作為一個(gè)行業(yè)，我們必須付出更多努力持續(xù)推動(dòng)并展示這項(xiàng)技術(shù)所能帶來的益處，這是我們可以掌控的事情。我們?cè)跀U(kuò)大基礎(chǔ)設(shè)施投資規(guī)模時(shí)還有更多工作要做，以確保這些系統(tǒng)運(yùn)行得更好。

但我認(rèn)為人們的擔(dān)憂比這些更根本，圍繞著這一轉(zhuǎn)變的焦慮超出了這些技術(shù)范疇。這其中很自然的一部分是人們對(duì)在這個(gè)世界中的經(jīng)濟(jì)前景感到焦慮。很多討論都指出工作崗位將發(fā)生激進(jìn)的變化，部分崗位會(huì)消失。

我傾向于認(rèn)為未來的前景比那些悲觀的預(yù)測(cè)要好，但作為一個(gè)社會(huì)聽到這些聲音，如果人們不感到焦慮，我反而會(huì)感到驚訝。變革發(fā)生得如此之快，我們需要公民參與進(jìn)來，意識(shí)到這一切正在發(fā)生并表達(dá)他們的偏好，這正是促成社會(huì)行動(dòng)的原因。所以這種正在進(jìn)行的對(duì)話有其健康的一面。考慮到技術(shù)進(jìn)步的速度，無論是擔(dān)憂還是我們需要認(rèn)真對(duì)待它的態(tài)度，都是完全正確的。

Casey Newton：你下個(gè)月要在Stanford發(fā)表畢業(yè)典禮演講。最近有很多畢業(yè)典禮演講者因?yàn)楣妼?duì)AI感到擔(dān)憂而遭到了大學(xué)生的噓聲。你打算對(duì)畢業(yè)生們談些關(guān)于AI的什么內(nèi)容？你有沒有準(zhǔn)備好應(yīng)對(duì)噓聲的策略？

Sundar Pichai：每當(dāng)我們推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步時(shí)，它都有助于推動(dòng)世界的進(jìn)步。這些畢業(yè)生將成為推動(dòng)這一進(jìn)程并應(yīng)對(duì)技術(shù)影響的重要組成部分，我們必須對(duì)此保持高度關(guān)注。我一直對(duì)下一代人持有極其樂觀的態(tài)度。盡管我們總是對(duì)這個(gè)世界感到焦慮并擔(dān)心下一代，但我相信他們會(huì)迎接挑戰(zhàn)去建設(shè)一個(gè)更美好的世界。這與歷史上的其他轉(zhuǎn)折時(shí)刻沒有什么不同，我的目標(biāo)就是分享我的經(jīng)驗(yàn)。

Kevin Roose：我很想聽聽你關(guān)于那個(gè)觀點(diǎn)的更多細(xì)節(jié)。雖然工作可能會(huì)發(fā)生很大變化，但對(duì)于初入職場(chǎng)的畢業(yè)生來說，經(jīng)濟(jì)前景依然是光明的。在你心目中那是怎樣的一種情況？

Sundar Pichai：從基本層面來看，我們所有人都將擁有一種全新的能力去處理各種事務(wù)。當(dāng)電子表格向大眾普及的時(shí)候我還沒入行，我完全不知道在那之前人們是如何進(jìn)行財(cái)務(wù)分析的。電子表格改變了這一切，同樣地，AI也將會(huì)改變?cè)S多人的起點(diǎn)。僅僅在編程方面，快進(jìn)看我們目前所見的進(jìn)展，世界上將會(huì)有更多的人能夠編寫代碼。聽說你們兩位可能就是這方面的例子。在這個(gè)過程中，我們將以全新的、甚至偶然的方式解決那些曾經(jīng)被低估的問題。人們將會(huì)變得更高效也會(huì)有更多閑暇時(shí)間，這些都將同時(shí)成為現(xiàn)實(shí)。

在很多領(lǐng)域，比如醫(yī)療行業(yè)，醫(yī)生們的倦怠率非常高。他們的天職本該是花時(shí)間照顧病人，但實(shí)際上他們花在病人身上的時(shí)間比例卻少得可憐。AI實(shí)際上會(huì)幫助他們更多地投入到病患護(hù)理中。關(guān)于放射科醫(yī)生的類比一直非常引人入勝，這已經(jīng)持續(xù)了整整十年。我審視自己，這輩子做的掃描檢查比我父親多得多。由于數(shù)字化，現(xiàn)在每一次掃描所包含的信息量都是過去的10倍以上。我認(rèn)為這個(gè)數(shù)字在未來10年內(nèi)還將增加10倍。我們需要AI來跟上即將到來的龐大需求。這一切產(chǎn)生的影響將是非線性的。

我絕不想淡化這一點(diǎn)，每一次技術(shù)變革都會(huì)帶來沖擊，作為一個(gè)社會(huì)我們需要極其嚴(yán)肅地對(duì)待并參與其中。目前的許多對(duì)話理所當(dāng)然是在思考這個(gè)問題。但我確實(shí)認(rèn)為AI有很多積極的維度尚未被充分討論，同時(shí)我也并不完全認(rèn)同一些過于確定性的悲觀預(yù)測(cè)。

4.AI智能體的應(yīng)用場(chǎng)景與用戶信任建立

Kevin Roose：讓我們談?wù)勚悄荏w(agents)，因?yàn)檫@與未來究竟什么會(huì)讓我們變得更高效以及它將如何改變我們的工作息息相關(guān)。今年夏天晚些時(shí)候你們將發(fā)布Spark，這似乎是一個(gè)面向普通人的智能體。能否為我們舉例說明一下，這個(gè)智能體目前正在為您個(gè)人做些什么？

Sundar Pichai：我在職業(yè)場(chǎng)景中用得比較多，它主要在我的企業(yè)賬號(hào)中提供。在那個(gè)場(chǎng)景下，用它來準(zhǔn)備任何會(huì)議都超級(jí)方便。我剛才就把Hard Fork播客作為一個(gè)測(cè)試案例。

Kevin Roose：說實(shí)話，如果你把它發(fā)郵件給我們，我們會(huì)把它投在大屏幕上。我們想知道Gemini是如何追蹤我們的。

Sundar Pichai：里面有一些關(guān)于你們兩個(gè)人的內(nèi)容，所以我覺得我不能把它投射出來，半開玩笑吧。最近我的個(gè)人賬戶里也上線了這個(gè)功能。我讓它查看我接下來的會(huì)議并按類別進(jìn)行顏色編碼，以便清楚地了解自己的時(shí)間分配。看著它完成這些真的很不可思議，它建議了兩種配色方案讓我選擇，直接更改了日歷中的顏色，感覺非常科幻。它將私人會(huì)議、健康相關(guān)的會(huì)議以及工作時(shí)間清晰地標(biāo)記出來。這就是我為了查看進(jìn)度而進(jìn)行的個(gè)人查詢測(cè)試。

對(duì)于智能體，我們必須給人們一種掌控感。就像讓人們放心地坐在自動(dòng)駕駛汽車的后座上一樣，我們需要分步完成。如果智能體發(fā)生了意料之外的事情，人們會(huì)有所退縮。因此贏得他們的信任、給予他們掌控感和透明度至關(guān)重要。更重要的是，從安全角度來看這些系統(tǒng)可能被黑客攻擊，所以我們要確保不會(huì)以錯(cuò)誤的方式超越前沿。

5.算力競(jìng)賽、開源策略與AGI安全

Kevin Roose：我想問一個(gè)與安全相關(guān)的問題。所有頂尖實(shí)驗(yàn)室都在競(jìng)相實(shí)現(xiàn)遞歸自我改進(jìn)(recursive self-improvement)，即構(gòu)建能夠快速自我提升的AI系統(tǒng)。你認(rèn)為這能安全地實(shí)現(xiàn)嗎？你覺得你現(xiàn)在已經(jīng)能預(yù)見到它的實(shí)現(xiàn)了嗎？

Sundar Pichai：這些模型正在變得越來越擅長(zhǎng)編碼和智能體(agenting)工作流。你今天可以在Antigravity中看到，在超過12小時(shí)的時(shí)間里，它可以從零開始構(gòu)建一個(gè)簡(jiǎn)單的操作系統(tǒng)。這些工作如果讓人來做需要耗費(fèi)數(shù)千小時(shí)。你現(xiàn)在已經(jīng)能在工作中看到其中的一些成果，擁有智能體(agents)和子智能體(sub-agents)并對(duì)它們進(jìn)行編排協(xié)作，共同構(gòu)建事物。

這是一個(gè)連續(xù)的過程，我們肯定都取得了一些進(jìn)展。但就人們所描述的人工通用智能(AGI)而言，我不認(rèn)為我們已經(jīng)達(dá)到了那個(gè)階段。AGI將代表下一階段的加速，這會(huì)產(chǎn)生很多影響，但我們還沒完全達(dá)到那個(gè)階段。

Casey Newton：是否有一個(gè)應(yīng)對(duì)計(jì)劃？比如當(dāng)我們剛剛達(dá)到了自我改進(jìn)率時(shí)，我們要打破常規(guī)還是會(huì)發(fā)生什么？

Sundar Pichai：對(duì)于所有負(fù)責(zé)任的AI應(yīng)用，如果你正面臨那樣的時(shí)刻就不應(yīng)該只是內(nèi)部對(duì)話了。這必須是一個(gè)更廣泛的社會(huì)對(duì)話。我們都必須在AGI的那些階段避免競(jìng)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)。

Casey Newton：目前所有的實(shí)驗(yàn)室都在競(jìng)相獲取更多的算力，對(duì)算力的需求似乎是無窮無盡的。大家正在竭盡所能地囤積資源、達(dá)成交易、建立自己的數(shù)據(jù)中心。Google仍在向競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手和這場(chǎng)競(jìng)賽中的其他公司出售TPU的訪問權(quán)限，為什么？為什么你們不把這些留給你們自己和你們自己的模型呢？

Sundar Pichai：我認(rèn)為兩者之間互不制約。只要我們能制造出足夠的芯片，它就不是一個(gè)約束因素。我們有Google DeepMind(GDM)和第一方服務(wù)，同時(shí)也有Google Cloud這項(xiàng)擁有收入和現(xiàn)金流的業(yè)務(wù)，我們正在為此制定長(zhǎng)期計(jì)劃。如果我們沒有云業(yè)務(wù)，無論如何我們都不會(huì)去規(guī)劃那么龐大的芯片產(chǎn)量。

向他人提供TPU具有諸多優(yōu)勢(shì)，Anthropic的研究人員使用TPU這一事實(shí)促使我們開發(fā)出最好的下一代硬件。我們也使用NVIDIA出色的下一代芯片并開展合作。我這一生一直致力于Chrome、Android或Google Cloud等眾多平臺(tái)的開發(fā)。開源某些東西或提供這項(xiàng)技術(shù)有其內(nèi)在價(jià)值，這能讓我們保持在最前沿，規(guī)模經(jīng)濟(jì)在各個(gè)方面都有所幫助。

Kevin Roose：上一次我們請(qǐng)你來的時(shí)候，問過你關(guān)于AGI的看法。當(dāng)時(shí)你回答說是否達(dá)到AGI并不重要，因?yàn)檫@些系統(tǒng)將會(huì)變得非常強(qiáng)大，Google的策略應(yīng)該保持不變。我注意到你在今年的主題演講中沒有提到AGI，Demis提到了，但你沒有。你現(xiàn)在如何看待AGI這個(gè)術(shù)語，以及所有這些進(jìn)展都在朝著某個(gè)單一的、改變世界的終極目標(biāo)邁進(jìn)這一觀點(diǎn)？

Sundar Pichai：向AGI邁進(jìn)是正在發(fā)生的必然趨勢(shì)，我們確實(shí)是這么認(rèn)為的。我早就理解了這一點(diǎn)，否則10年前我就不會(huì)將公司轉(zhuǎn)型，把這項(xiàng)技術(shù)置于核心地位。我之前的意思只是說，即使AGI需要10年才能實(shí)現(xiàn)，這項(xiàng)技術(shù)在三年后也將比我們今天所擁有的強(qiáng)大得多。我不希望人們因?yàn)檎J(rèn)為AGI還需要10年時(shí)間，就覺得不需要采取行動(dòng)或做準(zhǔn)備。

Casey Newton：你也是AGI的信徒嗎？

Sundar Pichai：我確信這項(xiàng)技術(shù)正在朝著AGI取得基礎(chǔ)性的進(jìn)展。我不太能確定地預(yù)測(cè)這會(huì)在三到五年還是五到十年的時(shí)間范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)。但過去一兩年的進(jìn)展速度讓我覺得它比預(yù)想的要更近一些。作為一個(gè)管理全球最大公司之一并對(duì)社會(huì)負(fù)有責(zé)任的人，我對(duì)此使用的措辭可能會(huì)比其他人更謹(jǐn)慎。但就公司而言，10年前在I/O大會(huì)上我就發(fā)布了TPU和AI-first數(shù)據(jù)中心。我們非常清楚這項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展方向。

Kevin Roose：這可能是最后一個(gè)問題。今年主題演講中最令人難忘的短語之一出自Demis之口，他說我們正處于奇點(diǎn)(singularity)的腳下。你能告訴我們，從Google的角度來看這具體意味著什么嗎？人們應(yīng)該對(duì)此感到興奮、恐懼，還是兩者兼而有之？

Sundar Pichai：顯然我就這個(gè)話題與Demis進(jìn)行過多次交流。我認(rèn)為他將奇點(diǎn)(singularity)定義為AGI的到來。如果我沒記錯(cuò)的話，他曾闡述過到2030年左右實(shí)現(xiàn)AGI。如果你相信這一點(diǎn)，那這種表達(dá)就是合理的。對(duì)他來說，這就是他定義奇點(diǎn)的方式。Demis和我以及我們中的許多人都覺得，如果你堅(jiān)信這一點(diǎn)，將其明確表達(dá)出來就很重要，因?yàn)槲覀兌继幱跇?gòu)建這項(xiàng)技術(shù)的最前沿。希望人們正在傾聽，作為一個(gè)社會(huì)我們需要內(nèi)化這一點(diǎn)并為此做好準(zhǔn)備。

Kevin Roose：Sundar Pichai，非常感謝你的到來。很高興能與你交談。

Sundar Pichai：非常感謝。