“太多人已與自然日漸疏離”，在《重塑心靈》一書的序言中，珍·古道爾這樣感嘆道。在這本書中，古根海姆學者馬克·貝科夫提出了“再野化”的概念，他觀察到現代人已經越來越“去野化”，這種“去野化”不僅發生在我們的生活方式中，更發生在我們的心靈中。人們和自然越來越隔膜，也與同理心、慈悲心漸行漸遠，但在一個日益極化的年代，我們經常能意識到，人與自然的聯結如此重要，心靈聯結同樣不可缺乏，因此古道爾才感嘆說，“教導年輕一代與自然世界聯結的重要性，并強調對動物、對彼此懷有同理心與悲憫之心的必要性。這正是通往社會正義與眾生和平的道路。”

重塑心靈，從實踐層面上并不容易。在一個社交媒體、智能算法無孔不入的年代，和現代人談論“荒野”是奢侈且困難的。有時，即便我們用文藝作品去描繪自然，都不自覺地在用人的邏輯和訴求去想象動物。 我們又該如何突然這些困難？

王博，香港中文大學教育心理學博士，目前任教于山東女子學院應用心理學專業，長期從事生態心理學、仁愛教育、自然教育、戶外教育的研究和實踐。著有《營地里的學習與成長》，翻譯《成為父親》《重塑心靈》等。

小熊：王博老師最近翻譯了馬克·貝科夫的《重塑心靈》一書，這本書的副標題是“與萬物重建生命聯結”，我看到這個副標題的時候第一感覺是，這可能是現代人生活中有點匱乏的東西了。書里面還提到了“再野化”的概念，那就說明曾經我們是“野化”過的，所以您能不能先談談“再野化”的概念，以及現代人的生活時不時出現了一些問題，所以要提出這樣的概念？

王博：再野化的概念之前主要是在生態學的體系下，比如青藏高原的無人區可能曾經是我們理解中的野化，但因為建設的過程中一些地方遭到破壞，人類為了保護生態重新做一些所謂野化的事情，比如修復生態廊道，讓動物可以遷徙；種植樹木讓生態更平衡，這些再野化的動作不是很新鮮的概念。但這本書還包含了再野化心靈的意思，它的英文名是《Rewilding Our Hearts》，我們在翻譯成中文時，還考量過“野”要不要出現在標題中。

這本書不是只從生態角度談“野化”，從心靈層面也在探討我們能否和所謂“野”的東西建立連接，尋找我們生命底色中比較“野”的部分。從發展心理學角度講，人都會經歷一個泛靈論的階段，那時候會覺得所有東西都是有生命的，這種狀態就是比較純真和理想的狀態。

亞光：剛才您講了一個非常有趣的事，就是書名是否要出現“野”。這或許本身就反映了一種社會觀念，出于思維慣性，人們對某些詞匯存在刻板印象，這本書其實也是在糾正這些觀念誤區。舉個例子，大家現在可能會在社交媒體上發很多去野外探險的照片，包括很熱門的所謂“輕奢”露營，但你會發現，這種喜歡去所謂最野性的地方旅游的人，其實很在意那個地方的保障如何，它有沒有足夠便利，如果一個地方真的純粹的野，反而在他們眼里是很危險的。您覺得大眾對于自然、荒野的看法存在哪些誤區？

王博：其實我個人還挺喜歡“野”這個字的，它代表了一種原始力量。我們說一個孩子很野，這并不一定是貶義，可能是覺得這個孩子有點與眾不同，或者說有一種遵從內心的東西。所以我覺得野的東西更象征著一種更原始、更淳樸的生命力量。但在我們的語言里邊，說到“野”的東西好像關聯的都是貶義詞，比如野蠻，或者說環境太野了，覺得充滿危險，所以我們在定中文書名的時候，編輯專門查過書名里含“野”的書，好像只有杰克·倫敦《野性的呼喚》。你說到的輕奢露營，和我們提到的比如荒野的畫風，太不一樣了，現代人還是天然地希望遠離真正荒野的部分。

小熊：因為恐懼嗎？

王博：肯定有恐懼，現代科技的發展讓人類活得已經很舒服了，如果是輕奢露營，就是開著一輛車，背著一堆裝備，去到一個地方，把車上的東西卸下來一點點鋪開，這代表的是一種有現代科技融入的生活。但是野的東西是這些的反面，沒有那么多科技，沒有那么多確定的因素，所以給人的感覺就是不安全的，會有恐懼。即便是《野性的呼喚》，里面也有不確定性，那條狗起初在一個很溫馨的現代化家庭生活，后來被賣去拉雪橇，但對狗來說，這反而喚起了野性。讀這個故事，我們對充滿科技感的生活會有一種反思，也形成了一種對照：人們既有點恐懼，但同時也會意識到自己的缺失。

《重塑心靈：與萬物重建生命聯結》

作者: [美]馬克·貝科夫（Marc Bekoff）

譯者:王博

版本:上海教育出版社

2026年2月

小熊：可能需要找到中間的平衡點，比如我們可能也沒辦法再回到一個沒有電的社會，人們也越來越依賴于現代科技。但這種依賴應該到什么樣的狀態呢？可能每個人的標準也是不同的。

王博：跟你被現代化影響的程度也是有關系的。如果一個小孩子從小就在用一種相對簡單的生活方式來生活，那可能本身就是“野”的生活狀態。但如果一個人從小被保護得很好，在城市里面長大，比如前兩年有個概念叫自然缺失，這種孩子現在非常多，如果他一下子跨到一點電沒有的地方，可能完全適應不了。確實是因人而異。

人類總是會把自己犯的錯誤，

歸咎到動物身上

亞光：我好奇的是，在今天技術已經全面滲透到我們社會的情況之下，人已經和自然深度糾纏。這時候“野”除了一個觀念的意義，它到底能指什么？怎么在一個技術語境去理解這種“再野化”，重尋和自然的連接？

王博：首先是要覺察，這可能是現在很多人已經缺失的，如果我們想去尋求一種平衡，或者說還想去往“野”的方向發展，就得先知道被什么禁錮住了。如果沒有這種覺察，也就不太可能掉過頭來。尤其是身邊的人都在做同一件事的時候，就是眾人皆醉我獨醒的狀態，“獨醒”這種狀態還是挺難的，尤其是現在大家出門都拿著手機，所有東西都和AI相關。

小熊：我插一句，根據您的觀察，現在覺察的人多不多？我之所以這么問，是因為我接觸的一些跑AI條線的記者，在做了一段時間我會發現對方整個人的狀態都不自覺地提速了，不管是說話速度，還是相處的那個氣場。

王博：這有點像另外一個概念，就是所謂技術把人“異化”了，你變得不再像你應該成為的樣子。但是我們又可以問：你應該成為什么樣子呢？也可能100年后，所有人都是這樣了，到時候的異化，又是另外一種定義了。

所以這也是這本書的意義，它給了我們一種提醒，至少還有這樣一種本真的生活方式。接著往下說，當我們有了覺察之后，生活可能會發生一些改變，比如我們會對周圍的語言有一些反思，意識到我們會用語言把人和自然割裂開。我們經常會說“保護區”，這個詞本身沒什么問題，但當你說一個地方是保護區的時候，潛臺詞就是有些地方不是保護區。那保護區里我們不去干擾，是不是代表非保護區就可以去蹂躪、去肆意破壞呢？

再舉個例子，小朋友喜歡看動畫片，會沉浸其中，如果一個孩子看的東西都是卡通、虛構、擬人的話，那就很難知道自然的是什么樣的。因為擬人的作品，遵從的都是人的邏輯，也會用人的思維、表情、感受去理解動物的行為。

電影《野性的呼喚》（2020）劇照。

亞光：王老師說的這個問題很重要，我們對自然的理解，一直離不開媒介文化的影響。比如我們看迪士尼的電影，有很多動物，之前我看一些論文就專門研究過這些動物形象的變遷，比如20世紀40年代，二戰結束后，人類非常疲倦，迪士尼創造了大量可愛的家居化的動物形象，像斑點狗。后來，美國本土的社會運動風起云涌，其中自然包括環境保護類的，就開始有了一些反思人和自然關系的動畫作品，比如90年代的《獅子王》；到了近些年，西方世界遇到身份政治的問題，我們又能在《瘋狂動物城》里看到很強烈的表達。但不管怎么說，如您剛剛說的，這些作品的核心都是在表達人的訴求。

王博：你說迪士尼的創造歷程是服務人類需求，無論是療愈還是身份政治對應等，其實再往后退一步，我們人類對動物本身，已經陷入一種利用和被利用的關系，在更大的領域里，動物跟人都不是一個平等的關系。比如有一次我們遇見一個第一次觀鳥的大學生，看到一只鷺，鷺的脖子很長，這個大學生脫口而出就是說這只鷺好像適合做鴨脖子。人類對動物還會給一些標簽，比如科普蟾蜍的時候，簡單描述之后，會說它的皮可以入什么藥有什么療效。這些人對動物不平等的關系，是需要我們進一步覺察的。

小熊：想跳出來也很難，很多人會說，我連人都關注不過來，為什么還要去關注動物。

王博：其實它背后的邏輯區別，是天然把人和動物當成一個整體，還是用二元思維去看人和動物。這和我們從小接受的教育也有關系，我前一陣也去了一些其他國家，當然現在都是現代科學社會，但可能也有一些地方的人類中心程度要弱一點。

亞光：從徹底的人類中心主義跳出來，很難，因為我們對其反思的本身也是人類中心主義的。比如一些動物主題的動畫片，可能表達了一種對人和自然關系的反思，但它反思的目的，往往又是為了回應現實的社會思潮；《瘋狂動物城》中想要說各個動物平等，但其實很容易聯想到美國社會的現實政治，動物的行為邏輯也和人很像。《重塑心靈》這本書里有個例子讓我印象深刻：AI發達后，拍《猩球崛起》這類動物作為主角的電影，都不再需要使用動物了。吸引觀眾的自然，是數字化的、假的自然，會不會讓人進一步丟失對“野”的向往？

王博：我倒不覺得作者想要表達的再野化是這個意思，我們可以用AI創造一個特別精致的自然，《瘋狂動物城》的制作團隊肯定是查了很多資料的，電影里投喂了很多科普的內容，里面很多動物都是大家不怎么認識的，電影團隊還去動物園觀察不同動物的習性，然后產出了一個高度人類化的作品。

但你想象一下，如果我們沒有動畫技術和攝像技術，人是怎么認識動物的？可能就是靠去野外遇到和觀察，比如古人一生可能只能認識自己生存地區的常見動物。所以《重塑心靈》中講的再野化，首先是要反思這件事。如果用《動物世界》這種紀錄片和《瘋狂動物城》相比的話，那我更愿意看《動物世界》，因為它是一個真實的世界，哪怕它讓你看到了自然非常直接的殘酷性和野性。

這里也多說一句，在《動物世界》里，豹子去抓羚羊，它抓著一只夠吃了，就不會再去抓第二只，這是節制有度的。而人類呢？現在人可能是看到什么都想要。機械化生產時代了，我們也會囤積糧食，動物因為沒有保鮮技術不好食物，反倒達到一種平衡的狀態。你看到豹子很殘忍把羚羊殺掉，但那只是它們眾多生活切片中的一個片段，紀錄片也會有人類中心，但相對還是更真實一些。這里面都有一個“度”，也是可以討論和思考的事情，但我還是想強調，我們需要有覺察，而不是天然覺得狼就是壞的，羊就是好的。人類總是會把自己犯的錯誤歸咎到動物身上，歸根到底這都還是人的一種解釋，里面存在著物種間的歧視。

電影《瘋狂動物城2》（2025）劇照。

重建通往慈悲之心的路徑

小熊：那在現實層面上我們具體能做些什么呢？

王博：心靈再野化，《重建心靈》主要提出的一個概念就是慈悲之心，英文就是compassion，這也恰恰是我們中國文化里本有的。一開始我在想是翻譯成“憐憫”還是“同情”，后來還是覺得慈悲之心更合適，帶有一點宗教的色彩。我們講“人之初，性本善”，或者說“惻隱之心，人皆有之”“己所不欲勿施于人”，翻譯完這本書我發現里面很多東西都是我們自己的文化。但今天我們很多人離自己文化曾經主導的生活方式，已經非常遠了，不要覺得我們是中國人，就一定在踐行一種東方的思維和生活方式。

小熊：這個我完全同意，我當初讀《墨子》很感動，不是說墨家的學說每個部分我都贊成，但墨家是從儒家分出來的，墨子認為孔子的踐行還不夠徹底極致，所以他倡導極致的“天下為公”，也去踐行。我感動的地方是，曾經有那么一個時代，有那么一群人愿意追隨他，踐行之。反過來我當然也會有點哀嘆今天的時代與狀況。

亞光：剛才王老師也提到了近期去別的國家的一些觀察，您除了關注自然問題也在關注不同國家的教育實踐，這個部分能不能展開聊聊？《重塑心靈》里也提到了理查德·洛夫提到的自然缺失癥，數字時代長大的小孩，尤其是Z世代，是徹底的數字原住民，可能慢慢沒有”自然“這種概念了。

到荒野和自然里去，除了恐懼，還有一個社會層面的因素，就是家長對孩子的過度保護。精細化喂養時代，講究”容錯率“，孩子如果外出摔了跤受了傷，就會影響幾天上學，可能會影響關鍵的考試，可能會有一連串問題。

王博：我“五一”假期前去芬蘭考察，芬蘭多年來是世界幸福感最高的國家，不是說他們不用AI、不學電腦，而是在科技快速發展的時代下，他們特別重視具身體驗，這是AI無法替代的。比如你蕩秋千的感覺，這不是任何機器能替代的，但這種感覺會陪伴你一輩子。

心理學有個情境記憶的概念，你記住一件事如果背后有情感、情緒、場景，你就更容易記牢。我去調研的芬蘭的學生早上9點上課、12點就放學，其他大量時間在體驗真實的自然，他們不用寫太多作業、不需要太多的補習班，就是天然地去玩。小孩子有充分的時間，是天然就會去玩的，也不需要再去設計一個夏令營，設計好玩的活動和研學。在玩耍里，孩子可能摔了碰了，可能和誰發生矛盾。

電影《野性的呼喚》（2020）劇照。

小熊：然后也學到了人和人之間的交往。

王博：對，即使什么都學不到，他們也不在乎，因為這就是生活的一部分，而不是說做一件事要列個12345按順序做的清單，必須玩耍里要有好處，才去玩，如果達不到這些好處，玩就變成浪費了時間。我們要覺得玩就是很重要，就像吃飯一樣，是必須的。那些孩子們不需要借助工具去玩，比如iPad，就是靠身體，不是一直看著屏幕。我看著他們蕩秋千那個高度，都覺得很懸，幅度有的都超過90度，看著就像練體操似的。說明他們肯定不是第一天就這么玩了，但慢慢嘗試、探索，孩子們就會一點點地知道了自己身體的邊界能力在哪兒，知道了安全的那根線在哪兒。

小熊：確實是，成年人經常是以自己視角去要求孩子，但孩童視角是如此不同。以前我看過一本書叫《點點點》，很多成年人看沒有感覺，覺得很普通，但孩子們看好開心。想要理解對方，得站到別人的視角，但在今天社會，這也很奢侈，可能很多人連自己都理解不了。

以前我學過一段時間中國畫，很小孩子一起畫畫，發現小孩子的畫不管技巧如何，畫面都非常干凈，但成年人的畫很多是“丑陋”的，這我覺得都是內心的一種反應，我也在想，我們都是怎樣從一個純真小孩變成了大人。

王博：很大程度上還是社會環境和教育的問題，如果我們的教育還是主要希望孩子能學知識點，總有個很嚴格的教學目標，強調效率，不能虛度光陰，就容易抑制孩子的天性。這樣的教育體系，也會慢慢讓孩子習得很強的競爭意識，習得就要比誰好、就要達到一個什么目標的意識，那么在孩子眼里，所有人之后都會是競爭對象，這就很難培育起一種惻隱之心。看到一個孩子掉進井里，通常來說我們會有惻隱之心，可如果對方剛好是你的競爭對象呢？你說不定就會慶幸。

再舉個例子，比如我們學習自然科學的時候都要做實驗，會傷害動物，大部分孩子如果之前沒有受過什么不好的引導的話，都會不忍心或害怕，但沒有人關心他們的具身情感，反而會用各種理解說服你達到實驗目標。這些過程習得的都是冷漠。

我們當然不是所有人都能住到自然環境中，但如果能覺察和珍惜人身上原初那些善的品質，就已經是很重要的一步。可以從力所能及的事情做起，真正參與到一些活動中，環境保護，動物保護，哪怕今天撿了個瓶子，明天救了一只流浪貓，給玻璃貼了一層膜避免小鳥撞上……勿以惡小而為之，勿以善小而不為。這樣我們和自然的連接會越來越強。很多事光停留在口頭是不夠的。

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作者/小熊，亞光

編輯/劉亞光 張婷

校對/柳寶慶

封面圖為電影《野性的呼喚》劇照。