編者按：2025年中國動(dòng)畫電影市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)里程碑式爆發(fā)，以超250億元票房占據(jù)全年總票房近半壁江山。其中暑期檔的《浪浪山小妖怪》以17.19億票房成為中國影視二維動(dòng)畫票房冠軍。

這部源自《中國奇譚》中短篇?jiǎng)赢媶卧拈L篇?jiǎng)赢嫞瑸槭裁磿?huì)引發(fā)不同年齡觀眾多元化的共鳴？作為動(dòng)畫的制作方，如何看待中國動(dòng)畫電影的“大爆發(fā)”以及AI對(duì)動(dòng)畫行業(yè)的影響？

在第28屆上海國際電影節(jié)期間，觀察者網(wǎng)新潮觀魚欄目對(duì)話了出席電影節(jié)并擔(dān)任動(dòng)畫片單元評(píng)委的《浪浪山小妖怪》導(dǎo)演於水。

問：於水導(dǎo)演，您好。我們知道去年《浪浪山小妖怪》在暑期檔實(shí)現(xiàn)了口碑和票房雙豐收，特別想了解，在那之后您和團(tuán)隊(duì)有沒有復(fù)盤過這部動(dòng)畫破圈的密碼是什么？

於水：肯定也會(huì)復(fù)盤，思考這個(gè)事情。總結(jié)下來的經(jīng)驗(yàn)第一個(gè)肯定還是創(chuàng)新——故事本身來自《西游記》里小人物的視角，敘事角度不一樣。第二個(gè)是共鳴，其實(shí)和短片的邏輯一樣，怎么做出跟觀眾有關(guān)的故事，能同頻共振。第三個(gè)是我們的美術(shù)風(fēng)格，二維動(dòng)畫大家許久不見了。我們的風(fēng)格不是傳統(tǒng)的美國或日本那種，我小時(shí)候受小人書、連環(huán)畫影響很深，所以從中挖掘一些藝術(shù)成分，跟自己的創(chuàng)作和審美結(jié)合起來。這樣看起來既有創(chuàng)新，又暗合了中國人的傳統(tǒng)審美習(xí)慣，畢竟上世紀(jì)80年代小人書連環(huán)畫流行過，那種風(fēng)格已經(jīng)被證明有廣大的受眾。

在做《浪浪山小妖怪》時(shí)，我們確實(shí)從中國的傳統(tǒng)美學(xué)中借鑒了很多。首先水墨畫。我們買了好多套《芥子園畫譜》，那是清代教國畫的教材，讓美術(shù)組同學(xué)學(xué)里面的經(jīng)典山石畫法——中國人畫石頭和西方完全不同。他們了解經(jīng)典造型后，在背景繪制中就會(huì)采用。

造型方面借鑒了連環(huán)畫畫風(fēng)，包括我喜歡的戴敦邦、劉繼卣等前輩。80年代賣畫難，大家通過畫小人書掙錢，那會(huì)火爆程度就像現(xiàn)在的漫畫，幾乎所有人都看。那批畫家相當(dāng)于那個(gè)時(shí)代的漫畫家，畫得特別好，能看到中國畫的提煉、留白、疏密線條對(duì)比等經(jīng)典造型。我家里一直收藏著一套浙江美術(shù)出版社的《中國通史》連環(huán)畫，各個(gè)畫家畫的，我覺得特別好，是我很重要的養(yǎng)分之一。

電影《浪浪山小妖怪》中的美術(shù)場(chǎng)景

問：從短片《小妖怪的夏天》到《浪浪山小妖怪》，你們當(dāng)時(shí)有沒有想到在“打工人”“上班族”中間會(huì)產(chǎn)生這么大的反響？

於水：其實(shí)短片播出時(shí)大家就說好像在講打工人故事，但我做的時(shí)候并沒有特別想這一點(diǎn)。后來第一撥人看了說“這不是演我嗎？”我說哦還真是。我的創(chuàng)作邏輯是進(jìn)入劇作本身——小人物在那樣一個(gè)大王洞里一定會(huì)遇到這種問題，這是普遍性的，自然就和現(xiàn)在產(chǎn)生了關(guān)聯(lián)。

到了電影的具體情境中小妖怪們被大王追殺、去取經(jīng)，有點(diǎn)像個(gè)創(chuàng)業(yè)者的故事。

其實(shí)，大部分創(chuàng)作者都會(huì)遇到“他沒往這方面想，觀眾解讀出來了”這樣的情況，我覺得這是好事——作品是多義的，不是像數(shù)學(xué)公式有固定結(jié)果，無論觀眾如何解讀都是很好的。

問：從8分鐘短片拓展到近90分鐘長片，創(chuàng)作中最難跨越的坎是什么？

於水：首先是劇作方面，一開始得找到能支撐90到100分鐘體量的故事。后來我們想到了一句話梗概——四個(gè)無名小妖假扮唐僧師徒去取經(jīng)——這句話出來就完成了一半，因?yàn)樗鼡纹鹆艘粋€(gè)很好的喜劇空間。

第二個(gè)難點(diǎn)是怎么用大規(guī)模生產(chǎn)團(tuán)隊(duì)來實(shí)現(xiàn)不常見的美術(shù)風(fēng)格。創(chuàng)新有代價(jià)，我們的一些合作伙伴對(duì)于《浪浪山小妖怪》這種風(fēng)格不熟悉，因?yàn)樗麄冊(cè)跇I(yè)務(wù)上常做的還是美日那套，需要不斷溝通，溝通成本很高，尤其是水墨中國背景的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)很難找。一度覺得怎么辦？后來發(fā)現(xiàn)所有事在于做，只要你做，總會(huì)找到方法。

問：除了您的《浪浪山小妖怪》，去年《哪吒2》《瘋狂動(dòng)物城2》等動(dòng)畫電影占據(jù)全年票房幾乎“半壁江山”。您如何看待去年動(dòng)畫電影票房的優(yōu)異成績？

於水：去年成績有一定偶然性，《哪吒》一部就150億，暫時(shí)沒有那么大票房的電影會(huì)出現(xiàn)，但未來肯定會(huì)有。 在之前相當(dāng)長的時(shí)間里，國產(chǎn)動(dòng)畫的發(fā)展很艱難。2015年之前，從業(yè)者都不太相信動(dòng)畫能取得特別高的票房。但《大圣歸來》一下近10億，后來《哪吒》50億、150億，不斷刷新我們的想象——原來動(dòng)畫有這么大的潛力。從2015年《大圣》到《哪吒》、追光的作品，包括《瘋狂動(dòng)物城2》也超預(yù)期——證明中國觀眾，尤其是年輕觀眾對(duì)動(dòng)畫寬容又喜歡。但我們不能辜負(fù)這種希望，如果利用寬容做品質(zhì)不高的，會(huì)傷害行業(yè)。從2015年到現(xiàn)在總體是波浪上升的曲線，方向很健康，創(chuàng)作者應(yīng)該珍惜，剩下的就是我們創(chuàng)作者要拿出足夠好的作品來回應(yīng)期許。

從《大圣歸來》到《哪吒魔童鬧海》國產(chǎn)動(dòng)畫在大銀幕上不斷刷新“票房奇跡”

我認(rèn)為動(dòng)畫類型還有很多可以挖掘，不限于目前的神話類型，那只是一條可復(fù)制的路徑。理論上動(dòng)畫可以做很多其他類型——現(xiàn)實(shí)主義、科幻等等——類型越多元越好，后起之秀會(huì)把不同的路趟出來。

問：《浪浪山小妖怪》的成功是否給國產(chǎn)二維動(dòng)畫注入了信心，您如何看待二維動(dòng)畫和三維動(dòng)畫的區(qū)別？

於水：不得不承認(rèn)三維在大銀幕上信息量更足、光影更豐富，二維傳統(tǒng)描線平涂容易顯得平。但二維有手繪感、不確定性，在某些方面更自由，比如戴敦邦老師畫的水滸人物，透視和對(duì)稱不那么嚴(yán)謹(jǐn)，趣味性恰恰來自那里，二維在這方面可能比三維有優(yōu)勢(shì)。二維有繪畫性，不那么依賴科學(xué)計(jì)算。三維是模擬出來的，二維直接是作者腦海里的平面，憑直覺作畫，和我們傳統(tǒng)繪畫邏輯一樣，三維則需要轉(zhuǎn)化過程。

這批二維動(dòng)畫能出來，也是因?yàn)榇蠹铱慈S太多了——稀缺性決定價(jià)值。但如果大家都來做二維，它又不稀缺了，可能又會(huì)有回頭路，這是動(dòng)態(tài)發(fā)展的過程。另外從制作成本上看，說實(shí)話三維動(dòng)畫還是比二維要高一些的。

問：這次您以《浪浪山小妖怪》導(dǎo)演身份擔(dān)任上影節(jié)動(dòng)畫單元評(píng)委，和之前以創(chuàng)作者身份參加電影節(jié)，最大的不同是什么？作為評(píng)委，您評(píng)審動(dòng)畫的第一標(biāo)準(zhǔn)是什么？

於水：最大不同是，上海國際電影節(jié)是A類國際電影節(jié)，我能看到很多國外同行在做什么。以前參賽時(shí)也看國外影片，但這次視角完全不同——作為評(píng)委，你會(huì)從更高維度理解我們文化和外國文化的異同。昨天看了兩部電影，我覺得人類對(duì)共同價(jià)值，比如正義、善良、和平的堅(jiān)守是共通的，那是人類的共同語言，不需要解釋，看到就能理解、有同感。

以前作為動(dòng)畫人主要從專業(yè)角度看，現(xiàn)在從評(píng)委角度可能更多看藝術(shù)層面。市場(chǎng)更多看票房，票房當(dāng)然非常重要，本質(zhì)是觀眾用腳投票，代表大眾喜愛度。但還有一些類型沒有那么大的市場(chǎng)空間，卻有創(chuàng)新、有想法、有藝術(shù)價(jià)值，在電影節(jié)上也值得被肯定。

我的第一標(biāo)準(zhǔn)還是創(chuàng)新，包括兩個(gè)維度：一是形式層面的創(chuàng)新，比如沒太見過的造型或美術(shù)風(fēng)格；二是故事層面的創(chuàng)新，不一定要完全創(chuàng)新，但至少脫離模式化的東西，讓人眼前一亮。

問：AI生成影視是現(xiàn)在的熱門話題，以您的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來看，AI在動(dòng)畫制作流程中介入到什么程度了？

於水：我特別想用AI，但說實(shí)話目前AI在動(dòng)畫電影里還不太好用。AI的邏輯是抽卡邏輯，不能完全控制，有時(shí)要放很多次才實(shí)現(xiàn)得好。實(shí)拍電影拍好幾條選一條，從這個(gè)角度看或許可以，但動(dòng)畫導(dǎo)演有時(shí)需要強(qiáng)控制，強(qiáng)控制下AI就容易變形，所以很難。

所以我們也在找新的結(jié)合方式：是不是從創(chuàng)作端我們可以放一些權(quán)力，讓AI幫我們實(shí)現(xiàn)一些不曾想到的方向？另一方面，AI大模型的締造者可能也要考慮我們這種強(qiáng)控制的藝術(shù)創(chuàng)作或生產(chǎn)需求——比如有了分鏡、造型、美術(shù)風(fēng)格后，能否在此基礎(chǔ)上生成強(qiáng)控制的視頻結(jié)果。

AI的到來對(duì)于動(dòng)畫行業(yè)就像雙刃劍：一方面，AI會(huì)讓我們?nèi)菀追笐校X得AI都會(huì)了就不用使勁思考了，交給AI就行——這樣人類可能會(huì)主動(dòng)讓渡本來可以達(dá)到很深程度的經(jīng)驗(yàn)和學(xué)習(xí)；另一方面，AI也在倒逼我們——AI都能實(shí)現(xiàn)了，那些東西你也不用太細(xì)究，也做不過它，只能找AI做不了的，那就是創(chuàng)新。只有創(chuàng)新可能是我們唯一對(duì)抗它的武器。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。