文 | 硅谷101

6月12日，SpaceX以每股135美元的發行價登陸納斯達克，募資750億美元，創下人類史上最大IPO紀錄。在它280頁的招股書中，SpaceX估算的總潛在市場高達28.5萬億美元，其中超過90%來自AI板塊，而這部分將受到“地球無法快速擴展發電能力”的嚴重制約。

面對電力緊缺，SpaceX的答案是：把數據中心搬上太空。上市前夕，馬斯克在一段關于AI-1衛星設計草圖的視頻中稱，AI衛星不需要多么神奇的技術，這些技術已經在星鏈V3衛星中做出來了。談到時間表時，馬斯克預估SpaceX將在2027年底前實現每年1GW的太空AI算力的年化部署率，并逐年擴大量級。

這是為IPO講的故事，還是下一代算力基礎設施的真正方向？太空數據中心，技術上能實現嗎？即使能做成，它真的比建在地面上更劃算嗎？

本期《硅谷101》，我們邀請到Aris Fund合伙人、前SpaceX高管Lewis Hong與火箭愛好者劉冰雁，把太空數據中心面臨的挑戰一項一項拆開討論。

我們從一道數學題開始：1吉瓦的太空算力，意味著大約10,000顆AI衛星上天，相當于Starship至少要發射100次。當Starship的運載成本降到每公斤200美元以下時，這筆賬才能勉強算得過來，而成本的降低，取決于星艦本身的迭代、回收等級的提升和規模化的運營。

算完發射成本，我們逐一拆解那些繞不開的物理問題：

• 太空散熱——為什么太空那么冷，散熱卻那么難？用黑體輻射公式推導就會發現，散熱的關鍵在于利用“熱”本身。

• 宇宙輻射——載滿GPU上天的衛星，被高能粒子打中的風險有多大？會不會影響算力的穩定性？

• 碎片撞擊——當軌道上的衛星密度突破臨界點，一次撞擊會不會引發連鎖反應？凱斯勒效應是科幻，還是被忽視的現實威脅？

最后，我們聊了擱置半世紀后再次啟動的登月計劃，2030年的月球永久基地，以及“月球派”與“火星派”截然不同的底層理念。這場關于算力上天的討論，最終指向的是人類太空探索的理性與浪漫。

以下是這次對話內容的精選：

01 一 吉瓦算力搬上太空， 是什么概念？

泓君：在錄這期播客之前，Lewis剛剛跟我們視頻組陳茜一起去了SpaceX的總部，同時也去SpaceX新建的發射基地走了一圈。要不要聊一下這一圈下來的觀感？

Lewis：如果有去洛杉磯的朋友，應該去SpaceX總部那邊打個卡。那邊有一個全世界第一個回收的火箭，是2015年12月21號第一次成功發射并成功降落，SpaceX又花了不知道多少精力把它從佛羅里達再扛回到洛杉磯，是一個很有意義的地標。

這一次跟陳茜去星艦基地是我第二次去。第一次去是2018年，星艦基地剛剛開始的時候，還是一片荒涼之地。

泓君：時隔8年，你覺得它跟2018年相比，多了些什么？我記得你有次聊天你聊到，2018年你去的時候條件是非常艱苦的，可以說是平地起了一個火箭發射臺。

Lewis：沒錯，那個時候真的就是在一片叢林中，白天在帳篷里面工作，晚上員工住在旁邊的露營車里面，周遭有一堆奇奇怪怪的大蜘蛛、禿鷹等野生動物。

這次去的時候，整個基地已經起來了，新的SpaceX的總部大樓和所有的子組件裝配已經建好，并且有兩個大的MegaBay，再加上那邊可能有無數的特斯拉電動皮卡Cybertrucks，停在那邊，非常有未來感，甚至我不知道哪個聰明人在那邊預留了一個火星大使館的位置，非常多的活動在那邊做。

Lewis和陳茜探訪Starbase

泓君：你覺得你這次站在那，在星艦的發射場邊上，有沒有哪些細節是你突然靈光一閃想到的？

Lewis：因為大家都知道星艦跟這個作業廠區是一個很大的東西，有40層樓那么高，可是直到你到那邊，站在前面實際感受，才會意識到它有多大，這么龐大的火箭和建筑，SpaceX要批量地做這個東西。這個是最震撼我的。大家覺得這次IPO是一個里程碑，但對SpaceX來說只是一個待辦項目，明天繼續，還有很多要做，未來二三十年要開發的東西，非常激動人心。

泓君：大家有沒有看過SpaceX的招股說明書？你們覺得里面有什么特別感興趣的亮點嗎？

Lewis：我覺得是蠻符合以往Elon和SpaceX一直以來的“挑戰極限”的這種定位。大家可能比較關注在時間和執行細節上面，但大方向我是沒有什么驚訝的。這是一個全新的計算平臺，星鏈是第一個應用。你可以想想，現在地面上各式各樣的計算的東西，在太空那邊可以重新再弄一遍，在太空上有一些獨特的優勢。

劉冰雁：在天上開拓出一個新的平臺，可以把成本降到很多分之一，價值肯定在那，方向一定是沒有錯的。時間上我是比較懷疑的，“Elon time”嘛。

Lewis：但是“Elon time”現在也變得比較有規律了。我們認識很多人在SpaceX里面沒有走，所以我們也定期跟里面實際在做事的人去核實一下幾個點。當然Elon是屬于比較樂觀，但是也沒有差很遠。第一個目標就是1 Gigawatt（1吉瓦）上太空，這在所有內部人看來是一個里程碑，我覺得支持它的計劃還蠻具體的。

泓君：1 Gigawatt上太空是什么概念呢？

Lewis：現在SpaceX內部的設計基線是，每顆衛星100千瓦作為標準單元。要做到1吉瓦，差不多需要1萬顆。

SpaceX規劃的AI-1衛星渲染圖 圖片來源：SpaceX

劉冰雁：我覺得它不只是一個計算設備，最大的部分是能源設備，這個可能占地面積或者各方面都會是最大的，大概需要100萬平方米的太陽能板，也是最壯觀的一部分。兩顆之間保留安全余量，至少留幾十公里，你大概算一下軌道周長4萬公里，1萬顆，基本上一整個軌道就會占得差不多了。

泓君：我注意到馬斯克說的衛星軌道，還不只是普通的近地軌道。他想要最節省能源，所以他說的其實是一個晨昏軌道，就是說衛星總是貼著地球的晨昏線飛，所以它全部朝陽，一天最多只有35分鐘被地球擋住。這個是他想象中的效率最高的一條軌道。

劉冰雁：這個軌道是相對比較稀有的資源，在大家能接觸到的離地球不太遠的這個軌道上，還是非常有限的。

泓君：我很詫異，一整個晨昏軌道全部被1萬顆衛星占滿，它才只能發射1吉瓦的電。

劉冰雁：但或許有一些衛星，準備讓它存續時間很久，發到特別高的軌道上；或者背一些電池上去，讓它在暗面也能工作。在加入一些調配的情況下，還是有空間的。

泓君：他們想把1吉瓦的算力送上太空，大概是想從什么時間開始，什么時間結束？

Lewis：這是大家現在最熱門的話題。SpaceX要多少次發射，才有辦法產生1萬顆衛星？如果按照新的這種100千瓦的數據中心，他們內部叫“AI mini”，Starship發射一次，差不多可以運載100顆（每顆1噸左右）。差不多這樣的一個框架。所以我們需要發射100次Starships才能夠達到這個1吉瓦這樣的規模。

泓君：Starships現在一年的發射次數是幾次？我記得去年是個位數。

Lewis：對，但它是遞增的。它現在是在開發當中，每一次的發射是專門在為迭代而設計。現在Starship已經進步到第三版。Falcon 9差不多進步到第五版，才達到這個起飛質量（lift-off mass）和頻次。我認為Starship也會跟隨差不多類似的思路，也就第三版會測試一些極端情況，著陸等等這些，并且開始運一些東西上去。回到2018、2019年，Falcon 9每一年的發射，基本上是指數級增長的。

所以100次可能聽起來這是一個不可能的任務，今年發射可能5次，明年可能10次，可是后年呢？可能是一個50次這樣的基準，到大后年可能不是100次，可能是好幾百次。

你如果看Starship的進展跟Falcon 9的進展，Falcon 9差不多花了10年的時間到達，現在Starship用5年時間到達的這個進度。要預測Starship的未來，我認為這整個時間會比Falcon 9還要更短。

回歸到說什么時候會上到1吉瓦，我個人認為2028年有點樂觀。如果賭上我的錢，我會賭2029年他們可以發射100次星艦，2029年SpaceX可以達到1吉瓦的太空數據中心。2030年肯定，但是我會賭2029。

泓君：這個賭局還是相當激進的。

劉冰雁：你這個的前提是太空數據中心的產品已經定型了，才能夠規模化發射。但是你前面所有的基礎都是基于火箭能夠達到那個水平，你這里中間沒有差距嗎？

SpaceX規劃的用于量產AI數據中心衛星的工廠"Gigasat"渲染圖 圖片來源：SpaceX

Lewis：其實只有三塊，第一塊是發射，是目前最直接的。第二個就是衛星本身，可以對比Starlink，它用了5年的時間把運力提升了50倍，單位成本下降5倍，差不多到一個最終的版本。我認為從星鏈學到的經驗，有很大的一塊會應用到所謂AI mini。還有現在有兩個比較大的問題：發電這么大的結構太陽能要怎么弄？還有更重要的，就是大家都擔心的散熱器要怎么弄？我認為這些東西都是在同步推進的。

劉冰雁：這就是我比較擔心的一點。如果說賭的是100顆星鏈發射，我相信；1吉瓦的數據中心，我覺得距離還很遠。我甚至不會賭什么時候。我實際上沒有看到這件事情的必要性。

02 萬顆AI衛星上天：星艦發射成本大挑戰

泓君：我覺得我們可以把太空數據中心這個問題拆解來看。我們來看太空數據中心難點的一些細節。剛剛Lewis提到了2029年、2030年星艦可以達到100次的發射，其實這個是從把衛星送上去的環節來說的。但是我們不僅僅要考慮它能送上去，還要考慮它在太空搭建的成本，它如何處理能源和散熱，如何應對太空輻射，如果數據中心壞了如何去維修……最后假設它都建成了，怎么應對凱斯勒效應，就是衛星碎片的連鎖撞擊風險。我覺得這幾個問題，我們是不是可以拆開，一個一個地聊。

我們先從大家最關心的成本來說。現在1吉瓦的數據中心，在英偉達公布的數據中，差不多在地面建成它的成本是500億美元。在這個500億美元里面，大概有50%甚至60%以上，它的成本其實主要是GPU。電力其實不是成本的大頭，只是現在在地面很缺。

那太空要建成1GW的數據中心，100次的星艦發射，我們先來看一下發射的成本有多高？

劉冰雁：從單純成本上來說并不算貴。并且如果星艦可以用不銹鋼的火箭，加上完全可重復使用的話，消耗大頭就是燃料了。所以說真正的一個計算很有意思，就是把一塊太陽能板發上去所需要的燃料和它產生的電多久能回本？這個數字算了一下，大概倆月。（注：這里的假設基于500W/kg的太陽能板發電效率和約40%的火箭效率推導而來）

因為咱們前提就是說，太空中有近乎免費的電力，它會以比地面上太陽能高5倍的效率在發電。所以說太陽能板這些東西都可以回本的前提下，單純發射所需要的能耗和它產生的能源大概是這樣子一個回本速度。

Lewis：我們倆個共同的觀點就是——發射不是問題，運力不是問題，發射成本也不是問題，這都是SpaceX的強項。其實在我的數學里面，我比較悲觀。如果我們還是按照星艦從一開始就是從設計就可以完全回收的，假設我們還是像Falcon 9一樣，只能夠回收第一節，也就是底部助推器可以回收，上面的隔熱屏等等東西的回收長期看還是沒法解決的問題……這個前提之下，我們也同時假設Starship像Falcon 9一樣，它從一開始就是設計每支回收10次。雖然Falcon 9現在也證實說不止可以回收10次，但是我們假設時用這種最壞最保守的打算……

搭載Starlink衛星的Falcon 9升空 圖片來源：SpaceX

劉冰雁：這跟我算的至少差一到兩個量級了。

Lewis：這樣的話，一公斤到太空的話，我覺得一個Starship應該可以達到200美元，為了方便討論，我們先以200元開始假設。

劉冰雁：我那個純燃料的估算，大概成本應該在10-20美元。差了10到20倍，所以就到兩年回本這個規模了。這實際上就已經進入questionable（有疑問）的區間了。因為這個東西壽命能做到兩年就很難說。我說的這個已經是非常長遠的一個時間線，我不認為這是3年之內可以實現的成本。

泓君：所以Lewis說的這個，就是我們把火箭的回收等級算進去，看它的回收效率。

Lewis：沒有錯，所以我認為短期之內，每公斤200美元，足夠合理。100-200美元之間是一個蠻現實的數字，可以在這個幾年達到。我還加了一個叫做冗余度——也許我們需要多發40%，至少在第一波里面讓更多的衛星上去。甚至我想GPU在太空里面的壽命沒有辦法像在地面上那么久，可能因為輻射或未知因素……如果我們假設它的壽命基本上是地面上的一半，所以成本還要再乘以2。以這樣的條件，來跟地面的數據中心比，有沒有合理？

回歸到最大的一個變量，就是我們認為這一顆衛星的成本到底會在多少錢。據我所知他們在推進的目標是，把這一顆衛星做到跟Starlink V3差不多同一等級的價位，100-120萬美元一個。不算GPU里面，因為地面天上都一樣，所以我們就把它拿掉。

劉冰雁：我真的覺得，Elon有沒有錢在2029年、2030年的時候發1吉瓦上去，他可能還真的有這個錢。但是這個錢可能真的是在打水漂，他經濟賬至少在這個時候算不過來。如果他運行兩年免費拿到的電都配不了他發射的成本，我覺得就沒有什么好說的了。

我剛才只算把重量發上去的燃料成本，只說燃料成本的回本時間是兩個月。而且我這里邊還是假設了它是3%-5%的荷質比，你發射5公斤的東西你需要100公斤的燃料，這已經是對于不可回收的火箭來說比較好的狀態了。如果是可回收的火箭，它還要留一些燃料回來。如果我們現在稍微往回推一點，這里邊任何一個東西掉一個量級是很容易的事情。

泓君： 我們剛剛討論了星艦的發射成本近幾年可以達到100到200美元每公斤。但是我看SpaceX在2026年2月的實際的拼車報價里面，它現在整個的發射成本依然是每公斤7000美元，距離我們今天討論的這個成本還是有一段差距的。Lewis，你覺得未來基于星艦運載能力的改進，單純用重量去算成本，它還有多少的改進空間？

Lewis：當然有更多的改進空間。因為我們現在是V3。V4即將登場，差不多是V3多一倍。我認為最終星艦應該是V5。

2026年5月22日 Starship V3"首飛" 圖片來源：SpaceX

劉冰雁：我相信在有這樣的市場，不斷規模化的情況下，這個成本降到大概10-20美元，是有戲的。一個很有意思的比較是，中美大概1萬公里的飛機航線，每公斤的運輸成本大概在3-5美元。我覺得任何把星艦的成本估計在3-5美元以下的都是不可信的。但是壓到10-20美元是一個非常理想的狀態。在這種情況下，我是覺得太空數據是有利可圖的。

03 太空物理難題：散熱、輻射與碎片撞擊

泓君： 接下來聊聊太空數據中心可能是最反常識的地方——散熱要怎么解決？因為大家直覺是太空它又黑又冷，散熱就不要錢。但是太空散熱它可能不僅僅不是免費的，而且恰恰相反。比如說在太空里，每散掉1兆瓦的廢熱，大概需要1200平方米的散熱面，整個面積會有四到五個網球場那么大。而國際空間站搞了二三十年，我們看422平方米的氨循環散熱器，它也只能散掉70千瓦。冰雁，你可不可以先總體跟大家解釋一下，在太空一個真空的環境里面，為什么散熱它會這么難？

劉冰雁：某一個電影里邊有這樣一個鏡頭，空間站門一開，里邊全凍成冰塊了，這是絕對不會發生的事情。太空近乎真空，每立方米幾百個原子，這個規模的情況下沒有熱對流，所以說這個熱是只能靠輻射來散發出去。而輻射的話，可以用一個非常著名的叫做“黑體輻射公式”來計算。這個公式里邊非常有意思的一個點，就是它的散熱效率是跟溫度的4次方成正比的。如果你溫度稍微提高一點，咱舉個例子就是說提高兩倍，它的4次方就是16倍的散熱能力，這就是非常厲害的一個事情了。

當然這里邊說的都是開爾文溫標，它是基于零下273.15度作為零點的。舉個例子，從我們的室溫比如說25度（300K），上升到60攝氏度（330K），實際上散熱能力只能上升大概50%左右，沒有很多，但是提高溫度是解決這個問題最重要最重要的點。

溫度越高，它的散熱效率越高，但它吸收的熱幾乎是不變的。因為這里邊它唯一的熱源就是太陽。而放出去的能量，就看你表面積多大。

假設一個球形，比如說月亮，月亮就是一面在被照射，一面在散熱，兩面離得很遠，導熱可以認為很慢，所以在太陽底下的月面大概是到將近120攝氏度，很燙。

第二個典型的例子就是一個在太空中的太陽能板，一個薄膜板，兩面都在散熱，同時一面在吸熱，散熱面積是吸熱面積的兩倍，這個時候它的平衡溫度大概是在60攝氏度，就是可容忍的范圍了。

更好的一種情況就是三倍，就假設一個正三角形這種狀態，一面在吸熱，三面在散熱，它的平衡溫度大概是在26攝氏度，很舒服了。

地球相當于是四倍，球體的表面積和球體的投影面積剛好是四倍的關系（注：因為地球有大氣和大氣循環 ，可以認為總體上是熱平衡的，πr2受熱，4πr2散熱），地球的平衡溫度實際上只有5攝氏度左右。

所以說這個計算很簡單：要不增加表面積，要不增加溫度。剛才說的這些東西的前提，都是在這個物體內部熱量能夠自由流動。這些東西最終就是說，怎么樣把能量挪到另一邊，把另一邊溫度加起來，讓它能散出去。

泓君：所以這是一個散熱器就能解決的，還是說在衛星表面整個材料需要重新制造？

劉冰雁：一定是某種意義上的散熱器，最終的核心是這個能量要怎么搬運。像剛才說的液氨，這就是一個很好的方案了，它讓溫度盡量平衡。進一步的話，你就相當于加一個空調，把冷的地方的能量搬到熱的地方去。

Lewis：Starlink沒有像GPU那種的熱量，但是在Starlink這么多的衛星上面，已經有散熱的泵這樣的初級概念了。

劉冰雁：但這個東西就是典型的熱泵，你支持一個空間站可以，你支持這種規模的機械結構還是很擔心的。所以我一直在看半導體散熱的技術，就是說用半導體這種所謂的固態散熱，用一點電，相當于固態空調，不需要壓縮機。這個技術的發展，我覺得是可以驅動整個太空數據中心發展的一個很重要的東西。

國際空間站中央桁架上左右兩側各掛著一套獨立的熱控系統，每套系統由多組白色的輻射散熱板組成 圖片來源：NASA

泓君：這個技術發展得怎么樣了？

劉冰雁：還處在實驗室階段，有一些民用的，比如說可以在手機什么上貼的那個散熱片，但是沒有用到這種規模上的。

泓君：所以它需要整個供應鏈都起來。你覺得太空散熱最終會成為數據中心的一個問題嗎？

劉冰雁：最終不會是一個問題。物理上沒有任何問題，成本只是一個時間的問題了，或者說有沒有一個經濟的路徑，有人愿意投錢讓這個事情發展，一步一步降低成本，讓這個東西更有利可圖？說實話我不知道。

泓君：關于散熱，Lewis有補充嗎？

Lewis：像冰雁剛剛說的，我覺得這是一個可以解決的問題。除了機械這一端，我覺得所有的芯片公司，不管是馬斯克開的TeraFab，還是英偉達、AMD所有這些晶圓公司，你如果能夠讓GPU還是這些芯片工作溫度提高，對太空數據中心能有很大影響，我相信很多的這些芯片公司現在都在走這個方向。

劉冰雁：這點我真的很好奇。我一開始就直接把這邊的否掉了。地面上是不依賴輻射散熱的，它溫度高了反而會有問題。所以說地面上是不會利用這點優勢的。所以說很難有資源大規模地投入到研發一個高溫半導體。

Lewis：我們定位的高溫可能是一個灰色地帶。它只要提高幾度，其實在太空里面，它的散熱面積就已經大大地縮小，使這件事在太空上更能成立，幫助就非常大了。

劉冰雁：我還是太激進了，我想的是大概你要把它提高到120攝氏度。AI生態這個角度，我在擔心或者說懷疑的一個點就是，當這個錢可能只有馬斯克花得起的情況下，它也只能達到整個算力的1%，沒有人會為了你這1%去設計它的適配。從生態角度來說，還是很難相信這個東西有利可圖。

泓君：然后我們剛剛講了散熱的問題，其實已經零零散散地提到了太空輻射的問題。簡單來說，因為太空里面沒有大氣層去擋宇宙的射線，所以GPU它在軌道上可能會被高能粒子打一下，給它造成的后果就是它會算錯。所以大家覺得太空輻射會是一個問題嗎？

劉冰雁：增加屏蔽就能解決很多問題。如果做推理的話，說實話我真的覺得差別不大，就是沒有人會感覺到的，這個東西本身就是很混沌的狀態。

Lewis：太空也只適合做推理，太空絕對不適合做大型的訓練中心。

劉冰雁：訓練你需要非常高效的近距離通信，至少訓練你需要的規模要大一些，你互聯的這個要求要大得多。推理的話，你說像剛才說的這個mini，就是100千瓦這個規模，就是100張卡，是很好的一個推理機器了。但是這個規模，你獨立的這樣子一個規模做訓練遠遠不夠，之間的互聯，你所有的帶寬瓶頸，都會放大你訓練的成本。

Lewis：但是100張卡有一個有意思的定位，就是當你有這么多算力在上面的時候，或許你剛好適合超大規模數據中心的訓練跟edge computing（邊緣計算）這兩者的中間。你的算力剛好大到meaningful，同時你的速度可以快到跟edge一樣的優勢。所以他們認為地上跟天上的這樣的一個互動，適合把所有的推理搬上去，所有的訓練大型的留在地上，這是一個完美的組合。

泓君：在太空上如果做這種推理性能的話，它在延遲性方面表現怎么樣？

劉冰雁：沒什么區別，200毫秒以下的延遲，人是感覺不到的。我們現在說的延遲：光纖離最近的數據中心延遲大概就是3毫秒、5毫秒這個規模；Starlink的延遲大概就是20毫秒、40毫秒這個規模。這個規模對于我們現在說的這一代的LLM（大語言模型）的推理根本不是個事。前提是你不能放在高輻射帶上，你不要放在1000公里以上的軌道，就在有地球磁場保護的這個軌道下，推理在上面能跑，輻射對它影響不會很大。

泓君：所以還是低軌。

劉冰雁：對，低軌輻射不是太大問題。高軌的話有別的問題，發射上去的成本，還有幾十年都不掉下來，這個問題太多了。

Lewis：想要預測AI數據中心會怎么樣，我們還是用Starlink的例子。Starlink從2019年開始發到現在差不多發了12000多顆衛星，到現在已經差不多5年以上了，總共發射上的衛星還有99.85%到今天都還是完好，沒有問題。其他的剩下的0.15%就是壞掉，也順著計劃回到地球毀滅。只有一顆，在剛剛開始的時候真的就是被打壞了，它就漂流在低軌，有一天會墜回到地球，所以太空的輻射它不是一個最大的風險。

部署前的Starlink衛星 圖片來源：SpaceX

泓君：但是如果有一顆衛星進入到軌道里面去了，它在天上無限地這樣運轉，它會不會把整個軌道的衛星全都撞碎，形成一個凱斯勒效應？

劉冰雁：有這種概率，但我可能不是那么擔心。因為這些軌道相對來說，大家都是比較規矩的，尤其像晨昏線軌道，就那么一條，大家都沿著同一個方向運行。如果有一顆出了問題，姿態失控，在那么低的軌道下，可能很快軌道就衰減了，進來之后大氣層都會燒毀，基本不會有留下來的情況。所以現在碎片連鎖撞擊的這個風險，它沒有大家想象中那么嚴重。

這個風險我理解的就是說，如果我們對相對高軌進行長期開發的話，可能反而更擔心一些，因為它待在上面真的幾千年不回來。低軌衛星，稍微不維持就掉下來了。

泓君：剛剛我們計算了，低軌衛星可能就間隔幾千米。現在星艦還在持續地發火箭，隨著低軌空間布得越來越密，如果天上的低軌布滿了大大小小的這些衛星，我們再發火箭出去，它會是一個問題嗎？

劉冰雁：說實話，我們太高估人類的力量，或者太低估地球的大小了。

Lewis：如果我們平均地在地球各地布局1萬人，他們可能一輩子都碰不到。太空范圍更大，而且多層空間是非常非常大的。

劉冰雁：大家擔心的是什么？嘩一撞，產生很多的小的碎片，怎么辦？60年代，美國發了幾億顆針去太空中做長波通訊實驗，還在上面飄著呢。（注：此處指西福特計劃"Project West Ford"，1961年和1963年由MIT林肯實驗室為美國軍方執行，在中等地球軌道部署了4.8億根銅針，目前仍有相當部分的殘留在近地軌道上。）

Lewis：從SpaceX的角度，Starlink群已經有很多的自主，就是像自動駕駛一樣，它會自己偵測障礙物，它自己會調整它的軌道。這已經是非常成熟的一個技術。我給你猜一個數字：你覺得2025年整個Starlink 12000顆衛星，它總共做了幾次調整？避開其他衛星，避開國際空間站，避開一些可能會撞到的東西或者一些風險。答案是：30萬次。

劉冰雁：我們之前的所有假設，還是衛星之間距離大概10公里，未來在很好的控制下，縮到1公里，縮到幾百米，也不見得完全不可以做。我對人類的悲觀看法就是，在發生一次這樣的撞擊事件并且造成很大后果之前，是無法形成一個合作機制說來避免這種事情的。發生一次，發生一次就好了。

04 戰略價值：速度、擴展性與數據主權

泓君：我們整體來總結一下太空數據中心這件事情，根據剛剛跟大家的聊天，大家會覺得：散熱不是一個核心的問題，空間輻射也不是一個核心的問題，空間撞擊這個事情，現在討論太早了。所有的這些討論，物理上是可以成立的。但是從經濟的角度，現在看這個賬還是算不過來的，一部分是在于整個產業鏈還沒有建起來，這個需要有強有力的人推動，比如馬斯克這樣的；另一塊就是從發射成本的角度考慮，整個發射技術在現階段可能還是貴的，如果再算上衛星和GPU的成本，從經濟上太空的賬現在還是算不過來的。

所以現在整個建太空數據中心，我可以把它歸納成：它是一個在理論上可行，在經濟上需要突破的一個產業。很多產業其實早期都是這樣的，比如我們說無人駕駛行業，激光雷達行業。

劉冰雁：我還想再從悲觀和樂觀的角度補充兩點。悲觀的角度就是，剛才說的討論還都是非常好的條件下，不存在理論上的限制。

但從樂觀的角度來說，這里邊有非常重要一點：地面上的散熱雖然免費，但它是有很大的上限的，而太空中的散熱有成本，但它是沒有上限的。在我們計算規模不斷地往上演進的情況下，就會有很大的差別了。因為一個數據中心用掉一個城市的電，類似于一個“城市熱島”，大家沒有把對環境影響的這個成本算進去，因為目前大家不為散熱造成的環境影響付費。但是長期來說還能這樣持續嗎？這不好說。

圖片來源: Mahalaxmi Municipality, CC BY-SA 4.0

泓君：所以地球上大家建數據中心，本質上消耗的電更多是散熱。

劉冰雁：至少相當一部分是散熱。這一波AI爆發之后是20%的增長還是200倍的增長，我們很難說。不管怎么做，地球上發的電都會最終變成地球的熱。所以說當你開始到那個規模的時候，氣候問題真的不考慮嗎？以后的溫室效應或者是地球變暖，可能不是由于排放，而是由于數據中心。如果是等到那個時候，大家還真的可以免費地去散這個熱嗎？這個時候太空數據中心的無限散熱空間這個優勢就體現出來了。當然我現在說的都是很遠很遠的未來，硬科幻。

Lewis：你剛剛在說太空數據中心的經濟效應，以目前的條件，或許這個數據賬的確是地面上比較有優勢。但是現在有兩個問題：第一個問題就是，我們可以長期地倍數級地在地面上做這件事情嗎？

第二也是電力供應和相關的審批。所有數據中心需要的這些電力，要從哪里來？一個很簡單的數據：像德州這樣對商業如此友好的州，批準率可能也不到1%。長期來講，現在地面上數據中心所用的電力跟發電成本，跟許可的時間等等，都會開始越來越難。

泓君：所以馬斯克他要建太空數據中心，他自己說的優點是從電力角度講的，還是他還講了其他方面？

Lewis：我認為數據中心或許更適合在太空里面。回到美國這邊的角度，今天的數據中心絕對比明天的數據中心來得重要。在太空里面，你的速度取決于你自己。SpaceX是唯一一家有這個獨特條件說“我的速度取決于我自己”的公司。

泓君：它的優勢還是顯而易見的。我們說近地軌道的太空，它是無限的資源嗎？因為現在SpaceX走在前面，它會發星鏈，它會搶軌道。比如說中國其實也想去做這種軌道衛星，各個國家可能都想做。現在這一塊它又缺乏國際公約的制約，所以誰先上，誰先搶到地盤是誰的。但是這一塊的空間，它是一個無限大的空間，還是說它的承載能力有限？

劉冰雁：隨著技術發展，星間的安全距離應該是可以往下降的。每降一倍，在三維空間里邊你就會多出8倍的容量。所以我覺得這里面空間還挺大。雖然會有限制，但是技術的發展應該會抵消這個限制。

Lewis：而且太空我覺得是一個蠻特別的地方。在太空做任何事情，你必須要跟所有人對話，不管你喜歡不喜歡，不管你的政治立場，在太空上，它物理地強迫你必須要跟所有人有密切的溝通跟合作。因為一定要避讓，不然雙方都完蛋。

劉冰雁：我覺得不發生一次事情，不會有那么好的改觀。每人都會想稍微占點便宜，直到發生了什么事情，他們互相之間會開始出現一個更好協議機制。希望大家會比我想象的好。

泓君：大家有看谷歌跟英偉達，他們的太空數據中心發展的路徑是什么嗎？

Lewis：我只知道谷歌要跟SpaceX合作。英偉達也許就只是把一顆晶片放到上面去測試一下。我不知道還有具體計劃嗎？

泓君：我看英偉達現在的信息是說，已經有公司把英偉達H100的芯片送上了軌道。我想他可能就是在測試冰雁剛剛說的，在太空上的反應，散熱、屏蔽什么的。

劉冰雁：要做肯定都可以做，150萬美元可以發射150公斤，我覺得現在都已經屬于個人就可以做的事情。如果小的話，你發一個幾百克的手機上去，手機在太空中工作幾個小時，你能連上個Starlink，我覺得沒什么問題的。把算力放在太空這件事一定能做，沒有問題。把算力能夠經濟地放在太空，這才是真正需要解決的。

但是從比較黑暗的角度來考慮，我是覺得所有的這些太空數據中心的討論，都是大家想沾AI的光。尤其是SpaceX想把自己的敘事從之前的運載、遙不可及的太空運載生意，之后變成相對近一點的太空互聯網生意，到現在突然貼上了太空數據中心，變成了AI生意。你想想，美光這家大家都快被遺忘的公司，突然現在市值已經1萬億了，這誰不眼紅。

泓君：但是從火箭回收技術來說，不管任何人要建太空數據中心，還是馬斯克自己要建太空數據中心，都會用到最好的火箭。

劉冰雁：太空數據中心成為規模進行的時候，SpaceX應該不是壟斷的、可重復發射的唯一供應商了。

泓君：你覺得現在還有哪些特別有競爭力的火箭供應商？

劉冰雁：因為我們現在討論的時間線，我認為是10年這個時間線，到2036年，那個時候月球基地都應該有了，有很多變化在這10年中會發生。那個時候SpaceX不會是唯一的發射提供商。重復使用火箭這件事情上。中國至少有三個不同的公司在參與這件事情，這些東西我覺得都是10年內可以看到的。

泓君：Lewis，現在我們在說太空算力中心，基于這個敘事，你覺得有產生哪些新的創業公司嗎？你會關注這個賽道嗎？

Lewis：我們關注很多航空航天、新太空的賽道。但是我認為太空數據中心是一個非常不看好初創公司去做的賽道。就連SpaceX這樣的公司，具備有這樣的資源在做這件事情，可能都還不是一個那么容易并且那么明顯的事情。我不認為其他的初創公司在這個領域上面會有長期的優勢。

Blue Origin（藍色起源）應該是唯一一個跟SpaceX一樣具備同樣無限錢并且有足夠多的技術的底，我覺得在所有這類公司里面，它可能是第二個跑出來的。但你說他們的規模要跟SpaceX趕上，我認為這完全不是在同一個等級。

我補充一點。在衛星這個領域里面，有一個在美國獨特優勢的地方：因為衛星不像火箭一樣，衛星的供應鏈不取決于就一定要美國本土，所以它是可以看全世界最優質的解決方案。我覺得在這一塊里面，聽眾朋友們，如果有這方面的技術，我覺得現在是一個很絕佳的機會。

05 重啟登月計劃：為什么我們要回到月球？

泓君：Lewis，你剛剛講到你去Starbase的時候，那邊建了一個火星大使館。正好借著這個機會，我稍微發散一下。最近我們選題會內部其實一直在討論“火星派”跟“月球派”。最近NASA在重啟登月計劃，這個事在全球討論得挺火的。NASA的局長Jared Isaacman（杰瑞德·艾薩克曼）之前是被認為是馬斯克的私人宇航員，長期被歸到“火星派”的。但是他上任之后就高調地說，我要去建月球基地。他從一個主導去火星的人，現在開始主導一系列的月球計劃。我知道在二級市場上，最近所有跟太空包括月球探索的股票也是非常地火。Lewis，我知道你也經常去NASA，要不要跟我們講一下，Jared是一個怎樣的人？為什么他會轉變自己的思想，重啟登月計劃？

NASA計劃在2030年代初于月球南極附近建造一個永久性基地 圖片來源：NASA

Lewis：Jared是一個極端高效的人，極端會辦事，要把事情做成的人。他也是一個比較務實的人。他跟馬斯克不太一樣的地方是，我覺得他是一個比較懂得這個世界的，比較按班就部的一個人。

我覺得月球計劃其實也不令人意外，我老實說，月球計劃可能跟Isaacman跟Elon都沒有什么關系，主要是特朗普。我認為特朗普只是希望在他的任期內，美國有一個偉大的太空里程碑，像肯尼迪一樣有這個歷史的一刻。

回歸到SpaceX的邏輯，月球就是火星的“hopper”，月球就是火星的“蚱蜢”。你看SpaceX做所有的事情都有一個“蚱蜢”，都有一個“hopper”，都有一個“Tintin”。（注，Grasshopper"蚱蜢"、Starhopper"星蟲"，均為SpaceX的可回收火箭垂直起降技術試驗平臺；Tintin A/B 是星鏈計劃的首批兩顆技術驗證衛星）月球就是那個東西。月球除了這以外，沒有什么太多長期的意義。

劉冰雁：我是完全相反的觀點。

泓君：可以來辯論一下。

劉冰雁：在進入無工質的核動力火箭這個時代之前，化學火箭的時代，火星是一個沒有經濟價值的目的地。它有很多科學價值，毋庸置疑。即使星艦的最完美的、最瘋狂的幻想，飛過去還是得至少一年，都不止。這是一個有無數問題的旅程，回得來回不來還另說。

但是恰恰還就是SpaceX，它如果能像我們說的，把發射成本降到每公斤10-20美元這個規模，月球開發非常有利可圖。月球開發在至少這一代股東的手里，是能看到非常非常豐厚的回報的。舉個例子，比如說我們要說核聚變，氦-3（3He）這個原料是一個在相當長一段時間不可替代的一個非常好的原料。

在月球上，包括以后要進行深空探索，比如說造大規模的太空電站、太空數據中心等等，月球可能都是一個比地球好得多的基地。月球重力井就跟沒有似的。月球因為它小，它從月球表面上升到月球軌道，再進一步去任何別的地方，所需要的燃料都是遠遠小于地球的。

所以說月球是一切向外探索的跳板。人們大規模開發太空的時候就會發現，SpaceX再便宜，從月球走還是會比地球走再便宜很多倍。有一種說法是：如果地球再大上兩倍，地球就會重到任何發射都無法進行。就是地球恰到好處的小，才能讓星際航行有可能。但月亮真的非常非常輕。如果你們看登月的時候，火箭把人從地球上發上去的土星5號3000噸；從月球表面去月球軌道，感覺就是個垃圾桶大小的東西把人發上去。就真的像他們說什么“月面三蹦子”。所以月球是有大量的經濟利益在這個時代可以被開發的，或者說我們接下來的時代可以被開發的。

Lewis：我覺得這更理想。接下來NASA怎么想這一切，或者SpaceX怎么想這一切。不外乎就兩個問題：第一，我們怎么樣減短穿梭的時間，就發動機的技術；第二，去火星最難的東西是人能不能存活下來。所以月球就是一個更好的測試的地方，讓所有的技術能夠在太空的環境里面，有一個迭代的空間。

泓君：對，大家現在是不是也在搶奪很多的月球資源？比如說我看見SpaceX它是打算在2027年3月份放一個登月的著陸器，貝佐斯也在競爭這一塊的市場。這個其實是NASA的訂單，它是這兩個火箭發射公司的商業收入。同時我看馬斯克在IPO前，他還在主推太空數據中心，加上月球的聚居地。

繞月飛行機組人員拍下的地落"Earthset" 圖片來源：NASA, Artemis II

Lewis：我認為在SpaceX S-1（招股說明書）里面，它刻意地把太空這個東西寫得極端的渺小，太空寫的不到1萬億的市值。因為我不認為大家會理解太空的潛力。但是SpaceX里面的人都有一個信仰：太空里面的經濟遠遠是地球上經濟的好幾倍大。這個題材跟任何人講，大家都會覺得你是瘋子，或者這是100年以后的事情。你需要花太多的時間去說服這個東西，那反正你做到再跟大家報告就好了。大家看來SpaceX怎么突然迎合大家胃口，突然要沾上AI的風？但我認為SpaceX的目標跟使命沒有變，依舊是開拓宇宙。

劉冰雁：這個非常非常高尚的觀點。我從另外一個角度提一個可能性。一個人當他錢多到一定程度之后，就會開始尋求政治影響力，或者說逃脫政治影響力。從這個角度來說，他是不是也有這方面的想法？地面上他在數字主權各方面所受的限制還是太多了。xAI（馬斯克的AI公司）可能是在這個事情上嘗試突破最多的一家公司，被大家罵得也挺多。他是不是也有很多這方面的考慮？

Lewis：這是一點。太空數據中心另外一個吸引人的點，也可能是數據真正的主權，它是一個真正離開所有數據攔截的全新的一條線。

劉冰雁：這個前提也是各國的主權沒有延伸到太空。主要原因是進入太空太難了。當能夠有太空執法能力的時候，太空就不是法外之地了。你剛才提到的火星大使館，存在的前提是火星已經獨立于人類社會了。

06 登陸火星：成為跨行星物種的第一步

Lewis：我在加入SpaceX的時候，我也不知道是哪一個組織去發了這個問調，就是說：你愿意放棄你地球上的一切，換取一張單程的Starship的票，去火星開始全新的生活嗎？沒想到還有幾十萬人真的就宣布說他們愿意放棄地球的所有的一切，以換取重新一個世界的開始。（注，這里可能指Mars One"火星一號"計劃，由荷蘭一家非營利基金會發起，2013年4-8月公開招募單程火星定居志愿者，最終收到超過20萬份付費申請，該公司2019年被法院宣布破產，未發射過任何航天器。）

泓君：冰雁，你當時怎么選的？

劉冰雁：我保留回答。我越多看現在我們人類的能力，越覺得單純到火星這個距離太遠了。它是我們很長很長一段時間里，技術都無法突破的。在能達到接近光速的火箭之前，你做的任何改進，在這個距離面前實際上是無效的。這是最恐怖的一個問題，越想越絕望。

Lewis：不用太絕望，有很多人在看這個問題，我們還沒有達到，但是它在進行中。

泓君：為什么是火星？為什么大家在這么多星球中選中了火星？

劉冰雁：火星是在太陽系中（自然環境）最接近地球的行星了。但是我不覺得火星在相當長的時間內它會成為一個有價值的宜居地。舉個例子，之前馬斯克說過要用核彈把火星的冰來融化什么的，這種地貌改變級別的terraforming（地球化改造），集合整個人類現在的力量，每年的工程量也只是1立方千米。而現在我們討論的是一顆行星，所以說我不認為這是我們有生之年可以討論的事情。

人類成功改造火星后，火星隨時間推移可能呈現樣貌的視覺化效果圖 圖片來源：Daein Ballard, CC BY-SA

泓君：馬斯克能看到這個問題嗎？所以他為什么迷戀火星？

Lewis：我認為對很多SpaceX的人來說，火星只是第一步，我們要至少要能夠到火星，在那邊能夠有一些殖民地，能夠做一些事情，我們才有辦法真正說我們是一個在開拓宇宙的這家公司。和月球一樣，它是一個開始。

泓君：我還聽到過一個說法，就是說馬斯克最開始有去火星的想法，他有受羅伯特·祖布林（Robert Zubrin，美國航空航天工程師、作家、美國火星學會創始人兼主席）提出的一個資源問題。可以解釋“月球派”和“火星派”在哲學理念上的區別。他認為月球是撐不起一個文明的，因為月球上沒有碳，氮幾乎為零，水只能是以百萬分之幾的濃度存在于風化層里面，或者是凍在南極這種永久的陰影里面，零下200多度的隕石坑里面。氧氣它也只是在化學結合的巖石里，提取需要極高溫的高耗能的工藝。而我們是碳基生命，我們吃的、穿的、用的都是碳化合物。而火星它其實是有二氧化碳大氣，有水冰，有氮的，這些都是真正碳基生命起源需要的那套化學。所以如果大家說是火星派，可能是想說我要去做一個文明的備份。

“月球派”基本上就是剛剛冰雁提到的說，我們要有更多的資源探索，然后把它做成一個跳板，甚至說在開發月球的過程中探索出很多的經濟價值出來。

所以“火星派”和“月球派”，一個是非常浪漫的保留人類文明的幻想，一個是從經濟回報的角度來說的。

劉冰雁：這兩個不是一個時間尺度的問題，我覺得真的沒有矛盾。當第一個人踏上火星時候，哪怕他回不來，大家還是會很激動的。從一個物種的角度來，我們真的到了另一顆行星，這是一個具有里程碑意義的事。

泓君：兩位有太空夢嗎？

劉冰雁：能在太空吃火鍋，這是我的一個夢想。知道這個行業的人應該知道這個事情有多難。

泓君：比造出通用人工智能的機器人更難嗎？

劉冰雁：它可能沒有那么難。我覺得它屬于現在的工程可以解決的問題。這就像當年肯尼迪說我們要登月，為了登月而登月，因為一旦達到那個熱潮，中間可以拉起來很多產業。如果想要讓人在太空中吃火鍋，你就要解決太空重力。一旦有了太空重力，那么人類是不是就可以大規模、長時間在太空生存了？

Lewis：這也是為什么我們投了一家太空公司，他們要解決的就是有重力的太空站。我已經跟陳茜說了，下一次我們錄播客，我希望是在我們投的太空站里面錄，明年后年都可以達得到。

泓君：今天聊得特別精彩，太有意思了。謝謝。