騰訊總部園區 攝影：張超

深圳大鏟灣，騰訊總部園區“企鵝島”于5月底首次面向公眾開放。

三座由馬巖松領銜MAD設計的圓形建筑懸浮于海岸線（MAD Architects，馬巖松創辦的建筑事務所），底層全部架空，地面歸還城市。在海風與烈日之間，上萬名騰訊員工已經入駐，未來這里將容納八萬人辦公。

這是“漂浮”設計語言第一次從文化建筑走向科技企業的總部園區。過去十年，從哈爾濱大劇院的雪原浮島，到朝陽公園廣場的山水巨石，到云洞圖書館的礁石長廊，馬巖松用一系列作品持續挑戰著“建筑必須接地、圍合、紀念化”的現代主義遺產。而這一次，他把這套語言帶進了商業建筑的領域。

但我們真正想聊的，不只是建筑。

這是AI競速幾乎成為一切行業默認敘事的2026年。科技公司比算力、比模型、比迭代速度，建筑行業也不例外，AI輔助出圖、參數化生成、自動化施工圖，每一個環節都在被效率革命重新定義。馬巖松不可能不感受到這股浪潮。事實上，他對AI的態度比大多數人想象得更開放：他不恐懼，也不狂熱，而是用一種近乎旁觀者的清醒審視它。

他坦言，AI在創意出圖方面確實能提高效率，但建筑真正的成本不在概念階段，那只需要幾個月，而在后面漫長的深化和落地，可能要數年。AI對這部分“沒有什么好的辦法”。他甚至在主動尋找AI與建筑深度結合的路徑，和AI科學家討論合作開發新工具，想讓建筑師的創意概念直接對接工廠制造，跳過傳統流程中耗時的中間環節。他想用AI壓縮的，是那些不產生價值的流程損耗，而非替代建筑師自己的思考。

然而，話題一旦深入，你會發現，技術效率從來不是馬巖松真正關心的事。

在我們圍繞騰訊云樓的對話中，AI只是入口。真正讓他反復回到的，是一個更古老也更宏大的命題：在一個技術至上的時代，人和自然的關系到底該怎樣安放？

馬巖松把建筑定義為“藝術”，而非“工程”。在他看來，當代城市最大的問題不是缺高樓、缺效率，而是缺精神歸屬感。他反復對比東西方的自然觀——西方的生態意識仍然停留在物理層面，節能、綠色、環保，本質上還是在“利用”自然；而東方傳統中，自然是被精神化、美學化的，人和自然是一個整體。這種區別決定了建筑的根本出發點，是把自然當資源，還是把人放進一個更大的精神環境里。

落到騰訊云樓這個項目上，這些想法變成了很具體的空間決策，園區約80%的工位面向海景，按設計要求優先分配給一線員工而非高管。“綠毯”是覆蓋整個地塊的大地景觀——起伏的草坡、疏朗的林地、開闊的草坪，與傳統科技園的硬質廣場邏輯徹底區別。“云樓”底部8米通高完全架空，海風得以自由穿過建筑群；外立面的金屬構件內藏自動通風器，風在看不見的地方完成交換。

一棟建筑選擇把誰視為它的“用戶”，決定了它最終是什么。

云海3棟·涌浪：貝殼狀遮陽構件，提供陰影并引導自然通風

人群在此聚散，一座建筑的名聲，便從人的腳步里長了出來。

我們談到，騰訊云樓不可避免會被貼上“城市名片”的標簽，但馬巖松對這個標簽沒什么興趣。他說傳統地標的邏輯是讓人崇拜的，巨大的形象、對稱的大樓梯，人跟建筑之間始終有距離感。他不想做這樣的東西。在他看來，未來的地標應該是浸入式的，人融在里面，跟自然融合，感覺自由。

說到騰訊云樓，他說你看這座樓不太容易拍全，很難說哪是正面、哪是主要的，“就是一種融進去的感覺”。整個島強調的是一種生活感，而不是上下班。

AI 可以把出圖效率提到多高，城市可以把天際線推到多壯觀，但如果人在里面只感到上下班，那建筑就什么也不是。

馬巖松，1975年生于北京，首位贏得海外標志性建筑競賽、主導海外大型文化地標項目的中國建筑師。2025年，出任第19屆威尼斯國際建筑雙年展中國館總策展人，同年入選《時代》周刊全球百位最具影響力人物，2026年成為《domus》首位中國籍、也是最年輕的客座主編，同年獲美國建筑師協會榮譽院士。

鈦媒體：騰訊作為知名科技巨頭，其新總部項目備受矚目。MAD 競標時主攻其核心總部地塊，有怎樣的戰略考量？

馬巖松：騰訊新總部是一大片區域，我們參與之前看過規劃，有一次偶然跟Pony（馬化騰）本人交流，感覺騰訊是想做一個很超前的東西，而不只是功能性的辦公樓，很有想象空間。

過程中，很多概念是慢慢成熟的。一開始我們更偏重“未來科技島”的感覺，后來的方向是更人文、更生態，這是我們和騰訊互相影響的過程，也是我理解MAD參與的意義。全世界科技企業總部的設計案例有很多，但騰訊沒有直接套用那些思路。馬化騰一直強調“科技向善”，我覺得這是這么大企業的責任感所在。但“向善”在建筑和環境里怎么體現？對搞科技的人來說，他們還沒有答案，所以得建筑師提出來。

MAD一直做很多公共文化設施，核心就是關注人和自然。現在中國城市普遍缺少人文和自然考量，“更高、更快、更強”的城市發展理念已經很多了，在有代表性的企業做園區時，不應再重復舊理念。島上確實有一些高層建筑，但我們設計里始終堅持幾點：人的尺度、公共空間。云樓整體架空，水平展開，尺度要盡量小，不要大體量高層；還有對市民開放的公共空間，跟周邊融合。你看樓下底層有起伏的“綠毯”，那就是跟生態環境銜接。我們一直提生態、人文，這些也能從一些細節中看到，比如無障礙貫穿全島規劃、防鳥撞玻璃等。

騰云中心，“綠毯”連接建筑 攝影：奧觀

這些概念能實現，其實是表達了一個科技企業對城市、對人的關照。一個城市是不是友好的空間、對人的關懷、開放，這很重要。反正我們所有類似的提案一提出來，他們就接受了，大家一拍即合。

鈦媒體：很多企業甲方可能更關心建筑體現的企業形象，但這次方案討論中，Pony 重點關注"島與城市的關系"。這種對"城市貢獻"的關注，是否為設計團隊在項目推進中提供了更大的操作自由度？

馬巖松：在規劃文件中，"地塊"的表述就統一被改寫成了"街坊"，強調的是人的尺度。"街坊"聽起來就是人在里面能逛的那種感覺。另外，原來規劃中還有沿水濱海的綠化帶公園，未來或許還會有一個海上運動區，市民可以來游泳、劃船，打造一個市民的理想城市。

Pony在深圳起家，這么大一個島放在深圳，他其實是想讓這個島跟深圳真正融在一起。所以開放的這個理念一開始就有，但具體怎么吸引大家來、讓市民喜歡，包括開放以后的管理挑戰，是逐漸成熟的。這么大一個總部園區能做到開放，我覺得很了不起，你看看硅谷那些公司，幾乎沒有哪個是能開放的。所以也是他跟深圳的感情，造就了這個島規劃理念上的先進性。

這種共識，讓我們的方案推進非常順利。“云樓”是五六年前設計的，比較早期，已經做成了抬升的形態，底下市民可以來。從傳統開發商角度看，把樓抬起來其實是犧牲面積的，損失很大。但到了后面的 4 號地塊，整個開始做公園了，公園里有商業、有游戲中心、有大草坪搞室外演唱會。這完全是城市功能，而且是在騰訊的地塊內，不是在海邊的公共地塊。

被“抬升”的云樓 攝影：張超

還有水滴樓那邊本來規劃了一個高層，規劃都批了，就差蓋了。結果 Pony 說看著有點堵、不舒展，大家一說好，就取消了。我真是沒見過這種情況，一般建筑師還得跟甲方打半天架，我都沒想過能把樓扒掉，人家自己就扒了。他心里一直有個目標：給深圳留下點什么。

而且他是真的很投入。我那會兒跟他聊方案都是凌晨兩三點，白天我不知道他幾點起床，反正一過半夜就能逮著他。我們倆發信息聊一兩個小時，全是細節。什么比例、線條，特別細的東西他都聊，參與得非常全。

鈦媒體：像云樓這種非標準結構，投入肯定不小。

馬巖松： 我覺得他們是在理想跟現實之間找平衡，不是完全瘋狂的那種。比如談到云樓，架空確實帶來土地利用率的問題，投入比常規方案要多一些。討論的時候很多領導一起開會商量，一般高層會先定個調。

但整體看島，后面幾期肯定也有平衡，有樓、有空出來的地方、也有密度大的。比如三體樓，它挺緊密的，形成了地標，但一緊密，邊上做公園的地才能空出來。他可能哪個地方多投入一點，其他地方得找回來。后面幾期控制得還挺好的。

整體那天去看，我是被那個氛圍打動了。那天巨熱，大家好不容易能在陰涼底下待著，我想著平時氛圍應該也挺好的。材料那些細節，哪個板弄臟了、哪兒不平、哪個接縫，這些可能還得再弄，反正一直得調、一直得修。但整體我覺得還行，因為設計難度也挺大的，很多非標的曲線。不過沒有因為難度太大就摘掉的設計，這個項目挺完整的，該實現的都實現了。

讓建筑退到人和自然之后

鈦媒體：近年來，科技行業圍繞"自主可控"與"國產替代"的討論愈加熱烈。騰訊建設總部本質上也是一種"定標準"的行為。建筑領域是否存在類似的命題？比如擺脫對西方摩天大樓范式的依賴，建立一套真正屬于我們自己的建筑語言。

馬巖松：建立一套建筑語言太對了，但標準其實不太可能在技術層面去定義。技術是全球化的、流動的，建筑跟高科技企業不同，還沒到高精尖壁壘層面。建筑的文化屬性很強，最大的特點就是矗立時間長，它能經歷一個時代，這不是幾年競爭的事。所以它所謂的先鋒是區別于技術更新迭代的，必須是文化和觀念上的。

我覺得，傳統東方的自然觀是很先進的，它是把自然精神化、美學化的，而不只是物理層面的"用"，這個很高級。現在全世界都在談生態，但觀念還停留在物理層面，節能、綠色、環保這些。西方文明從把自然當資源、破壞自然，到現在轉向生態節能，已經往前走了一步，但我覺得東方古典傳統里那種精神化的自然觀，是更超前的。

我們在歐洲、美國也有作品，我發現除了創意獨特之外，它其實有一種神秘性，來自東方，但又不是傳統中國的東西，它在西方世俗的建筑學語言和概念里是缺少的，而且已經產生了影響力。像我們一直做的"山水城市"，這個名字聽起來有點偏古典，但本質是想創造新的東西。

美國，洛杉磯 盧卡斯敘事藝術美術館（2026 年 9 月開放）

技術至上的時代丟掉了人文自然的東西，導致現代城市里的人沒有精神歸屬感，競爭、速度讓人不安，情感沒地兒放。詩歌、文字、音樂能消解一部分，但建筑更關鍵，因為它是環境，人生活在其中。但這棵參天大樹未來的形態還沒有出現。一個這么偉大的古典文明，它等待被轉譯為當代形象，一旦出現肯定是新的革命，是對技術至上文明的一種批判。所以不光是話語權和定義權的問題，而是這個東西本身還沒有被創造出來。我們需要在現代城市和建筑里，把東方這種精神化的、美學化的自然觀彰顯出來。

鈦媒體：MAD 長期實踐中始終貫穿著"山水城市"的理念，并擅長運用"漂浮"形態重塑空間關系。這套設計語言最核心的出發點是什么？

馬巖松：我覺得是讓今天的"建筑"退后，退到人和自然之后。現在談建筑，其實是在談結構主體，這在西方概念里是第一位的，人和自然是其次的。尤其是自然，不管是消耗它還是愛護它，自然始終被當作資源，本質上還是客體。但東方的感覺是，人造物和自然是一個整體，人跟自然也是整體。就像"天人合一"，你中有我我中有你。

"建筑物"它不是一個孤立物體，它得是環境、是自然、是人的感受和精神。你看古典園林里的亭臺樓閣，都是按情緒、氣氛去設計的，給你詩情畫意的體驗。但現代建筑就是弄一個體塊，說它是什么功能，形式和體量翻來覆去圍繞功能、風格、結構、材料去做，全是抽象的，既沒有人，也沒有環境整體性。

我們在深圳設計的深圳灣廣場，那一大片"石頭"，你說它是建筑，但它基本上已經消失在一個環境里了，人走進去是完全沉浸式的，就有了氛圍感。而且自然、公園、建筑，你會分不清楚哪個是主導，公園本身就是主體而不只是房子旁的綠化。我們管這叫"去中心化"，它是一個松散的結構。全世界的文化場館都是大建筑，建筑永遠是主體。但我們這兒，環境是主體，人就是主體了。因為人在環境里，建筑退到人和自然之后了，我覺得這才是未來。

深圳灣 攝影：張超

AI 來了，但人的痕跡替代不了

鈦媒體：AI 現在有沒有影響到您的創作？日常工作中，AI 對您來說是"翅膀"還是"枷鎖"？

馬巖松：枷鎖？絕對沒有。AI 現在在創意層面，比如美術、畫畫、出圖，你有想法它能很快出一些形體概念。但建筑真正的時間成本在深化設計和落實設計。比如我蓋一房子，前面方案概念可能也就幾個月、半年，后面可能要兩年。后面這部分 AI 沒有什么好的辦法能把概念圖深化下去，這需要人。

至于非標設計，前面創意層面用 AI 能提高效率，但其實也有限。但對于我這種設計本來就靠感覺，又不想重復，每次都想弄點自己都吃驚的東西，所以好像也沒利用太好，不太舒服。

我之前跟搞AI的科學家聊過，還想自己跟他們合作做一個工具，我覺得建筑界特別需要。比如我有一個概念，要深化成建筑，現在的流程是：深化設計、畫施工圖，設計院各個專業，水暖電、結構、材料，全部完成后再送到工廠。我希望的是，我作為建筑師，創意和理念有了以后，可以直接輸到工廠進行機械化制造，再到現場組裝，這樣能省掉兩年時間，大大提高效率、降低成本。

但做創意這個層面的人有點像藝術家。藝術家享受創作過程，無所謂對錯、無所謂更好更完美，他能接受自己弄出來的任何東西，但就是不太接受效率更高的東西。藝術的價值也是這樣，一個人經過很多痛苦，人生都在作品里，你會覺得這東西有價值。如果AI一秒就出來了，你也不會覺得它有多大價值。它體現的是人的東西，不是結果和效率。建筑是創意和結果兩個層面都有。

鈦媒體：AI 對于真正有想象力的人來說其實是不太焦慮的。對于一些年輕的建筑師，您日常看到他們面對 AI 工具是一種什么態度？

馬巖松：別的我不知道，反正我們公司我讓大家都去試。但提高效率這件事，在以創意為競爭力的市場里，搞不好會自己搞死自己。年輕人這么做是為了什么？為了讓自己更沒價值？你可能得到一兩次機會，然后就沒了，因為業主也不需要建筑師了，他弄個軟件自己也能弄。你慢慢就變成了工具的工具，弄出一大堆東西，最多選一個去跟業主聊聊天，但人也就慢慢不用你了，你連Agent都不如。

長期來看，我是不理解建筑師去做這個事，但這件事會逐漸發生。大部分建筑的建造方會自己用工具，找幾個懂點建筑的人放在開發公司里，自己就能弄了，不需要建筑師，因為成本高、速度慢，工具完全能替代。現實城市里大部分建筑，比如住宅，本來也沒有太多設計。所以我所定義的建筑師會越來越收縮，人更少，更偏向藝術和創意。這種特殊的、藝術化的東西價值會更重要，但他們能做的事也少了，因為大量不太需要創意的部分，開發商自己就干了。

生存沒那么難，但你得不停地表達

鈦媒體：當前的建筑學教育往往偏重于工程技術層面的訓練。在您看來，這種導向是否在一定程度上影響了行業對"建筑作為藝術"的感知力？

馬巖松：我覺得建筑是藝術，藝術來自生活，生活是多姿多彩的，創意就從這兒來。做建筑不要管是大機會還是小機會，小機會反而非常可以做出特點。現在年輕人可以做很多小項目，比如城市更新，可能有人覺得城市更新沒那么有影響力，但我覺得城市更新特別有意思，它根植于地方，有故事、有特點。

我們最早做"胡同泡泡"的時候，那時候我們也年輕。我自己做了一個展覽，就有人看見后說你這畫的東西挺好，在我院里也搞一個。我現在甚至覺得它有點像我的代表作。其實就像這種機會，不一定規模大，但野心可以大，它的message可以是大的。我在老北京長大，當時對北京到處都在弄古都風貌不滿意，就想能不能做一個不一樣的東西。年輕人完全可以這樣，有大的想法、大的vision，手上有什么就做什么。沒有機會就做個展覽，別著急，能做一個小項目就把它做好，都挺有意義的。

胡同泡泡32號：位于北京北兵馬司32號的小院里

當時從第一天就有人問我們怎么生存，做那么多競賽老是不中標，做一些那么小的東西。我真是覺得生存沒那么難。建筑就是幾臺電腦，幾個朋友在那一坐，跟上學差不多。你上學的時候不也自己弄個電腦，還得交學費，自己弄還不用交學費。大不了幾個哥們兒不花錢，自己吃吃飯，不會比以前上學時候差。你能做你的事，做你的理想，做個競賽還能有點成本費。但你要不停地表達，一個小機會、什么機會都抓住，表達自己。

現在還有一個全球化的機會。我們那時候不太敢想，現在除了中國，你還可以找別的地方。越南項目特別多，印度、非洲、中東也很多，視野可以放寬一些。折騰起來，不要被氣氛影響。現在誰都在說經濟下行，但那些都是走量的。你一個人，兩個人，有一個小活就慢慢弄。說不行的人都是公司太大了，原來做小區的大活，現在沒有了，只有小改造，他們覺得難受。年輕事務所我覺得完全沒問題。

鈦媒體：您曾提及，不希望作品淪為"與人無關的地標"，而希望營造具有場所感的情感聯結。騰訊云樓這一項目或許會不可避免地成為"城市名片"，您希望它傳遞怎樣的新定義？

馬巖松：其實我們做的這些也算是一種新地標。新地標有幾個特征：大家能融入其中，是浸入式的，跟自然融合，人在里邊感覺自由。它不同于傳統地標，那種巨大的形象讓人崇拜，比如以前重要城市的中軸線，中間一個巨大的房子，對稱的大樓梯。后來雖然有了現代建筑語言，但人跟它的關系還是崇拜，有距離感。

未來的建筑應該跟自然融合，把人放在中心。我覺得這是從東方傳統理念出發的，跟現在全世界追求的理想是吻合的，只不過很多地方還沒做到。它也會成為地標，但表現方式變成了人的感受型。你看騰訊這個樓，不太容易拍全，很難說哪是正面、哪是主要的，就是一種融進去的感覺。整個島強調的是一種生活感，而不是上下班的感覺，人在里邊各種活動都會有。（本文首發鈦媒體APP，文 | 散落拾獲，作者 | 賈雨微）