羅伯特·勞倫斯·庫恩 受訪者供圖

浙江省湖州市安吉縣天荒坪鎮(zhèn)余村風(fēng)景。 潘學(xué)康攝(影像中國)

在河北省石家莊市鹿泉區(qū)李村鎮(zhèn)新興際華農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園的玻璃溫室內(nèi)，當(dāng)?shù)剞r(nóng)戶管理立體栽培番茄。 張曉峰攝(影像中國)

庫恩(左)接受本報記者李志偉專訪。 江廣富攝

福建省泉州市安溪縣虎邱鎮(zhèn)美亭村駐村干部(右)在田間幫助留守老人收割稻子。 黃萬成攝(影像中國)

江蘇省如皋市搬經(jīng)鎮(zhèn)加馬社區(qū)青年黨員在五彩小番茄種植大棚開展公益助農(nóng)直播。 徐 慧攝(影像中國)

湖北省恩施土家族苗族自治州恩施市白果鄉(xiāng)桑樹壩村道路縱橫交錯。 謝 順攝(人民視覺)

中國如何打贏脫貧攻堅戰(zhàn)？中國為何要推進(jìn)全體人民共同富裕？為什么說中國的發(fā)展是以人民為中心的發(fā)展？

本報記者日前對話美國庫恩基金會主席羅伯特·勞倫斯·庫恩，解讀中國打贏脫貧攻堅戰(zhàn)的歷史經(jīng)驗與推進(jìn)全體人民共同富裕的時代意義。

從上世紀(jì)80年代起，庫恩積極向國際社會傳播當(dāng)代中國發(fā)展成就。他致力于研究中國脫貧事業(yè)，帶領(lǐng)團(tuán)隊拍攝紀(jì)錄片《前線之聲：中國脫貧攻堅》，撰寫《中國30年：人類社會的一次偉大變遷》等著作，解讀中國脫貧攻堅成就，榮獲中國改革友誼獎?wù)隆?/p>

對話人：

李志偉 本報聯(lián)合國分社社長

羅伯特·勞倫斯·庫恩 美國庫恩基金會主席

“當(dāng)未來的歷史學(xué)家書寫我們這個時代的歷史時，中國的脫貧攻堅完全可能成為其中最濃墨重彩的章節(jié)之一”

問：過去30多年，您走訪中國100多個城市以及眾多縣、鄉(xiāng)、村等，對中國發(fā)展有豐富的觀察和思考。您為何長期關(guān)注中國減貧并致力于向外界講述中國減貧故事？

答：“扶貧始終是我工作的一個重要內(nèi)容，我花的精力最多。”習(xí)近平主席的話讓我敬佩。我認(rèn)為，世界上沒有哪個國家的領(lǐng)導(dǎo)人能像習(xí)近平主席一樣，在扶貧問題上付出如此巨大的努力。

消除貧困是人類自古以來孜孜以求的理想，也是關(guān)乎人類發(fā)展的全球性難題。我之所以長期關(guān)注中國的脫貧攻堅，不僅因為它對中國實現(xiàn)全面建成小康社會的第一個百年奮斗目標(biāo)至關(guān)重要，更因為它為全球減貧事業(yè)提供了范例。

中國的減貧事業(yè)取得了舉世矚目的成就，改革開放40多年來讓8億多人擺脫貧困，尤其是在8年時間內(nèi)實現(xiàn)近1億農(nóng)村貧困人口脫貧，堪稱一項史詩般的成就。當(dāng)未來的歷史學(xué)家書寫我們這個時代的歷史時，中國的脫貧攻堅完全可能成為其中最濃墨重彩的章節(jié)之一。

問：您帶領(lǐng)團(tuán)隊拍攝的紀(jì)錄片《前線之聲：中國脫貧攻堅》，在世界范圍內(nèi)引發(fā)對中國脫貧攻堅的關(guān)注。您制作這部紀(jì)錄片的初衷是什么？

答：中國的脫貧攻堅是最能打破對中國的偏見和刻板印象的故事，要真正理解中國的脫貧攻堅，必須傾聽那些脫貧家庭的故事，那是數(shù)以百萬計的真實故事。

帶領(lǐng)團(tuán)隊拍攝紀(jì)錄片《前線之聲：中國脫貧攻堅》，讓我得以親身感受中國的脫貧攻堅成就。我們鏡頭對準(zhǔn)的既有正在努力脫貧的村民，也有負(fù)責(zé)扶貧工作的干部，以及相關(guān)監(jiān)督檢查人員。我有幸與村民交談，聆聽他們的脫貧故事：有人依托中小企業(yè)擺脫貧困，有人遷居到城鎮(zhèn)地區(qū)，還有人得到社會保障支持……我仿佛成了他們中的一員，同他們一起走過脫貧之路。

我曾為研究、調(diào)查、采訪、撰寫書籍文章、制作電視紀(jì)錄片而走遍中國，足跡遍及中國的百余座城市，自以為已經(jīng)很了解中國。但當(dāng)走進(jìn)貧困地區(qū)，特別是偏遠(yuǎn)山區(qū)村落實地考察時，我才真正體會到中國脫貧攻堅的艱辛與復(fù)雜。

問：打贏脫貧攻堅戰(zhàn)后，中國接續(xù)推進(jìn)全體人民共同富裕。您如何理解二者之間的聯(lián)系？

答：共同富裕不是劫富濟(jì)貧，也不是整齊劃一的平均主義，更不是少數(shù)人的富裕，而是全體人民共同富裕。在我看來，共同富裕是中國式現(xiàn)代化的重要特征，是社會主義的本質(zhì)要求，是立足新時代、面向新征程的前瞻性目標(biāo)，是著眼實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國夢提出的重大發(fā)展愿景。

從脫貧攻堅到共同富裕是一個循序漸進(jìn)的過程，正如必須消除所有極端貧困，才能實現(xiàn)全面建成小康社會的目標(biāo)一樣，只有全體人民共同富裕取得更為明顯的實質(zhì)性進(jìn)展，才能完成到2035年基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化的目標(biāo)。

問：中國推進(jìn)鄉(xiāng)村全面振興對于實現(xiàn)全體人民共同富裕有什么作用？

答：習(xí)近平主席強(qiáng)調(diào)：“共同富裕是全體人民共同富裕，是人民群眾物質(zhì)生活和精神生活都富裕”。盡管中國已經(jīng)消除極端貧困，但相對貧困依然存在，城鄉(xiāng)差距依然顯著。通過鄉(xiāng)村全面振興持續(xù)提高農(nóng)村生活水平，是推動實現(xiàn)共同富裕的重要舉措。

中國相對貧困人口大部分在農(nóng)村地區(qū)，實現(xiàn)全體人民共同富裕，需要通過破解城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、農(nóng)村發(fā)展不充分的突出矛盾，從可支配收入、公共服務(wù)、發(fā)展機(jī)會、精神文明等維度系統(tǒng)性縮小差距，讓全體人民共享中國式現(xiàn)代化發(fā)展成果。

“中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國的一大顯著優(yōu)勢，在于能夠確保長期戰(zhàn)略持續(xù)推進(jìn)、落到實處”

問：您觀察到中國有哪些精準(zhǔn)扶貧的做法？

答：2013年11月3日，習(xí)近平主席到湖南省湘西土家族苗族自治州花垣縣十八洞村考察，首次提出“精準(zhǔn)扶貧”重要理念，作出“實事求是、因地制宜、分類指導(dǎo)、精準(zhǔn)扶貧”重要指示。我理解“精準(zhǔn)”是指制定個性化程序和方案，配套實施支持性政策，包括建立貧困界定標(biāo)準(zhǔn)、貧困人口識別標(biāo)準(zhǔn)，并為每個貧困人口量身定制脫貧方案。

中國精準(zhǔn)扶貧取得成功，依靠的是中國共產(chǎn)黨制定嚴(yán)格、量化、透明的工作流程，省、市、縣、鄉(xiāng)、村五級干部共同努力。每個貧困戶都得到保障性幫扶，每個村都有專職干部落實精準(zhǔn)幫扶。

問：在您接觸或訪談過的眾多鄉(xiāng)村建設(shè)者中，有哪些人物故事給您留下了深刻印象？

答：我曾與一名在貧困山區(qū)擔(dān)任村黨支部書記的年輕人共處整整一天，他的堅守和奉獻(xiàn)讓我深受觸動。這名年輕干部原本在省會城市工作，當(dāng)時卻住在村里一間簡陋的水泥房里，只靠一眼煤氣灶取暖和做飯，每個月僅能抽出一個周末探望妻子和年幼的孩子。他每天都要騎著摩托車在崎嶇山路上長途跋涉，走訪貧困家庭，制定并實施扶貧方案。

更令我印象深刻的是，第二天我同當(dāng)?shù)乜h委書記會面時，提到了那名年輕干部一些行之有效的做法。縣委書記當(dāng)即取消次日所有行程，驅(qū)車兩小時去見這名年輕干部，學(xué)習(xí)他的先進(jìn)經(jīng)驗。中國共產(chǎn)黨干部對扶貧工作的重視程度可見一斑。

問：您曾說，“理解中國共產(chǎn)黨如何領(lǐng)導(dǎo)完成扶貧使命，可以深刻洞察中國共產(chǎn)黨的治理結(jié)構(gòu)和組織能力。”如何理解這句話？

答：以習(xí)近平主席為核心的中共中央把脫貧攻堅擺在治國理政的突出位置。習(xí)近平主席牽掛著困難群眾的生活，他說：“他們的生活存在困難，我感到揪心。他們生活每好一點，我都感到高興。”在脫貧攻堅的8年時間里，習(xí)近平主席先后7次主持召開中央扶貧工作座談會，50多次深入基層調(diào)研扶貧工作，走遍了全國14個集中連片特困地區(qū)。每次會議都圍繞一個主題，分析問題、研究對策、部署新的工作，解決脫貧攻堅不同階段出現(xiàn)的問題。

中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國的一大顯著優(yōu)勢，在于能夠確保長期戰(zhàn)略持續(xù)推進(jìn)、落到實處，實現(xiàn)國家發(fā)展重要目標(biāo)的“接力跑”。在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，中國能夠統(tǒng)籌經(jīng)濟(jì)資源，組織動員社會力量，實施國家重大工程，例如組織經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的東部省份與欠發(fā)達(dá)的西部省份建立對口幫扶機(jī)制，推動?xùn)|部地區(qū)人才、資金、技術(shù)向貧困地區(qū)流動，形成全社會廣泛參與脫貧攻堅的格局。

問：您認(rèn)為中國共產(chǎn)黨為何能夠持續(xù)推進(jìn)全體人民共同富裕？

答：要理解當(dāng)代中國及其歷史根源和未來方向，就必須認(rèn)識中國共產(chǎn)黨的地位和作用。理解中國共產(chǎn)黨，首要前提是認(rèn)識到中國共產(chǎn)黨并非西方意義上的政黨。

中國共產(chǎn)黨黨員人數(shù)約占全國人口的7%，卻肩負(fù)著高遠(yuǎn)、廣泛的責(zé)任，致力于提高全體中國人民的生活水平，包括推進(jìn)改革、依法治國、公眾參與治理、深化民主以及保障各項自由等。

中國共產(chǎn)黨是執(zhí)政組織，而非參與競爭的政黨。有一種說法認(rèn)為，由于中國共產(chǎn)黨沒有周期性選舉和競選的負(fù)擔(dān)，因此能夠堅持長期戰(zhàn)略并切實落實政策。

當(dāng)然，所有政黨、所有政治體制都存在局限。實現(xiàn)國家目標(biāo)固然是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)體制的一個優(yōu)勢，但并不是評價制度的唯一標(biāo)準(zhǔn)。這就是中國需要持續(xù)推進(jìn)改革、完善制度、發(fā)展民主的原因。

“中國共產(chǎn)黨堅持以人民為中心的發(fā)展思想，將宏觀發(fā)展目標(biāo)與普通民眾切身利益緊密相連”

問：在您看來，“人民”在中國國家治理和中國共產(chǎn)黨執(zhí)政理念中的地位如何？

答：中國共產(chǎn)黨讓現(xiàn)代化建設(shè)成果更多更公平惠及全體人民，最突出的兩項舉措，一是精準(zhǔn)扶貧，徹底消除絕對貧困，讓數(shù)億人口擺脫貧困桎梏；二是推進(jìn)共同富裕與鄉(xiāng)村全面振興，持續(xù)彌合城鄉(xiāng)發(fā)展差距。

中國譜寫了人類發(fā)展史上規(guī)模空前、影響深遠(yuǎn)的偉大變革。中國國家統(tǒng)計局發(fā)布數(shù)據(jù)顯示，2025年中國人均國內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)99665元人民幣，較1978年的385元人民幣增長近260倍，累積效應(yīng)令人震撼。如此體量、幅度與深度的發(fā)展蛻變，在人類現(xiàn)代化進(jìn)程中實屬罕見。

中國共產(chǎn)黨堅持以人民為中心的發(fā)展思想，將宏觀發(fā)展目標(biāo)與普通民眾切身利益緊密相連，并貫徹到國內(nèi)政治、經(jīng)濟(jì)和國際合作中，這是中國實現(xiàn)長期穩(wěn)定發(fā)展的重要原因。

問：中國的發(fā)展理念與中國共產(chǎn)黨的治國理政實踐始終遵循以人民為中心的根本立場，您認(rèn)為原因是什么？

答：習(xí)近平主席強(qiáng)調(diào)，形勢在變、任務(wù)在變、工作要求也在變，必須準(zhǔn)確識變、科學(xué)應(yīng)變、主動求變，把解決實際問題作為制定改革方案的出發(fā)點。

中國共產(chǎn)黨的治國理政實踐始終遵循以人民為中心的根本立場，原因在于中國共產(chǎn)黨始終代表最廣大人民的根本利益，致力于提高全體中國人民的生活水平和民生福祉。

問：中國從打贏脫貧攻堅戰(zhàn)到推進(jìn)全體人民共同富裕的探索和實踐有何世界意義？

答：中國取得脫貧攻堅戰(zhàn)的勝利與中國共產(chǎn)黨的堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)分不開。一個國家要想成功消除貧困，首要條件是領(lǐng)導(dǎo)層必須作出絕對、堅定、公開的承諾，并全力推動落實。“脫貧攻堅是我心里最牽掛的一件大事”“我最牽掛的還是困難群眾”……習(xí)近平主席用一個又一個“最”字，向各級干部乃至全國人民傳遞了強(qiáng)有力的信號。

精準(zhǔn)扶貧展現(xiàn)出的高效執(zhí)行能力同樣樹立了典范。我曾深入追蹤省、市、縣、鄉(xiāng)、村五級領(lǐng)導(dǎo)的扶貧工作，了解每位書記的具體職責(zé)范圍，觀察他們?nèi)绾螀f(xié)同推進(jìn)整體工作。中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)力不僅體現(xiàn)在發(fā)布指令和發(fā)表聲明，更在于通過黨的組織架構(gòu)切實落實各項計劃與項目。

在消除貧困的過程中，所有國家都應(yīng)認(rèn)識到的關(guān)鍵是激發(fā)內(nèi)在動力，將減貧工作置于價值體系和工作優(yōu)先級中的頂端或接近頂端。這一點只能通過自上而下去實現(xiàn)，這正是中國為世界提供的重要經(jīng)驗。

問：您如何看中國式現(xiàn)代化的前景？

答：中國式現(xiàn)代化與西方現(xiàn)代化有著本質(zhì)區(qū)別。一方面，中國式現(xiàn)代化立足人口規(guī)模巨大、區(qū)域城鄉(xiāng)發(fā)展存在客觀差距的基本國情，走契合自身稟賦的發(fā)展道路，區(qū)別于西方體量有限、發(fā)展基礎(chǔ)相對均衡的現(xiàn)代化模式；另一方面，中國式現(xiàn)代化堅持中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度，這是西方多黨競爭體制無法比擬的獨特優(yōu)勢。

從發(fā)展前景看，依托獨特的制度優(yōu)勢、超大體量的市場基礎(chǔ)和持續(xù)精進(jìn)的創(chuàng)新能力，中國式現(xiàn)代化將持續(xù)突破發(fā)展瓶頸、破解現(xiàn)代化難題，走出一條不同于西方的現(xiàn)代化新路，穩(wěn)步邁向民族復(fù)興的宏偉愿景。通過進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國式現(xiàn)代化，中國將迎來更加廣闊的發(fā)展前景，為各國提供更多開放合作、共同發(fā)展的機(jī)遇。

《 人民日報 》( 2026年06月22日 17 版)