關(guān)于美國與伊朗在瑞士舉行談判，以及結(jié)束戰(zhàn)爭的協(xié)議對黎巴嫩和地區(qū)沖突意味著什么，外界存在兩種不同看法。

尼克·施弗林就此采訪了全球事務(wù)中東理事會非常駐高級研究員穆因·拉巴尼，以及以色列國防軍前國際發(fā)言人喬納森·孔里庫斯。

尼克·施弗林：現(xiàn)在我們來聽聽對美伊談判以及結(jié)束戰(zhàn)爭協(xié)議的兩種不同看法。穆因·拉巴尼曾任聯(lián)合國官員，目前是全球事務(wù)中東理事會非常駐高級研究員。喬納森·孔里庫斯是以色列退役中校，曾在黎巴嫩和加沙指揮部隊，也曾擔(dān)任以色列國防軍國際發(fā)言人，目前是保衛(wèi)民主基金會高級研究員。

非常感謝兩位來到《新聞一小時》。穆因·拉巴尼，我先從今天的消息問起。副總統(tǒng)萬斯表示，將放寬對伊朗的制裁，允許其在60天內(nèi)出售石油。你對這一宣布有何反應(yīng)？

穆因·拉巴尼：這表明，諒解備忘錄已經(jīng)開始推動美國和伊朗之間展開嚴(yán)肅談判。雙方無法在接下來的60天內(nèi)達(dá)成協(xié)議，但至少，這可以為建設(shè)性外交奠定基礎(chǔ)，也為最終達(dá)成美伊協(xié)議創(chuàng)造所需的空間和額外時間。這是一個積極且令人看到希望的信號。

尼克·施弗林：喬納森·孔里庫斯，美國放寬伊朗石油銷售制裁，為外交鋪路。你同意嗎？喬納森·孔里庫斯：不同意。歷史已經(jīng)說明，向恐怖分子輸送資金，結(jié)果都不會好。

當(dāng)你給恐怖分子錢時，他們通常會變得更加膽大。如果伊朗政權(quán)從這項非常、非常慷慨的美國讓步中獲得資金，這些錢不會用于伊朗人民的福祉，而是會流向軍備、武器，以及資助真主黨、哈馬斯和其他恐怖組織。我不認(rèn)為這會帶來多少積極結(jié)果。

尼克·施弗林：穆因·拉巴尼，美國今天另一項重要消息，是宣布建立一種“去沖突機(jī)制”。這是萬斯對地區(qū)停火、實質(zhì)上也是對黎巴嫩戰(zhàn)爭所使用的說法。

副總統(tǒng)舉了一個例子。他說，一名與以色列作戰(zhàn)的真主黨低級別成員沒有服從命令，卻向以色列發(fā)射了一架無人機(jī)，隨后以色列進(jìn)行了回?fù)簟Ｄ敲矗@是朝正確方向邁出的一步嗎？你又如何看待萬斯對這場戰(zhàn)爭的描述？

穆因·拉巴尼：圍繞黎巴嫩建立去沖突協(xié)調(diào)機(jī)制，同樣是一個積極進(jìn)展。這表明，我們正在從諒解備忘錄中的一般性政治表述，轉(zhuǎn)向嚴(yán)肅、細(xì)致、技術(shù)性的討論，以及實際執(zhí)行階段。

這個去沖突協(xié)調(diào)機(jī)制的目的，未明說的前提是，以色列似乎決心繼續(xù)在黎巴嫩發(fā)動軍事侵略，并在可能情況下進(jìn)一步升級，既是為了延續(xù)其在黎巴嫩的目標(biāo)，也是為了破壞美伊外交進(jìn)程。從本質(zhì)上說，這是美國和伊朗聯(lián)手約束以色列，阻止其落實這些意圖和計劃。

尼克·施弗林：喬納森·孔里庫斯，以色列是在試圖破壞這場外交嗎？喬納森·孔里庫斯：以色列想做的是自衛(wèi)，并在國際公認(rèn)的邊界內(nèi)和平生活，不再遭受伊朗代理人的攻擊，而真主黨是其中最危險、武裝最強(qiáng)的一支。

真主黨現(xiàn)在陷入了麻煩，這就是為什么它背后的主子——伊朗政權(quán)——急于出手保護(hù)并試圖挽救真主黨。這才是問題的核心。這與黎巴嫩的領(lǐng)土主權(quán)無關(guān)，也與黎巴嫩人民無關(guān)。順便說一句，黎巴嫩人民由黎巴嫩政府代表。

而黎巴嫩政府已經(jīng)非常明確地表示，他們不希望真主黨作為一個攜帶武裝的外國實體存在于本國，也認(rèn)為真主黨沒有對以色列作戰(zhàn)的合法性。溝通從來都不是問題。其實已經(jīng)有機(jī)制存在，我本人就參與過。

我曾擔(dān)任駐黎巴嫩聯(lián)合國維和部隊的聯(lián)絡(luò)官，也參與過在以色列和黎巴嫩武裝部隊之間傳遞信息的機(jī)制。但問題在于，面對像真主黨這樣一個宣稱要摧毀以色列國、盡可能多殺害猶太人的極端武裝組織，問題從來不是“我們該如何溝通”。

問題在于，為什么他們會存在于我們的北部邊境？為什么這么多年來，伊朗能夠持續(xù)向他們提供武器和資金？為什么現(xiàn)在會發(fā)生這一切？為什么霍爾木茲海峽和黎巴嫩會被聯(lián)系在一起？我認(rèn)為，如果事情接下來按這個方向發(fā)展，黎巴嫩人民、以色列人以及許多其他人都會感到后悔。

尼克·施弗林：穆因·拉巴尼，為什么還需要另一個機(jī)制？它能帶來什么不同？穆因·拉巴尼：那就看看此前那個機(jī)制的結(jié)果。2024年11月，作為當(dāng)時達(dá)成的停火協(xié)議的一部分，曾建立過一個機(jī)制，但它完全沒有發(fā)揮作用。

以色列幾乎每天都違反停火，造成數(shù)百名黎巴嫩人死亡，并在貝魯特實施定點暗殺。因此，這個新的去沖突協(xié)調(diào)機(jī)制——也就是他們現(xiàn)在所稱的機(jī)制——目的在于找到一種更有效的替代方案，這一次真正約束以色列。

剛才有人問，為什么真主黨會存在？原因其實很簡單。1982年，以色列入侵黎巴嫩，試圖摧毀黎巴嫩境內(nèi)的巴勒斯坦解放組織，但那場行動失敗了。這為真主黨的建立和崛起奠定了基礎(chǔ)。

當(dāng)然，真主黨確實希望看到以色列被拆解；同樣真實的是，以色列也有摧毀真主黨的官方政策。這也正是它在黎巴嫩作戰(zhàn)并占領(lǐng)相當(dāng)一部分黎巴嫩領(lǐng)土的原因。

尼克·施弗林：喬納森·孔里庫斯，你在搖頭。我們只剩最后一分鐘了。喬納森·孔里庫斯：是的。我想提醒美國觀眾，真主黨是美國認(rèn)定的恐怖組織，手上沾有大量美國人的鮮血，更不用說以色列人的鮮血了。事實絕非剛才那種說法。真主黨是伊朗伊斯蘭共和國的代理組織。它是外來的，服務(wù)于伊朗的外國利益，并不代表黎巴嫩。

這不是我在這么說，而是黎巴嫩經(jīng)民主選舉產(chǎn)生的政府這么說的。坦率地說，我不明白為什么美國要同時推進(jìn)兩條平行進(jìn)程：一條是就霍爾木茲問題與伊朗這個伊斯蘭國家談判，并把它與黎巴嫩聯(lián)系起來；另一條則是在此之外，試圖推動以色列和黎巴嫩之間實現(xiàn)和平。

這兩個進(jìn)程、這兩條軌道，無法同時奏效，它們彼此削弱。我真心希望，最終能夠占上風(fēng)的是那條由主權(quán)國家以色列與主權(quán)國家黎巴嫩在沒有伊朗干預(yù)的情況下直接對話的路徑，這將符合地區(qū)所有人的利益。

尼克·施弗林：我們只能先談到這里了。穆因·拉巴尼、喬納森·孔里庫斯，非常感謝兩位。穆因·拉巴尼：謝謝。喬納森·孔里庫斯：謝謝。