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動(dòng)力電池一直是新能源汽車?yán)锔哳l博弈的戰(zhàn)場(chǎng)。

它通常占據(jù)一輛新能源車30%-40%的BOM（物料）成本；與此同時(shí)，作為電車心臟，又直接決定續(xù)航、補(bǔ)能效率、安全性和壽命等核心體驗(yàn)，是少數(shù)能夠同時(shí)影響產(chǎn)品力與成本結(jié)構(gòu)的零部件。

這意味著，圍繞動(dòng)力電池的博弈在車企與供應(yīng)商之間，甚至電池產(chǎn)業(yè)內(nèi)部從未間斷。過(guò)去幾年，無(wú)論是特斯拉、比亞迪、吉利，還是國(guó)內(nèi)頭部新勢(shì)力，都相繼走向電池的自研或自制。

理想汽車同樣如此。伴隨理想新款L8上市，“理想牌電池”也正式搭載上車。理想汽車首次對(duì)外回應(yīng)了布局“理想牌電池”的思考。

隨著新能源車一路普及，突破60%滲透率，電池廠商成為消費(fèi)者買車的決策硬指標(biāo)。寧德時(shí)代效仿英特爾，開始斥巨資塑造消費(fèi)端的品牌影響力，意圖換取更高的溢價(jià)能力。

而對(duì)車企來(lái)說(shuō)，則需要擁有自身的電池品牌，以在成本上獲取更多成本控制力。因此，各類車企的電池品牌應(yīng)運(yùn)而生。華為鴻蒙智行對(duì)外推出了“巨鯨電池”，理想汽車也在2025年和欣旺達(dá)成立合資公司，打造自研的“理想牌電池”。

理想電池高級(jí)總監(jiān)柳志民表示，對(duì)用戶而言，關(guān)注電池的核心無(wú)非是三點(diǎn)：第一是技術(shù)實(shí)力帶來(lái)的產(chǎn)品性能，第二是生產(chǎn)管控決定的產(chǎn)品品質(zhì)，第三是品牌背書帶來(lái)的信任感。

供應(yīng)鏈和車企之間圍繞核心零部件的品牌認(rèn)知，不可避免地展開新一輪角逐。理想整車電動(dòng)高級(jí)副總裁劉立國(guó)坦言，寧德時(shí)代作為To B企業(yè)在To C品牌建設(shè)上取得了很大成功，推動(dòng)了大眾對(duì)新能源電池的認(rèn)知。

但他同時(shí)表示，車企是整車工況的最大責(zé)任方，無(wú)論電池是誰(shuí)生產(chǎn)，最終為用戶體驗(yàn)和安全兜底的，一定是理想汽車，“我們敢于承諾8年16萬(wàn)公里電池健康度不低于75%，這就是我們對(duì)自研技術(shù)和品質(zhì)管控的最大底氣。”

劉立國(guó)介紹，在實(shí)際的整車開發(fā)中，比如電池與底盤的深度集成、整車-電池?zé)峁芾聿呗缘臉?biāo)定、以及全生命周期的云端安全預(yù)警，這些決定最終體驗(yàn)的核心工作，都是由理想汽車主導(dǎo)完成的。

理想在電池上的研發(fā)最早可以追溯到2015年自研SEV電池PACK。過(guò)去五年，理想汽車在5C超充電池研發(fā)上累計(jì)投入也已經(jīng)超過(guò)5億元，組建了一支接近300人的核心電池研發(fā)團(tuán)隊(duì)。

而理想和欣旺達(dá)聯(lián)合推出的“理想牌”電池，則是理想電池自研能力的更完整落地。

柳志民表示，從研發(fā)層面來(lái)講，理想的自研電池完全是由理想汽車來(lái)做產(chǎn)品定義。從電芯層級(jí)（包括材料配方、結(jié)構(gòu)體系）、到整個(gè)電池Pack和BMS（電池管理系統(tǒng)）的所有底層開發(fā)，全部由理想汽車主導(dǎo)。電池工業(yè)化則是雙方聯(lián)合完成。

“理想團(tuán)隊(duì)在合資公司里擔(dān)任董事長(zhǎng)，整體的研發(fā)設(shè)計(jì)、制造工藝和質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，都由理想來(lái)統(tǒng)一進(jìn)行規(guī)范和要求。”

談及自研電池是否為了降本，劉立國(guó)表示：“理想汽車做自研電池，從來(lái)不是為了降本”。

“我們的電池絕對(duì)不是一個(gè)‘標(biāo)品’，它跟整車的底盤架構(gòu)、熱管理系統(tǒng)耦合度極高。當(dāng)行業(yè)里沒(méi)有現(xiàn)成的、能滿足我們極致要求的產(chǎn)品時(shí)，我們就必須自己下場(chǎng)，從底層材料、電芯設(shè)計(jì)到系統(tǒng)架構(gòu)進(jìn)行全棧自研。”劉立國(guó)說(shuō)道。

但爭(zhēng)取產(chǎn)品、技術(shù)和品牌的話語(yǔ)權(quán)，一向是車企尋求成本控制的共識(shí)策略。36氪汽車了解到，同樣電量的磷酸鐵鋰電池包，第二梯隊(duì)電池廠如中創(chuàng)新航、國(guó)軒高科和欣旺達(dá)對(duì)車企的報(bào)價(jià)會(huì)比寧德時(shí)代低3%-10%左右。

雖然自研的“理想牌”電池正式上車，但理想不會(huì)中斷與其他電池供應(yīng)商的合作。劉立國(guó)表示，電池自研團(tuán)隊(duì)必須與寧德時(shí)代等電池供應(yīng)商競(jìng)爭(zhēng)，接受關(guān)于產(chǎn)品力、安全、質(zhì)量、成本、交付（P-S-Q-C-D）的篩選。

“誰(shuí)綜合表現(xiàn)好，誰(shuí)才能拿到車型的份額。”

在理想L8上市當(dāng)天，36氪與理想汽車整車電動(dòng)高級(jí)副總裁劉立國(guó)、理想汽車動(dòng)力電池高級(jí)總監(jiān)柳志民進(jìn)行了交流，以下為對(duì)話內(nèi)容，經(jīng)編輯：

問(wèn)：現(xiàn)在消費(fèi)者對(duì)于電池品牌，普遍比較認(rèn)寧德時(shí)代的電池，請(qǐng)問(wèn)如果理想汽車搭載自研的電池，會(huì)怎樣打消消費(fèi)者的顧慮？

柳志民：對(duì)我們來(lái)說(shuō)，寧德時(shí)代是優(yōu)秀和值得信賴的合作伙伴，具體到我們每一個(gè)產(chǎn)品的開發(fā)，前期都是由理想汽車來(lái)定義需求和產(chǎn)品解決方案的。我們的模式有兩種：一種是與供應(yīng)商聯(lián)合共創(chuàng)，另一種是我們自己做自研開發(fā)。

對(duì)于用戶而言，關(guān)注電池的核心無(wú)非是三點(diǎn)：第一是技術(shù)實(shí)力帶來(lái)的產(chǎn)品性能，第二是生產(chǎn)管控決定的產(chǎn)品品質(zhì)，第三是品牌背書帶來(lái)的信任感。

從技術(shù)維度來(lái)講：理想汽車的每一代產(chǎn)品，其電池性能都是由理想汽車來(lái)定義的。無(wú)論我們選擇哪家供應(yīng)商，無(wú)論是應(yīng)用平臺(tái)技術(shù)還是自研自建的方式，其實(shí)都是以理想汽車為主導(dǎo)去做相關(guān)的研發(fā)。

從品質(zhì)維度來(lái)講：無(wú)論是誰(shuí)生產(chǎn)，出廠都必須符合理想汽車極其嚴(yán)苛的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。確保在用戶端呈現(xiàn)的性能、安全和壽命表現(xiàn)完全一致。最終的品質(zhì)體驗(yàn)都由理想汽車來(lái)保障。

劉立國(guó)：補(bǔ)充一點(diǎn)，消費(fèi)者買的是整車，如果車子的電池出了問(wèn)題，用戶第一反應(yīng)是找誰(shuí)？

肯定找車企。所以，無(wú)論電池是誰(shuí)代工生產(chǎn)的，最終為用戶體驗(yàn)和安全兜底的，一定是理想汽車。我們敢于承諾8年16萬(wàn)公里電池健康度不低于75%，這就是我們對(duì)自研技術(shù)和品質(zhì)管控的最大底氣。

問(wèn)：寧德時(shí)代做To C品牌對(duì)理想是否有沖擊？

劉立國(guó)：對(duì)于汽車產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，電池雖然是核心零部件，最終交付給用戶的是一輛完整的車。用戶購(gòu)買的是整車的綜合體驗(yàn)，而不是單獨(dú)買一塊電池。

在實(shí)際的整車開發(fā)中，比如電池與底盤的深度集成、整車-電池?zé)峁芾聿呗缘臉?biāo)定、以及全生命周期的云端安全預(yù)警，這些決定最終體驗(yàn)的核心工作，都是由理想汽車主導(dǎo)完成的。

所以，我們并不認(rèn)為這是一種沖擊。優(yōu)秀的供應(yīng)商提供好的基礎(chǔ)，而理想汽車把精力聚焦在整車層面的技術(shù)創(chuàng)新上。無(wú)論采用哪家優(yōu)秀的供應(yīng)商，最終為整車安全、性能和售后服務(wù)兜底的第一責(zé)任人，永遠(yuǎn)是理想汽車。

問(wèn)：理想現(xiàn)在推出了“理想牌電池”，外界很好奇為什么要選擇自研電池？是為了降本嗎？

劉立國(guó)：理想汽車做自研電池，從來(lái)不是為了降本。如果只是為了便宜，直接買市面上的“標(biāo)品”是最省事的。

我們選擇自研的核心原因在于：我們要解決用戶的真實(shí)痛點(diǎn)，而市面上買不到現(xiàn)成的完美方案。

這就注定了我們的電池絕對(duì)不是一個(gè)“標(biāo)品”，它跟整車的底盤架構(gòu)、熱管理系統(tǒng)耦合度極高。

當(dāng)行業(yè)里沒(méi)有現(xiàn)成的、能滿足我們極致要求的產(chǎn)品時(shí)，我們就必須自己下場(chǎng)，從底層材料、電芯設(shè)計(jì)到系統(tǒng)架構(gòu)進(jìn)行全棧自研。我們做自研，是為了把超越用戶期待的價(jià)值（性能、安全、壽命）交到用戶手里。

問(wèn)：理想在自研電池上投入了多少？

柳志民：我們的自研是高度聚焦到5C超充電池的開發(fā)。過(guò)去的五年，我們做了大量的投資，電池研發(fā)平臺(tái)固投已經(jīng)超過(guò)5個(gè)億。

理想汽車專有的電池研發(fā)團(tuán)隊(duì)大概有270到280人。同時(shí)我們與國(guó)內(nèi)清華、上交、北理、中科院等國(guó)內(nèi)頂尖的科研院所一起聯(lián)合研發(fā)，也成立了博士后工作站，針對(duì)電池最前沿技術(shù)進(jìn)行深度布局。

問(wèn)：自研和外采的比例會(huì)是多少？

劉立國(guó)：至于自研與外采的比例，理想汽車不會(huì)設(shè)定固定的比例數(shù)字。

我們內(nèi)部會(huì)通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制來(lái)決定。我們會(huì)基于P-S-Q-C-D機(jī)制（即產(chǎn)品力Performance、安全Safety、質(zhì)量Quality、成本Cost、交付Delivery）建立一個(gè)健康的雙線競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。

我們也不希望我們內(nèi)部的自研團(tuán)隊(duì)失去外部競(jìng)爭(zhēng)的壓力。因此，誰(shuí)的產(chǎn)品綜合維度上表現(xiàn)更好，誰(shuí)就能拿到更多的車型份額。

問(wèn)：理想和欣旺達(dá)的合資公司如何分工？

柳志民：我們和合資公司的合作分為兩層：第一層是研發(fā)，第二層是制造。

從研發(fā)層面來(lái)講，理想的自研電池完全是由理想汽車來(lái)做產(chǎn)品定義。從電芯層級(jí)（包括材料配方、結(jié)構(gòu)體系）、到整個(gè)電池Pack和BMS（電池管理系統(tǒng)）的所有底層開發(fā)，全部由理想汽車主導(dǎo)。在某些環(huán)節(jié)上我們會(huì)聯(lián)合合作伙伴的團(tuán)隊(duì)一起研發(fā)，這需要產(chǎn)業(yè)協(xié)同。

從制造層面來(lái)講，在合資公司中，我們有一套完善的運(yùn)營(yíng)機(jī)制。理想團(tuán)隊(duì)在合資公司里擔(dān)任董事長(zhǎng)，整體的研發(fā)設(shè)計(jì)、制造工藝和質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，都由理想來(lái)統(tǒng)一進(jìn)行規(guī)范和要求。在具體的制造執(zhí)行環(huán)節(jié)，我們會(huì)共用合資方成熟的制造平臺(tái)，并根據(jù)雙方各自擅長(zhǎng)的領(lǐng)域來(lái)分工執(zhí)行。

問(wèn)：為什么選擇跟欣旺達(dá)合作？

劉立國(guó)：我們核心看重的是它的創(chuàng)始人、整個(gè)價(jià)值觀，以及在技術(shù)投入方面的情況。包括它原來(lái)在電芯化學(xué)體系、供應(yīng)能力上的積累，供應(yīng)明星產(chǎn)品的經(jīng)驗(yàn)，以及未來(lái)對(duì)動(dòng)力電池的投入，這些都是我們看重欣旺達(dá)的原因。

柳志民：我補(bǔ)充一下選擇欣旺達(dá)背后的邏輯——第一，當(dāng)時(shí)跟欣旺達(dá)啟動(dòng)項(xiàng)目開發(fā)的時(shí)候，我們最重要的目標(biāo)是做5C超充。欣旺達(dá)是全球HEV（混合動(dòng)力汽車）鋰電池最大的供應(yīng)商。HEV電池的充放電性能，特別是充電性能可以達(dá)到80C，所以我們看重的是欣旺達(dá)底層的技術(shù)底蘊(yùn)。

第二，欣旺達(dá)是蘋果核心的電池供應(yīng)商，與蘋果的合作積累帶來(lái)了很多與客戶協(xié)作的經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)。

問(wèn)：隨著電池實(shí)現(xiàn)自研，會(huì)不會(huì)有更多關(guān)鍵零部件自研自產(chǎn)？

劉立國(guó)：在選擇深度自研還是深度合作時(shí)，理想有一個(gè)內(nèi)部的“技術(shù)生命周期曲線”判斷標(biāo)準(zhǔn)。在進(jìn)入一個(gè)產(chǎn)業(yè)時(shí)，如果我們認(rèn)為某項(xiàng)技術(shù)是未來(lái)的趨勢(shì)，但在當(dāng)前階段市場(chǎng)上的成熟技術(shù)并不強(qiáng)，我們就會(huì)去引導(dǎo)和驅(qū)動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)。如果當(dāng)前市場(chǎng)上沒(méi)有好的現(xiàn)成產(chǎn)品，我們就會(huì)選擇自研。

問(wèn)：理想也在涉及具身智能、人形機(jī)器人等領(lǐng)域，這方面的動(dòng)力電池是否有布局？

劉立國(guó)：具身智能涉及到的核心自研模塊非常多，包括視覺(jué)、算法、電機(jī)、三電版塊等。機(jī)器人的電池體系有其特殊性，它對(duì)快充沒(méi)有太強(qiáng)烈的需求，它的核心訴求是高能量密度、輕量化和低成本，目前是由一個(gè)小團(tuán)隊(duì)在支持前期的需求探索。

不過(guò)，我們?cè)谄噭?dòng)力電池開發(fā)過(guò)程中積累的很多技術(shù)和早期儲(chǔ)備，未來(lái)是可以無(wú)縫遷移到機(jī)器人電池上的。

問(wèn)：理想在固態(tài)電池上有預(yù)研嗎？

劉立國(guó)：理想汽車其實(shí)從2019年開始就布局了固態(tài)電池相關(guān)的技術(shù)點(diǎn)。在2020年前后，針對(duì)前端的預(yù)研就向高校和合作伙伴投入了幾千萬(wàn)元。

固態(tài)電池從科學(xué)問(wèn)題到工程問(wèn)題，再到產(chǎn)業(yè)化落地，需要經(jīng)歷漫長(zhǎng)的周期，中間還有很多技術(shù)瓶頸。

固態(tài)電池涉及的細(xì)節(jié)非常多，包括生產(chǎn)工藝、體系結(jié)構(gòu)、能量密度以及快充性能等。從我們的行業(yè)認(rèn)知來(lái)看，即使到了2030年，全固態(tài)電池在整個(gè)汽車行業(yè)的市場(chǎng)占有率能做到5%，就已經(jīng)是非常大的跨越了。