蘇州大學(xué)附屬?gòu)V濟(jì)醫(yī)院，是一所有100年歷史的精神病專(zhuān)科醫(yī)院。1997年徐凱文在這里工作時(shí)，他的床位只有400張，去年床位變成了1200張，漲了三倍。

徐凱文是一位精神科主治醫(yī)師，也是臨床心理學(xué)博士，曾在北京大學(xué)學(xué)生心理健康教育咨詢(xún)中心負(fù)責(zé)全校的心理咨詢(xún)和危機(jī)干預(yù)。

工作了二十多年，徐凱文見(jiàn)證和經(jīng)歷了中國(guó)人心理健康的快速惡化。他說(shuō)，中國(guó)的精神障礙患病率在過(guò)去四五十年，從約1% 的患病率變成了 15%- 17% ，抑郁癥的患病率更是增加了 120 倍，從 0.05% 變成 6% 。

但問(wèn)題最嚴(yán)重的，是青少年。徐凱文去年約有一萬(wàn)人次的來(lái)訪，其中三分之二是青少年。

北大狀元厭學(xué)自殺、好學(xué)生為了考第一名瘋狂內(nèi)卷、北大父親因?yàn)楹⒆硬蛔鲎鳂I(yè)罵他人渣......徐凱文對(duì)網(wǎng)易新聞講述，為什么越來(lái)越多青少年選擇自殺。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：中國(guó)人的心理健康狀態(tài)如何？

徐凱文：1997 年我從蘇州大學(xué)醫(yī)院畢業(yè)以后，第一個(gè)服務(wù)的單位就是蘇州市廣濟(jì)醫(yī)院。蘇州市廣濟(jì)醫(yī)院是一個(gè)有 100 年歷史的精神科醫(yī)院，1997 年我工作的時(shí)候只有 400 張床位，去年床位已經(jīng)達(dá)到了 1200 張，也就是說(shuō)在 20 年之內(nèi)有三倍規(guī)模的增長(zhǎng)。

中國(guó)的精神障礙的患病率在過(guò)去的四五十年當(dāng)中也在直線上漲，從差不多 1% 的患病率，到現(xiàn)在 15%- 17% 的水平。增加的就是情緒障礙，抑郁癥的患病率增加了 120 倍，從 0.05% 變成 6% 甚至更高，焦慮障礙從 1% 點(diǎn)幾增加到13%，也增加了十幾倍，情緒障礙、心境障礙成為中國(guó)人心理健康的主要問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)的發(fā)展同時(shí)帶來(lái)的問(wèn)題是社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)速度越來(lái)越快，社會(huì)壓力越來(lái)越大。我們都希望掙更多的錢(qián)，住更好的、更大的房子，大家都背上了房貸，自己生活的質(zhì)量反而急劇的下降了。

在教育上面就變成了追求更多更好的成績(jī)和學(xué)校。考上更好的大學(xué)，似乎是人生幸福的保障。在這樣的情況下，人們的焦慮、抑郁這樣的一些負(fù)面的情緒壓力就成為社會(huì)的常態(tài)了。

每個(gè)人都可能會(huì)有情緒問(wèn)題。互聯(lián)網(wǎng)上比較流行要發(fā)瘋，我覺(jué)得這個(gè)就是反映出我們就是情緒上壓力很大，需要有宣泄的途徑。所以我覺(jué)得心理健康確實(shí)到了一個(gè)，至少大部分人都需要去讓自己生活變得更美好、更幸福，所需要解決的首要的問(wèn)題。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：哪類(lèi)群體的心理健康問(wèn)題最為嚴(yán)重呢？

徐凱文：現(xiàn)在心理問(wèn)題最突出的是青少年。

青少年的心理問(wèn)題的爆發(fā)非常明顯，我們?nèi)ツ暧薪?萬(wàn)人次的咨詢(xún)量，這1萬(wàn)人次當(dāng)中大概六七千是青少年。青少年是什么問(wèn)題呢？焦慮、易于厭學(xué)、拒學(xué)、自我傷害，甚至于有極端想法。青少年的自傷、自殺的情況就非常普遍，我可以說(shuō)恐怕每個(gè)班級(jí)都有這種情況，以往幾乎是沒(méi)有的。青少年發(fā)生極端事件也非常嚴(yán)重，恐怕跟 20 年相比至少 10 倍以上吧。

青少年出問(wèn)題，它是結(jié)果，不是原因。全社會(huì)的壓力最終最容易傳遞到青少年身上。比如說(shuō)老師，他壓力特別大的時(shí)候，一定會(huì)影響到他的教學(xué)行為，對(duì)吧？我們班成績(jī)考得不好，那怎么辦？再多做卷子。那這還算輕的，那再重一點(diǎn)，它就可能就變成了對(duì)學(xué)生的羞辱、體罰、情感虐待。最近那個(gè)女老師和男學(xué)生的這個(gè)事情，一定意義上來(lái)說(shuō)也可能跟這種壓力和倦怠有關(guān)系，性本身也是人處理情緒的一種方式。我們現(xiàn)在跟一些教育局合作的時(shí)候，那教育局領(lǐng)導(dǎo)也會(huì)談到說(shuō)，唉，老師壓力都很大，就是這個(gè)他們也情緒容易崩潰這種狀況。

那么家長(zhǎng)呢？大多數(shù)是我今天在單位里心情不愉快，工作壓力大，我回到家里，孩子不耐煩，或者我回到家里一看，今天孩子考試又少考了一兩分。家長(zhǎng)先崩潰了，把孩子攻擊了一通。比如最常見(jiàn)的攻擊方式是，怎么你又在玩兒手機(jī)？手機(jī)和游戲就成為了導(dǎo)火索，然后進(jìn)入惡性循環(huán)。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：為什么青少年心理問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重？

徐凱文：三年疫情對(duì)青少年的影響非常大。我們現(xiàn)在接觸大量的個(gè)案都會(huì)說(shuō)原來(lái)孩子挺好的，這三年疫情當(dāng)中都是在家里上網(wǎng)課，學(xué)習(xí)狀態(tài)、生活狀態(tài)都打亂了。因?yàn)橐咔樾枰揽卮胧赡軙?huì)失去一部分自由。對(duì)于孩子來(lái)說(shuō)，他的適應(yīng)條件能力肯定更差。

第二個(gè)層面，毫無(wú)疑問(wèn)對(duì)孩子心理影響更重要的層面就是學(xué)業(yè)壓力。過(guò)度內(nèi)卷和過(guò)度的壓力帶來(lái)的情緒的問(wèn)題。光昨天就有三個(gè)家長(zhǎng)找到我，有北大的校友，有北大同事的朋友，有部委的領(lǐng)導(dǎo)等等。孩子出問(wèn)題了，因?yàn)槭裁丛蚰兀孔畹湫偷木褪菍W(xué)習(xí)的過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)，我已經(jīng)班里的前三名了，我已經(jīng)班里第一名，還是焦慮的不行，焦慮到、崩潰到不能上學(xué)的程度。然后下面一個(gè)問(wèn)題就是我這么拼命努力的學(xué)習(xí)，覺(jué)都沒(méi)法好好睡，做那么多作業(yè)，為什么呢？沒(méi)有答案。我吃那么多苦要得到什么東西？又不知道要得到什么東西，那孩子的學(xué)習(xí)動(dòng)力就一下子沒(méi)有了。

第三個(gè)層面是來(lái)自于家庭。從根本上來(lái)說(shuō)，孩子的壓力是來(lái)自于家長(zhǎng)的。越來(lái)越多的老師、校長(zhǎng)、教育局領(lǐng)導(dǎo)都意識(shí)到這種卷是不對(duì)的，但是他們也停不下來(lái)。學(xué)校不卷，家長(zhǎng)不答應(yīng)。家長(zhǎng)會(huì)說(shuō)怎么咱們作業(yè)布置少了？咱們的排名是不是比在海淀區(qū)或者在朝陽(yáng)區(qū)要低了？今年考上清北的人是不是少了？

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：為什么家長(zhǎng)給孩子的壓力是最大的？

徐凱文：我們還是在用過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)和人生的價(jià)值觀去衡量和理解現(xiàn)在的孩子。對(duì)于現(xiàn)在為人父母的 70 后、 80 后、 90 后來(lái)說(shuō)，可能很多人經(jīng)歷了我們國(guó)家改革開(kāi)放的歷史，那這個(gè)歷史呢？實(shí)際上給我們非常明顯的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，就是讀書(shū)改變命運(yùn)。但是我們可能沒(méi)有注意到一件事情，通過(guò)個(gè)人努力奮斗考上好大學(xué)，獲得財(cái)富上的積累，生活的改善，是在整個(gè)國(guó)家變得越來(lái)越好這個(gè)前提下。

對(duì)于我們孩子這一代人來(lái)說(shuō)，他生下來(lái)就在一個(gè)比較富裕的時(shí)代，沒(méi)有物質(zhì)匱乏的這種感受。我女兒就完全對(duì)壓歲錢(qián)無(wú)感，因?yàn)樗龔膩?lái)不缺過(guò)錢(qián)，她不需要。今年我們稍微整理一下她收的紅包，就整理出幾萬(wàn)塊錢(qián)，兩年前的都還沒(méi)拆。對(duì)咱們來(lái)說(shuō)，過(guò)年壓歲錢(qián)是一年當(dāng)中最快樂(lè)的時(shí)候，這是唯一有錢(qián)的時(shí)候，這一年想買(mǎi)的東西就指望壓歲錢(qián)去買(mǎi)了。

以解決物質(zhì)上的需要、欲望、渴望作為人生發(fā)展動(dòng)力，對(duì)于現(xiàn)在的很多孩子來(lái)說(shuō)可能已經(jīng)不成立了。我不需要去追求彩電、冰箱這些，房子這些東西，那我人生的價(jià)值和意義是什么呢？我為什么而活呢？我活在這個(gè)世界上的快樂(lè)幸福從哪里去找呢？

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：現(xiàn)在的家長(zhǎng)普遍存在什么問(wèn)題？

徐凱文：我們總覺(jué)得孩子不夠努力，但是實(shí)際上現(xiàn)在的孩子，尤其是北京孩子的作業(yè)量、學(xué)習(xí)壓力、競(jìng)爭(zhēng)的激烈程度是遠(yuǎn)超過(guò)我們這一代人的。

前兩年過(guò)年的時(shí)候，同事跟我求援，說(shuō)要我去給他孩子做危機(jī)干預(yù)，他聲稱(chēng)要自殺，為什么呢？他說(shuō)她的孩子特別渣，特別的垃圾。所以他也忍無(wú)可忍了，跟孩子吵架，孩子就威脅要自殺。那我說(shuō)你孩子差在哪？他干了什么傷天害理的事情？你這么說(shuō)自己親生兒子？他說(shuō)他平時(shí)工作也比較忙，也沒(méi)太關(guān)注孩子。過(guò)年了空下來(lái)去檢查一下孩子的學(xué)習(xí)情況，結(jié)果發(fā)現(xiàn)他兒子一學(xué)期有 120 次作業(yè)沒(méi)交。他說(shuō)我作為成年人，我就算不喜歡上班，我也得上班，不然我怎么掙錢(qián)養(yǎng)家糊口，對(duì)吧？所以我知道他不喜歡做作業(yè)，但是你的責(zé)任就是要做作業(yè)，就像我的責(zé)任就要上班，120 次作業(yè)沒(méi)做，就是相當(dāng)于曠工 120 次，那這是不是渣？他兒子不服氣，他們吵起來(lái)了。他兒子跟我女兒是同學(xué)，我就去問(wèn)我女兒說(shuō)交作業(yè)的情況。女兒告訴我說(shuō)她們班里女生哭著把作業(yè)做完，我說(shuō)為什么要哭呢？是因?yàn)槭欢c(diǎn)還沒(méi)做完，困得不行了，但還得做，因?yàn)槊刻煸缟弦蛔鳂I(yè)。

所以我們把孩子虐到，讓他們做作業(yè)做到哭，而且不是一天兩天，是天天如此。女生比較乖，男生一半以上不交作業(yè)，男生早就反抗了，躺平了。那你說(shuō)是作業(yè)多的問(wèn)題還是孩子渣的問(wèn)題？但是家長(zhǎng)不理解。以他的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，不交作業(yè)就是最差的學(xué)生，最壞的孩子，最沒(méi)有責(zé)任感的孩子。是孩子沒(méi)有責(zé)任感嗎？還是作業(yè)太多了，讓他實(shí)在是沒(méi)法做。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：你見(jiàn)過(guò)的最?lèi)毫拥挠H子關(guān)系是什么樣？

徐凱文：我有一個(gè)來(lái)訪者是衡中的省狀元。進(jìn)了北大以后她完全不學(xué)習(xí)，但她非常聰明，總能低空掠過(guò)，都是考 60 多分，然后她有嚴(yán)重的抑郁自殺傾向。輔導(dǎo)員就讓她來(lái)找我，給她做危機(jī)干預(yù)。她跟她母親來(lái)的時(shí)候和我說(shuō)，她和她母親水火不容到什么程度？半年沒(méi)說(shuō)話了。她說(shuō)我跟我媽在一起 3 分鐘之內(nèi)，三句話之內(nèi)開(kāi)始吵架， 10 分鐘之內(nèi)我肯定要離家出走。她媽會(huì)不斷地攻擊她、否定她、貶低她。因?yàn)樗F(xiàn)在學(xué)習(xí)成績(jī)不好，就說(shuō)你為什么不去站街？你就根本就不配在北大。她說(shuō)你看我媽多控制我，一個(gè)月就 2,000 塊錢(qián)生活費(fèi)，她分四次給。一個(gè)禮拜給500，就怕我錢(qián)花多了。我想了一下跟她說(shuō)，你媽是為了控制你花錢(qián)，分四次給？還是說(shuō)可以跟你多說(shuō)四次話？然后她就一下愣住了。我后來(lái)就把她媽叫過(guò)來(lái)，她媽聽(tīng)我這樣說(shuō)放聲痛哭，她說(shuō)我女兒死活不肯跟我說(shuō)話，所以我只有這個(gè)方式跟她多一點(diǎn)點(diǎn)互動(dòng)。

所以我舉這個(gè)例子想和大家說(shuō)，父母跟孩子關(guān)系搞僵了，你干嘛呢？最后她一輩子是你仇人，她就算是哈佛畢業(yè)又怎么樣呢？你跟孩子的關(guān)系是第一位的，這是你在這個(gè)世界上的親骨肉。跟自己的孩子都處出問(wèn)題、處成仇人，這是人生最大的失敗。

孩子為什么會(huì)跟你反目？就是你在逼他做不喜歡的事情，不尊重他的意愿。

家長(zhǎng)要做的事情是管住自己。父母自以為是，覺(jué)得我都是為你好，都是給你指最好的道路，給你創(chuàng)造最好的條件。但是問(wèn)題是，人不只為最佳選擇而活。人的本性是我愿意做自己的選擇，哪怕選錯(cuò)了，這是我的事兒。如果我都是按照別人的安排去過(guò)一生的話，這不是我的人生。

我們有一次有個(gè)學(xué)生跳天橋，我們把她救了下來(lái)了。她有非常強(qiáng)勢(shì)的父母，強(qiáng)勢(shì)到什么程度？她父母不滿意她的男朋友，就一直要逼著她分手。這個(gè)矛盾怎么解決呢？很簡(jiǎn)單，孩子跟父母有一個(gè)永遠(yuǎn)存在的巨大的優(yōu)勢(shì)，就是年輕。年輕意味著什么？年輕意味著可以犯錯(cuò)誤。選錯(cuò)了又怎么樣？重新選就是了。我今年 80 歲了，已經(jīng)沒(méi)得選了。我今年 18 歲，我選多少次都可以。

所以能不能尊重孩子的意愿？她沒(méi)有選吸毒，沒(méi)有選殺人，沒(méi)有選自殺。她只不過(guò)選一個(gè)工作，選一個(gè)專(zhuān)業(yè)，選一個(gè)女朋友，選個(gè)男朋友，選錯(cuò)了又怎樣？家長(zhǎng)自以為是的地方就是我要為孩子安排好人生。但是就算你現(xiàn)在人生那么成功，時(shí)代發(fā)生變化了，人生不可復(fù)制。

尤其是現(xiàn)在年輕的一代，誰(shuí)愿意按照別人的要求活一輩子？自己做的選擇自己才心甘情愿去做。自己的路可能錯(cuò)了，自己挖的坑我自己跳就是。而且跳完了就是經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)驗(yàn)就成長(zhǎng)了，成長(zhǎng)了就可以選得更好了。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：為什么青少年會(huì)為什么選擇自殺？

徐凱文：當(dāng)一個(gè)人出現(xiàn)危機(jī)絕望，覺(jué)得活不下去，往往是因?yàn)榛畹锰纯唷?/p>

對(duì)青少年而言，高考?jí)毫隙ㄊ堑谝晃坏脑颉?/strong>在 20 年前，大多數(shù)是因?yàn)榧彝?wèn)題，比如說(shuō)父母離異，比如說(shuō)家庭暴力，童年創(chuàng)傷經(jīng)歷。近10- 20 年是學(xué)業(yè)壓力因素最突出。一天到晚有做不完的作業(yè)，考不完的試，考一場(chǎng)試就緊張半天，天天考，生活質(zhì)量非常差，生活狀態(tài)非常糟糕。哪怕家庭條件是最好的，在最好的學(xué)校，學(xué)生的狀態(tài)是一個(gè)全身肌肉緊張的狀態(tài)，是一個(gè)在跟我們敘述學(xué)習(xí)經(jīng)歷的時(shí)候渾身發(fā)抖的狀態(tài)，一個(gè)讓人特別心疼的狀態(tài)。這個(gè)事情跟她來(lái)自什么社會(huì)階層都沒(méi)關(guān)系，億萬(wàn)家財(cái)、百億家財(cái)?shù)暮⒆右粯邮鞘芎φ摺?/p>

我們有一個(gè)大概200 多萬(wàn)人的數(shù)據(jù)，是各類(lèi)型的大學(xué)新生入學(xué)的時(shí)候統(tǒng)計(jì)的，差不多 在10 年前可能有百分之一點(diǎn)幾的學(xué)生在入學(xué)前有過(guò)嘗試自殺的經(jīng)歷。但是現(xiàn)在新生入學(xué)嘗試自殺經(jīng)歷的比例已經(jīng)接近4%。實(shí)際上從我們現(xiàn)在對(duì)中小學(xué)生的研究來(lái)說(shuō)，可能還不止于此。名牌大學(xué)的自殺略高，因?yàn)樗麄兊膶W(xué)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)更激烈。我開(kāi)玩笑說(shuō)，如果要使目前情況變得更糟的話，那么接下來(lái)會(huì)制造問(wèn)題的是HR。 HR 不僅只看你是從哪個(gè)學(xué)校畢業(yè)的，還要看你績(jī)點(diǎn)的話，又會(huì)把所有人都搞得更焦慮。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：選擇自殺的孩子，有什么共性嗎？

徐凱文：出現(xiàn)極端行為的青少年當(dāng)中，相當(dāng)一部分是來(lái)自于教師家庭。

中小學(xué)教師家庭在最近這些年當(dāng)中，就漸漸的，教育觀發(fā)生的扭曲和改變。教育的目的是培養(yǎng)人成為優(yōu)秀的對(duì)于國(guó)家社會(huì)有貢獻(xiàn)的人。現(xiàn)在都變成了追求分?jǐn)?shù)，那這些教育觀是靠誰(shuí)來(lái)執(zhí)行的呢？老師執(zhí)行。所以他自己先相信說(shuō)考上好學(xué)校，考出好成績(jī)比什么都強(qiáng)。首先他會(huì)要求自己的孩子，那教師家庭的孩子一方面可能受益，學(xué)習(xí)成績(jī)是不錯(cuò)的。但是另一方面他也成為受害者。

比如說(shuō)我有一個(gè)來(lái)訪者，把她叫做美工刀女孩。她隨身帶美工刀，身上刻得遍體鱗傷。她是典型的中學(xué)校長(zhǎng)家庭。家庭本身問(wèn)題很多，再加上這種教育觀的扭曲，學(xué)業(yè)壓力極大。所以她就通過(guò)割傷自己來(lái)應(yīng)對(duì)和處理自己的壓力，甚至處理人際關(guān)系。比如說(shuō)她有的時(shí)候考試想考搞緩考，她老師勸她說(shuō)，誒，你其實(shí)平時(shí)學(xué)得不錯(cuò)，你就考考看，是吧？但她當(dāng)時(shí)當(dāng)著老師的面割腕。老師也嚇?biāo)懒耍屯馑徔肌Ｄ撬木徔贾皇菫榱丝嫉梅謹(jǐn)?shù)更高一點(diǎn)。

實(shí)際上可以用一個(gè)詞來(lái)形容這種狀態(tài)，叫糾結(jié)。我拼命追求的東西不是我想要的，但我還必須要拿到它，我不允許別人比我強(qiáng)。但是我比別人強(qiáng)了以后也不會(huì)讓我高興，但是我不如別人一定讓我不高興，所以怎么選都是痛苦。

這個(gè)美工刀的女孩跟我說(shuō)過(guò)一句話，我是靠打游戲才活到現(xiàn)在的，就是父母不斷的給她壓力，怎么辦？離家出走，在網(wǎng)吧里過(guò)夜，在網(wǎng)吧里打游戲，就可以暫時(shí)回避掉那些讓她痛苦的事情。

家長(zhǎng)容易犯的錯(cuò)誤，是不理解孩子的錯(cuò)誤，怎么一天到晚打游戲，那么喜歡玩手機(jī)？我覺(jué)得有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)是說(shuō)，你要孩子放下手機(jī)，你放下了嗎？如果你都放不下，為什么你認(rèn)為一個(gè)未成年的孩子能做到呢？第二點(diǎn)，孩子真的那么喜歡打游戲嗎？喜歡玩手機(jī)不是因?yàn)橥嬗螒颍峭媸謾C(jī)是她們生活中唯一一件稍微讓她們開(kāi)心或者沒(méi)有壓力的事情。她們只是躲到這個(gè)游戲的時(shí)間當(dāng)中稍微喘一口氣而已。你奪了孩子的手機(jī)，最后孩子都不活了。我的意思不是說(shuō)我們應(yīng)該讓孩子拼命玩游戲，而是咱們能讓她生活中多一點(diǎn)美好和開(kāi)心的事情嗎？非常簡(jiǎn)單，比如說(shuō)讓孩子每天睡夠 8- 9 個(gè)小時(shí)，讓孩子每天有三四個(gè)小時(shí)戶外活動(dòng)，有游戲、有活動(dòng)。做到兩件事情一定會(huì)促進(jìn)解決 80% 以上的兒童青少年的心理健康問(wèn)題。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：為什么會(huì)出現(xiàn)接連自殺的情況？

徐凱文：互聯(lián)網(wǎng)在這方面起到了非常大的放大和教學(xué)的作用。人是會(huì)有行為模仿的，今天一個(gè)小區(qū)里有一個(gè)孩子出了事兒，馬上就有人拍照片、拍視頻，家長(zhǎng)群里很快就傳開(kāi)。一個(gè)孩子割腕拍張照片，把自己割得血淋淋的照片往班級(jí)群里扔，明天、后天，大后天就有孩子做同樣的事情。

2010 年，我去參加處理了富士康 15 連跳的事，這是我第一次真切而且也成功地去應(yīng)對(duì)和干預(yù)的危機(jī)事件。

富士康事件發(fā)生的時(shí)候，當(dāng)時(shí)發(fā)生自發(fā)傳染除了手機(jī)報(bào)以外，還有一些電視臺(tái)報(bào)道，電視臺(tái)拿到整個(gè)自殺過(guò)程的視頻樓道監(jiān)控，把整個(gè)視頻放出去。這帶來(lái)了一個(gè)結(jié)果——讓大家知道該如何跳樓了，需要走到陽(yáng)臺(tái)，然后從樓上跳下去。

互聯(lián)網(wǎng)來(lái)了以后，信息傳播速度是光速的。更糟糕的是，在互聯(lián)網(wǎng)上還有鼓動(dòng)青少年自殺的組織行為。我們做過(guò)深入的調(diào)研，有人在互聯(lián)網(wǎng)上教青少年怎么自殺、吃什么藥，一些自殺的人，用的一模一樣的自殺方法、手段，用的藥品、服藥的方式甚至?xí)r間都是相似的，這是非常惡性的，我覺(jué)得這種情況應(yīng)該追究刑事責(zé)任，你怎么可以去教孩子如何自殺？

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：印象最深刻的危機(jī)干預(yù)是什么？

徐凱文：我做的危機(jī)干預(yù)可以說(shuō)成功率99.9%，絕大多數(shù)來(lái)訪者現(xiàn)在都還好好生活。

我唯一的失敗的一例，最后這個(gè)同學(xué)還是走了。她是我們學(xué)校的博士生，才貌雙全的女生。她在博士二年級(jí)的時(shí)候，學(xué)術(shù)水平用她導(dǎo)師的話來(lái)講已經(jīng)達(dá)到了博士畢業(yè)的水平。她談戀愛(ài)了，和男朋友的關(guān)系也很好，她和父母關(guān)系也不錯(cuò)，學(xué)業(yè)上很優(yōu)秀，然后經(jīng)濟(jì)上也沒(méi)有任何問(wèn)題。她可以說(shuō)是一個(gè)完美的人生狀態(tài)，但是她核心的問(wèn)題就是不知道自己為什么要活著，她會(huì)覺(jué)得好像活得一直都很屈辱，屈辱的核心的東西，就是為了獲得別人的認(rèn)同和贊賞，去做所有事情，但是這不是她本心要做的事情。

她在網(wǎng)上發(fā)了一個(gè)帖子，我們研判她的帖子有自殺傾向，對(duì)她做了第一次的危機(jī)干預(yù)，但是她還是嘗試了自殺。但因?yàn)槲覀冇蓄A(yù)防措施，所以及時(shí)的發(fā)現(xiàn)，及時(shí)的送醫(yī)，就把她救了回來(lái)。她在我們國(guó)內(nèi)最好的精神科專(zhuān)科醫(yī)院，兩次住院治療。住院期間她也積極地尋求治療，但是所有的藥物的治療，所有的治療方法都無(wú)效。她還是很絕望，她還是想自殺，用盡所有的辦法都沒(méi)用，我大概跟她做了 11 次咨詢(xún)。在2016年寒假期間，就是我們咨詢(xún)中斷了。我一直關(guān)注她的朋友圈，有注意到她一個(gè)人住，但像她這種情況，身邊一定要有人。我當(dāng)時(shí)就聯(lián)系了她的父母，必須要把她接回家，不能讓她一個(gè)人待著，她隨時(shí)有可能實(shí)施極端行為的風(fēng)險(xiǎn)。但非常可惜，陰差陽(yáng)錯(cuò)這些措施沒(méi)有落實(shí)到位，這個(gè)女生就走了。

當(dāng)我們的物質(zhì)需要都滿足的時(shí)候，我們就想去尋找精神上的滿足。越是優(yōu)秀的人越是需要這樣子。舉個(gè)例子，我如果作為一個(gè)科學(xué)家去做一個(gè)研究，這個(gè)研究就是把別人做的重復(fù)一遍，但是一樣可以發(fā)文章。我就覺(jué)得自己在騙自己。但是如果我做出了北斗衛(wèi)星，如果我做出了ChatGPT，這種自我肯定就是真實(shí)的。

為什么現(xiàn)在青少年有那么多問(wèn)題呢？他就是在做題，就是在重復(fù)，不會(huì)產(chǎn)生任何新的東西，不會(huì)產(chǎn)生任何獨(dú)一無(wú)二的東西。清北的孩子，這么聰明的頭腦，這么年輕有活力的身體狀況，應(yīng)該去做有意義有價(jià)值的東西，而不是為了多考幾分。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：高考?jí)毫κ乔嗌倌瓿霈F(xiàn)心理健康問(wèn)題的最大原因之一，那您如何看待現(xiàn)在很多小縣城的教育模式？

徐凱文：縣中模式是禍果殃民的。原因很簡(jiǎn)單，就是這樣的教育模式是摧毀創(chuàng)造力的。所謂縣城模式是什么？就是題海戰(zhàn)術(shù)。題海戰(zhàn)術(shù)把教育搞得極其的功利，很扭曲，它制造了大量的心理問(wèn)題。

現(xiàn)在 ChatGPT 時(shí)代，我們高科技競(jìng)爭(zhēng)的是人的聰明才智，聰明才智是創(chuàng)權(quán)，最重要的是創(chuàng)造力，那創(chuàng)造力從哪兒來(lái)？教育應(yīng)該促進(jìn)和發(fā)展人的創(chuàng)造力，而不只是為了分?jǐn)?shù)。但是你現(xiàn)在要考好分，好的分?jǐn)?shù)你甚至不能有創(chuàng)造力，因?yàn)槟愀鷺?biāo)準(zhǔn)答案不一樣就死定了。所以教育必須要改革。

我在北大的感受是非常真切的，北大好多省狀元的孩子進(jìn)了大學(xué)以后不學(xué)習(xí)，成績(jī)一塌糊涂。你把最善于學(xué)習(xí)的人，腦子最好使的人搞得厭學(xué)了，她都不想學(xué)了，她都討厭學(xué)習(xí)，討厭科研了，那就是禍國(guó)殃民了。

從另外一個(gè)層面上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得某中學(xué)是貧寒子弟通過(guò)高考書(shū)包翻身的途徑，這也是個(gè)謊言，因?yàn)槟持袑W(xué)只是一個(gè)商業(yè)模式，就是它辦分校賺很多錢(qián)，它所謂高考成績(jī)吸引更多的家長(zhǎng)，交非常昂貴的學(xué)費(fèi)的錢(qián)送自己孩子去學(xué)習(xí)而已。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：那小鎮(zhèn)做題家呢？

徐凱文：小鎮(zhèn)做題家就是為了好的成績(jī)，就是我吃那么多苦，但是我考上了所謂名牌大學(xué)，我接下來(lái)我沒(méi)有什么社會(huì)資源，但是我可以到上海、北京、深圳去闖蕩，我憑自己的本事努力工作有非常好的發(fā)展，讓整個(gè)家族的命運(yùn)都發(fā)生大變化。

但這是時(shí)代的機(jī)遇和紅利。現(xiàn)在青少年心理健康問(wèn)題變得嚴(yán)重，就是因?yàn)樵瓉?lái)我付出痛苦的代價(jià)可以得到一個(gè)非常好的東西，所以我還是能夠承受這種痛苦的，但我現(xiàn)在付出那么沉痛的代價(jià)，我得不到好的東西。

個(gè)人努力奮斗上一個(gè)好的大學(xué)，獲得這個(gè)財(cái)富上的積累、生活的改善，是在整個(gè)國(guó)家變得越來(lái)越好這個(gè)前提下。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：如何解決青少年心理健康問(wèn)題？

徐凱文：孩子本身沒(méi)問(wèn)題，沒(méi)有哪個(gè)孩子生下來(lái)有病的，但是你給他的環(huán)境有問(wèn)題，他才出了問(wèn)題。

現(xiàn)在整個(gè)教育環(huán)境本身都是很惡劣的，都是過(guò)度精神和內(nèi)卷的狀態(tài)，普遍百分之二三十、三四十的人出了問(wèn)題。

把考試難度搞得越來(lái)越高，然后就是逼得所有人都要去補(bǔ)課，然后這個(gè)補(bǔ)課又是一個(gè)劇場(chǎng)效應(yīng)，所以惡性循環(huán)。越是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方，北上廣深、重慶就是經(jīng)濟(jì)越好的地方，社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)速度越快，學(xué)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)壓力越大，問(wèn)題越嚴(yán)重。

解決這問(wèn)題其實(shí)最好的方式并不是一個(gè)個(gè)去做咨詢(xún)，或者一個(gè)去吃藥，而是我把整個(gè)教育環(huán)境改善了。我經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期調(diào)研后發(fā)現(xiàn)，體育活動(dòng)、文娛活動(dòng)搞得多的學(xué)校，孩子睡眠能夠保證的學(xué)校，孩子出問(wèn)題就很少，越是高壓的學(xué)校出問(wèn)題更多。所以如果我們要解決中國(guó)青少年的心理健康問(wèn)題，根本上來(lái)講，做到兩點(diǎn)就能夠解決百分之七八十的人的問(wèn)題，那就是讓孩子睡夠覺(jué)，一天能睡八九十個(gè)小時(shí)，讓孩子有足夠多的時(shí)間做戶外活動(dòng)。

全世界的兒童們平均每天的戶外活動(dòng)時(shí)間是 3.14 小時(shí)，我們這代人每天玩 3- 4 個(gè)小時(shí)就好像沒(méi)有心理問(wèn)題。為什么沒(méi)有？就是下課就玩，四點(diǎn)鐘就放學(xué)，放學(xué)以后還是玩。我們學(xué)習(xí)成績(jī)差了嗎？我們沒(méi)學(xué)好嗎？所以教育離開(kāi)了它的根本規(guī)律才出了問(wèn)題。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：學(xué)校如何正確進(jìn)行危機(jī)干預(yù)？

徐凱文：假設(shè)心理中心的老師發(fā)現(xiàn)了學(xué)生自殺，她不知道怎么處理，她可能就告訴學(xué)生的班主任、輔導(dǎo)員，班主任輔導(dǎo)員也沒(méi)處理過(guò)，就告訴她領(lǐng)導(dǎo)，再告訴更多的人，但問(wèn)題散播出去了，卻沒(méi)有得到解決。

形式上是危機(jī)干預(yù)，實(shí)質(zhì)上變成了焦慮情緒的傳播和傳染。所以要恰當(dāng)處理，不能光告訴學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)有一個(gè)學(xué)生要自殺，而是要告訴她怎么辦。

第一個(gè)我們是最小擴(kuò)項(xiàng)原則，就是我只讓必須要知道的人知道這些事情，其他的人要盡可能的不讓她們知道。第二個(gè)她可能需要就醫(yī)，那按照法律規(guī)定，她的家長(zhǎng)是有監(jiān)護(hù)權(quán)的，是有知情權(quán)的。那么我們征求同學(xué)的同意，去跟家長(zhǎng)聯(lián)系，

但整個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們的原則就是最小的擴(kuò)散原則，只告訴必須要知道的人，比如她的輔導(dǎo)員她的家長(zhǎng)。