今年春節(jié)，DeepSeek和他的CEO梁文鋒刷屏了。

兩年前，這一景象發(fā)生在OpenAI身上。那個(gè)時(shí)候，ChatGPT擁有了超過1億用戶，獲得微軟的100億美元投資，風(fēng)光一時(shí)無(wú)兩。

到了今天，某種程度上，梁文鋒和Sam Altman這兩個(gè)CEO已經(jīng)成為全球AI領(lǐng)域最受矚目的領(lǐng)航員。

他們兩人一個(gè)極為低調(diào)，一個(gè)極為高調(diào)，看似不同，身上卻又有著諸多巧合。

梁文鋒和Sam Altman都出生在1985年，今年即將迎來40歲人生。

他們都出生在當(dāng)?shù)氐摹爸挟a(chǎn)家庭”，從小就表現(xiàn)出對(duì)編程、計(jì)算機(jī)、數(shù)學(xué)、機(jī)械的熱愛。

他們?cè)谧x書的年紀(jì)，就積累了遠(yuǎn)超同齡人的財(cái)富，接著開始追求自己的技術(shù)理想，瞄向人工智能的星辰大海。

兩個(gè)人還都是擅長(zhǎng)資本運(yùn)作的人，只不過一個(gè)擅長(zhǎng)一級(jí)，一個(gè)擅長(zhǎng)二級(jí)。兩人當(dāng)下最重要的AI事業(yè)，也都起步于2015年。

關(guān)于梁文鋒的故事，目前只能在互聯(lián)網(wǎng)的碎片中補(bǔ)齊。而關(guān)于Sam Altman，我們卻能通過一本中文傳記——《奧爾特曼傳》系統(tǒng)了解。

在最近的一期播客中，《奧爾特曼傳》的作者周恒星，和錦秋基金投資人石亞瓊交換了對(duì)Sam Altman、DeepSeek，以及中美AI創(chuàng)投的觀察。

?對(duì)談嘉賓簡(jiǎn)介：

周恒星：國(guó)際英文科技媒體Pandaily的創(chuàng)始人。他也是國(guó)內(nèi)在Sam Altman出任OpenAI CEO后唯一采訪過他的作者。

他撰寫的Sam Altman傳記，已于2024年出版。在過去的十幾年里，他一直和Sam保持聯(lián)系，很可能是最懂Sam的中國(guó)作者。

石亞瓊：風(fēng)口來了主播。她是超級(jí)技術(shù)樂觀主義者，曾做過超過10年創(chuàng)投研究與報(bào)道，研究過超3千家中國(guó)創(chuàng)業(yè)公司，后來在一支人民幣種子基金做過合伙人，現(xiàn)在也是錦秋基金的AI投資人。

（*四木主理人也在現(xiàn)場(chǎng)全程圍觀了本次對(duì)話）

以下是石亞瓊和周恒星的對(duì)談：（經(jīng)「四木相對(duì)論」整理）：

形容Sam Altman：一個(gè)資源型CEO的成功

石亞瓊：

可以形容一下你心中的Sam Altman嗎？

周恒星：

從職業(yè)經(jīng)歷來說，Sam做投資這段經(jīng)歷是對(duì)他影響最大的。因?yàn)樗芏鄷r(shí)候都是用投資人的角度在思考問題。比如他非常有遠(yuǎn)見，很早就看到AI的潛力。他也非常有野心，有雄心，非常敢下賭注。

我在書里面寫了，Sam比較像一個(gè)政客，比較會(huì)通過人際關(guān)系、人脈來獲得更多權(quán)利。這一方面是我在書中的表達(dá)，另外一方面，也是我個(gè)人對(duì)他的一些看法。

周恒星：

我也很好奇，如果從投資人的視角，你覺得他作為同行，后來成為一家現(xiàn)在全球最知名AI公司的CEO，是件很奇怪的事情嗎？

石亞瓊：

我看到這波AI里很多創(chuàng)業(yè)者也是投資人出身，有些做得還不錯(cuò)。

其中一個(gè)原因是投資人對(duì)世界的歸納能力是好的。他們能看到一些趨勢(shì)，能知道這個(gè)趨勢(shì)早期可能是靠什么驅(qū)動(dòng)的，愿景能到哪里。

另外一點(diǎn)是他們獲得資金的信心。大部分創(chuàng)業(yè)公司在B輪之前主要是靠外部資源驅(qū)動(dòng)的，比如外部的融資，外部的合作，這是投資人比較有優(yōu)勢(shì)的地方。

中國(guó)2014年開始AI投資是比較多的，這個(gè)熱潮持續(xù)到了差不多2017年。

2018年之后，大家的投資邏輯轉(zhuǎn)向了硬科技。因?yàn)樯弦徊ǖ腁I創(chuàng)業(yè)公司沒有證明自己的商業(yè)化的能力。

2023年初，生成式AI尤其是ChatGPT火了之后，當(dāng)時(shí)很多創(chuàng)業(yè)者都覺得拿不到融資。反而投資人對(duì)這件事情是有信心的，因?yàn)樗乐v一個(gè)什么樣的故事，能得到哪些資金的支持。

也就是說，在一個(gè)非常硬核的技術(shù)，非常需要大量資金支持的階段，投資人是有優(yōu)勢(shì)的。

另外，我覺得Sam在YC的經(jīng)營(yíng)是有企業(yè)家思維的。他自己也知道YC所有項(xiàng)目里只有前四名能幫YC獲得回報(bào)，但為什么還要做？是因?yàn)楫?dāng)YC把市場(chǎng)上60%到80%的項(xiàng)目都?jí)艛嗔酥螅鸵欢〞?huì)有確定能收費(fèi)的模式，也就是下一輪的增值。如果市場(chǎng)上投資人要來找項(xiàng)目，一定會(huì)接YC的盤。

相比于別的企業(yè)家，他有非常不一樣的畫風(fēng)。

別的創(chuàng)業(yè)者有業(yè)務(wù)出身的、技術(shù)驅(qū)動(dòng)的、產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)的，他看起來是一個(gè)資源驅(qū)動(dòng)型的CEO。

你在書里其實(shí)提到了一個(gè)細(xì)節(jié)很典型，為了拿到和微軟的合作，他在樓梯間里堵住了CEO，最后拿到合作。

周恒星：

那你們覺得如果沒有Sam Altman，這一波AI大模型的估值會(huì)炒這么高嗎？

石亞瓊：

不會(huì)。因?yàn)閾Q一個(gè)CEO可能沒有辦法這么精準(zhǔn)的利用投資人的心理，沒有辦法拿到這么多的信任和信心。

他的策略上也是非常對(duì)的。他把一個(gè)枯燥的技術(shù)包裝成了ChatGPT，并且趕在了美國(guó)的寒假期間發(fā)布，這就意味著大量的學(xué)生群體一定會(huì)用它。ChatGPT也成為當(dāng)時(shí)最快用戶過億的APP。

再加上已經(jīng)公布的100億美金的合作投資，這家公司一下子引起了關(guān)注。OpenAI一下成為了生成式AI的旗幟。

DeepSeek和OpenAI的偉大都不能被計(jì)劃

周恒星：

但DeepSeek出來之后，是不是就把他之前的整個(gè)故事邏輯打斷了？

石亞瓊：

我自己有一個(gè)不一樣的觀點(diǎn)。我的觀點(diǎn)DeepSeek對(duì)OpenAI的影響沒有那么大，反而對(duì)其他的模型公司影響比較大。因?yàn)樵谕ㄓ玫恼Z(yǔ)言模型上，DeepSeek差異不是很大，但它成本更低。在多模態(tài)模型上，它還是有差距的。這是大家基本的共識(shí)。

這兩個(gè)方向，大語(yǔ)言模型是基座模型，多模態(tài)是會(huì)在未來影響產(chǎn)業(yè)發(fā)展、更大的應(yīng)用方向。

AI行業(yè)的品牌形象肯定還是OpenAI第一，這個(gè)沒有改變。這波DeepSeek熱度里反應(yīng)最大的是Anthropic，DeepSeek其實(shí)影響了所有講第二名故事的創(chuàng)業(yè)公司。

周恒星：

那你怎么看DeepSeek的商業(yè)模式呢？一直免費(fèi)就是燒錢，而且現(xiàn)在用戶越來越多，以后怎么怎么賺錢？

石亞瓊：

這也是中國(guó)市場(chǎng)上大家這一兩周都在討論的問題，但都沒有結(jié)論，因?yàn)榻^大多數(shù)人確實(shí)也沒有和梁文鋒做過交流。我猜測(cè)有可能確實(shí)沒有想過這件事情，邊走邊做。

這幾天還在聊一個(gè)傳言。去年Q2末Q3初，當(dāng)時(shí)有傳言說DeepSeek考慮過賣公司。但是9月底的時(shí)候，情況發(fā)生了很大的反轉(zhuǎn)。也就是同期，中國(guó)股市發(fā)生了很大的變化。

我大概讓DeepSeek算了一下，如果有500億的資金體量，采用一些比較好的策略，在那個(gè)時(shí)期大概能賺多少錢？它給我的答案是大概是在100億-300億。

周恒星：

硅谷也在說做空英偉達(dá)的事。

石亞瓊：

如果一家公司把這兩輪行情都把握住了，很可能相當(dāng)于創(chuàng)業(yè)公司融了兩輪錢。

周恒星：

那你覺得他非常篤定，APP出來就可以立刻一定是一個(gè)王炸嗎？當(dāng)時(shí)ChatGPT出來的時(shí)候，其實(shí)Sam以及他們的核心團(tuán)隊(duì)也不知道是不是真的能火，覺得可能一周就幾千個(gè)點(diǎn)擊。

石亞瓊：

我不知道海外的輿論大概是什么樣子。有句話叫“偉大是不能被計(jì)劃的”，用在這兩家公司身上感覺都合適。

感覺如果十年后我們?cè)趺磥砜催@件事情，我個(gè)人感覺ChatGPT有點(diǎn)像iPhone發(fā)布的時(shí)候，DeepSeek就像安卓發(fā)布的時(shí)候，也是一個(gè)非常重要的milestone，技術(shù)以一個(gè)前所未有的速度在往前推進(jìn)，有一種人類的群星閃耀時(shí)的感覺。

我還聽到一件事。那幾天你介紹了一個(gè)朋友給Sam，他們本來約好了，但最后也沒有見成。

周恒星：

是的。除夕前一天，我介紹一個(gè)朋友去硅谷，主要想讓他帶幾本書給Sam，另外他還帶了孩子。我就和Sam說，孩子想跟Sam合個(gè)影。Sam答應(yīng)了讓助理安排。

結(jié)果那天我朋友去到那邊之后，助理說Sam在開一個(gè)緊急會(huì)議，最后沒有見成，只是把書拿走了。他沒有具體說什么原因，但猜測(cè)應(yīng)該是緊急應(yīng)對(duì)DeepSeek。

對(duì)Sam Altman影響最大的人和事

石亞瓊：

你和Sam的關(guān)系不錯(cuò)，在這斷斷續(xù)續(xù)的接觸過程當(dāng)中，你覺得有哪些事是對(duì)Sam的人生比較有影響的？

周恒星：

首先說對(duì)他影響最大兩個(gè)投資人，一個(gè)Paul Graham，還有一個(gè)Peter Thiel。Sam的很多思維方式，還有投的很多項(xiàng)目，這兩個(gè)人都給他很大的支持。

后面還有馬斯克，我在書里也寫到2015年的時(shí)候，他們?nèi)绾握心甲顑?yōu)秀的AI科學(xué)家，把OpenAI的局?jǐn)€起來。馬斯克是用他的影響力，Sam是用他的人脈。

年底的時(shí)候馬斯克退出，Sam開始獨(dú)攬危局，去找錢，去抱著微軟的大腿，我覺得這年不管是對(duì)他個(gè)人還是對(duì)OpenAI來說都非常關(guān)鍵的一年。

接著就是ChatGPT出來的這段時(shí)間，也就是22年年底的時(shí)候。我在書里寫了一章叫做“戰(zhàn)時(shí)CEO”，把那一整年的很多事情都非常詳細(xì)地寫了，那個(gè)時(shí)候非常好地展現(xiàn)他的領(lǐng)導(dǎo)力、判斷力和產(chǎn)品能力。

Sam Altman不是硅谷最喜歡的創(chuàng)業(yè)者

石亞瓊：

他是一個(gè)非常會(huì)把握機(jī)會(huì)，同時(shí)通過這些機(jī)會(huì)可以讓自己取得一個(gè)跳躍式的發(fā)展的人。Sam的這幾次飛躍都離不開他的人生貴人，看起來這是一個(gè)非常職業(yè)經(jīng)理人的畫像，反而不是硅谷非常喜歡的創(chuàng)業(yè)者畫像。

周恒星：

對(duì)，大家可能覺得像硅谷最牛的創(chuàng)業(yè)者，應(yīng)該像馬斯克或者喬布斯這樣白手起家，以自己為主導(dǎo)，也不依靠別人，可以把一個(gè)公司從無(wú)到有做起來的人。Sam的確不是。

我剛才也問你說，從投資人角度會(huì)不會(huì)覺得這個(gè)事情會(huì)有一些奇怪。因?yàn)楹芏嗤顿Y人會(huì)把自己定位成一個(gè)謀士，CEO可能更多是獨(dú)當(dāng)一面的將軍。怎么從謀士到將軍，這個(gè)角色的轉(zhuǎn)換無(wú)論在硅谷還是國(guó)內(nèi)，大家都會(huì)有一些不同的看法。

目前來Sam做的還算不錯(cuò)，至少他把OpenAI的優(yōu)勢(shì)保持住了。而且雖然OpenAI在過去兩年有過一段非常動(dòng)蕩的時(shí)期，但現(xiàn)在還是至少還是業(yè)內(nèi)當(dāng)之無(wú)愧的第一。當(dāng)然，后面可能會(huì)和DeepSeek這樣的中國(guó)公司差距越來越小。

石亞瓊：

他在硅谷算是大家喜歡的樣子嗎？

周恒星：

硅谷沒有這種尊重“老人”的這種氛圍，大家都覺得要把目光放在新一代創(chuàng)業(yè)者身上。

但從人性角度來說，即使在硅谷，“老人”也是有很多資源，同時(shí)有被尊重的需求的群體。所以說Sam情商很高，他很會(huì)處理這種人際關(guān)系。他可能比技術(shù)出身的創(chuàng)業(yè)者就更懂人性，更會(huì)照顧這些“老人”的心理需求。甚至，他還會(huì)通過一些個(gè)性化手段去取得他們的信任。這是他的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

當(dāng)然可能硅谷很多人，他們會(huì)非常不屑了。但Sam的確通過這個(gè)達(dá)到了自己的目的。馬斯克就非常看不起他這種行為，說他是《權(quán)力的游戲》里“小指頭”那個(gè)角色。

石亞瓊：

他接受你采訪是因?yàn)槭裁矗渴遣皇撬?dāng)時(shí)也想對(duì)外傳達(dá)一些內(nèi)容？

周恒星：

當(dāng)時(shí)APEC會(huì)議時(shí)，Sam那邊也希望可以通過中國(guó)媒體傳達(dá)對(duì)中國(guó)科技行業(yè)、對(duì)中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的一些善意。他們是很重視中國(guó)的。至少對(duì)他本人來說，他挺重視中國(guó)的。

或許Sam已經(jīng)和DeepSeek有過一些溝通。我前段時(shí)間在國(guó)內(nèi)自媒體上看到消息說，他和DeepSeek在北美的人已經(jīng)見過，然后我找Sam求證了。一般情況下，如果是沒有的事，他會(huì)直接否認(rèn)，但那次他沒有答復(fù)。

硅谷也很關(guān)注中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者

周恒星：

還有一件事，如果從歷史來看，幾乎每一次科技革命都是從硅谷開始的，但中國(guó)都可以后來居上。

不管是互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)還是新能源汽車。硅谷比較擅長(zhǎng)從0到1的創(chuàng)新，他們有一群“瘋子”，但中國(guó)創(chuàng)業(yè)者有執(zhí)行力、勤奮，基本上經(jīng)過幾年時(shí)間都可以追上甚至趕超。DeepSeek就是一個(gè)例子。

石亞瓊：

比如上一次新能源汽車的發(fā)展，特斯拉14年進(jìn)入中國(guó)，隔了四、五年，中國(guó)才有“蔚小理”突出來。這次DeepSeek出來，趕上ChatGPT中間就隔了兩年，時(shí)間還是挺短的。

在去年年底的時(shí)候，不管是中國(guó)還是美國(guó)的一些專家，都在說中美之間還是有3到5年的差距。但現(xiàn)在來看，這個(gè)差距比他們想象的要短得多。

接下來進(jìn)入到應(yīng)用層面，中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的優(yōu)勢(shì)還是挺明顯的。

周恒星：

我2017年做Pandaily ，再之前在硅谷做記者。

2014-2017年，我就觀察到當(dāng)時(shí)硅谷對(duì)中國(guó)很感興趣，但因?yàn)榫涂床欢形模蠹矣行畔ap。所以我就想做一個(gè)英文媒體，向硅谷介紹中國(guó)的科技創(chuàng)新。所以后來做了Pandaily ，可以看到硅谷的關(guān)注點(diǎn)也變化，比如一開始他們可能更關(guān)注中國(guó)的移動(dòng)應(yīng)用，以及小米、華為這種產(chǎn)品。

后來，2018-2019年美國(guó)人對(duì)投資中概股感興趣。這幾年感興趣比較多的是新能源汽車。最近一段時(shí)間硅谷對(duì)整個(gè)中國(guó)的興趣也是越來越大了。

石亞瓊：

那你覺得DeepSeek熱潮之后，美國(guó)可能會(huì)對(duì)哪些點(diǎn)會(huì)比較關(guān)注？

周恒星：

硅谷對(duì)自己在AI領(lǐng)域的實(shí)力還是非常有信心的。他們會(huì)覺得中國(guó)、歐洲難以追上。但這波AI應(yīng)用出來，還有DeepSeek這樣的底層模型，硅谷肯定也想學(xué)習(xí)，想借鑒。

Pandaily 今年會(huì)多做一些中國(guó)AI的報(bào)道，也想組織一些Tour，帶一些硅谷的一些投資人來中國(guó)考察。前兩年他們都比較喜歡看一些新能源汽車，今年點(diǎn)名想看DeepSeek。

關(guān)于Sam Altman的更多內(nèi)容可關(guān)注《奧爾特曼傳》：

https://book.douban.com/subject/37077375/

關(guān)于本期播客的更多背景知識(shí)可參考「石頭學(xué)習(xí)筆記」：

https://mp.weixin.qq.com/s/-0L93WKrn4lKP3Erxu_weQ