撰文 | 梁 湘

編輯 | 龔 正

楊 梅

全球股市還在動蕩，特朗普還在加碼。

昨日，特朗普發布推文稱，如果中國不在4月8日之前撤回對美發布的34%報復性護關稅措施，他將再次追加50%的關稅作為回擊。

接下來，國內經濟會如何發展，尤其年輕人該如何應對危機？我們對話了中國人民大學經濟學院教授、博士生導師、美國哈佛大學經濟學系博士后聶輝華。

聶輝華教授的核心觀點如下：

1、近日全球股市跌跌不休，這是系統性風險，普通人擔心也沒有用。建議大家多看少動，關鍵是看后面幾天的分化。如果全球都是這么跌，其實倒沒有那么可怕，因為一旦形勢好轉，大家都會好起來。

2、特朗普政策，影響最大的是出口導向型行業，比如電子產品，外貿的醫藥、服裝等。企業主乃至普通的年輕人面對這種困境，首先就需要思維上的轉變，從慣性思維到開放思維。第二是從資產配置到風險配置。具體地說，法則1：確保生存第一，而不是利潤第一（低風險低收益或許會優于高風險高收益）。法則2：永遠都有備胎，而不是孤注一擲。法則3：要善于撤退，而不是一往直前。法則4：少借債多儲蓄，而不是貼現未來。

3、發展人工智能等硬科技，只是發展我們經濟實力的一個指標。根本問題是就業，就業才是基本盤。就業穩，則國家穩；青年穩，則就業穩。

以下為對話實錄：

Q1：特朗普為何會沉迷于加關稅，他希望達到怎樣的目的？您覺得他的目的能否如約達到？

A：特朗普總覺得他買別人的多，別人買他的少。我認為加關稅只是手段，目的是實現貿易平衡，留住美國的制造業和工作機會。

預測來看，短短幾年之內重塑美國的制造業不現實，因為美國的勞動力成本很高，制造業回流美國，不可能以違背國際貿易比較優勢為前提，再加上先富者的“閑暇效應”，他們難以回過頭來吃苦，所以特朗普需要借助別的手段。

先前特朗普發動貿易戰后，看似便宜的中國產品變貴了，但由于流浪工廠發揮了“轉口貿易”作用，中國-美國的出口路徑變成了中國-越南/墨西哥-美國，關稅影響不大，美國沒有出現嚴重的通貨膨脹，美國老百姓也感受不到明顯的價格上漲，就顯得貿易戰發動成本不高。

目前看來，特朗普的政策，可能能部分達到目的。一些小國或許會屈服。因為小國經濟依靠向大國出口，但大國的東西小國卻買不起，比如越南。但中國、歐盟可能未必會屈服，因為他們有實力又有市場。

Q2：如何評估特朗普總統關稅政策對我國的影響？又該如何評價我國采取關稅反制措施？我們希望達到怎樣的效果？

A：我覺得它會影響到中國的國際戰略和國內宏觀政策。

在國際戰略方面，美國和歐盟之間出現了明顯的利益縫隙，這對中國來說是一個機會，所以我們可能要考慮一下更加重視歐洲、拉穩歐洲、制衡美國。這有點像斗雞博弈，一方贏了，另一方就會服軟。

對于我國采取關稅反制措施，如果出口受阻了，那就想辦法擴大內需，這就真正地要落實內需循環。

至于反制措施，我覺得最好的方法是在公布反制措施的同時提出對沖政策。你得有實際措施，效果才會更好，比如到底如何擴大內需，我相信可能很快會出臺相關政策。我們要一邊說硬話、一邊還得有硬政策，才能出硬結果。

Q3：前幾日全球股市跌跌不休，國內資本市場也一度受到影響，如何看待這一情況？

A：首先全球股市大跌是系統性風險，普通人說實話擔心也沒有用。就算你賣了，你買什么？萬一后來又漲回來了，你怎么辦？所以這種情況下，普通人其實應該多看少動，關鍵是看后面幾天的分化。美國股市一般是扛不過連跌很長一段時間的，它會面臨巨大的經濟和社會壓力。

一段時間后，如果有些國家好，有些國家差，那就說明不同國家會有不同的應對策略。如果全球都是這么跌，其實倒沒有那么可怕，因為一旦形勢好轉，大家都會好起來。

Q4：日前主要媒體發表評論，鼓勵大家“集中精力辦好自己的事”。如何看待這一表態背后的深意？

A： 立足國內，貫徹內循環戰略。大不了我們就獨立自主、自力更生，這其實也是我國的底氣和韌性。

當然，我覺得也要有戰略的靈活性，斗而不破是最好的博弈形勢。不斗肯定不行，但是真破了對雙方都是不好的。最后肯定要談判的，可能各讓一步，就算是比較好的情況了。

Q5：特朗普政策會先影響到中國哪些行業人的生計？中國普通人尤其年輕人應該如何克服接下來一段時間可能的困難？

A：影響最大的當然是出口導向型行業。比如電子產品，以及外貿的醫藥、服裝等。

那么年輕人應該怎么克服這個困擾？

人們常遭遇三種困境，一種是黑天鵝事件，發生概率較低，不可預測；一種是灰犀牛事件，發生概率大，但可以預測；第三種就是大白鯊事件——在一定范圍內普遍存在，破壞力較強，發生的概率較大，可以推測其概率分布，但不知道何時會發生的事件。

面對這種情況，我覺得首先就需要思維上的轉變，從慣性思維到開放思維。第二是從資產配置到風險配置。

具體地說，法則1：確保生存第一，而不是利潤第一（低風險低收益或許會優于高風險高收益），有底線思維。法則2：永遠都有備胎，而不是孤注一擲。法則3：要善于撤退，而不是一往直前。法則4：少借債多儲蓄，而不是貼現未來，制定穩健的方案，而不是積極的擴張。

Q6：昨日微軟在中國的外包團隊率先解散。他們只是單純的經濟目的，還是應聲呼應？

A：首先這只是一個團隊的解散，我覺得不要過度渲染這個事情。其實所有的跨國公司都面臨一個效忠困境，就是你很難做好同時討好東道國和母國。尤其是在東道國母國之間發生了地緣沖突或者意識形態沖突的時候，企業其實是很難做的。所有的風險中，企業最不能管控的風險就是國際政治風險，因為它不是主權單位。就算蘋果來游說特朗普，能有多大作用不好說。

Q7：有聲音認為現在這場關稅戰，對中美兩國人民都有傷害，就是要看中國人民和美國人民誰先熬得過誰。美國已經率先爆發了搶購潮，但中國人被認為基本都有儲蓄，所以生活相對過得比較安穩。您怎么看這個觀點？

A：這有一部分是誤導的。就比如熬，不能說中國人相對來說慣于吃苦，這苦就該吃。這是不對的，沒有道理的。況且你熬不住并不代表別人熬不住。你的目的到底是熬死別人還是過好自己？不能用苦難者這個概念，把普通人當成炮灰。

Q8：有聲音指出，特朗普政策不會改變我國長期經濟基本面，也不會改變我國股市中長期向好走勢，您怎么看？

A：那樣看長期指多長。中國已經融入世界經濟體系，外因和內因都會起作用。

長期到底有多長，這是需要明確定義的。如果是一兩年的話，顯然會影響。中國已經融了世界體系，美國是世界上最大的買主國，它怎么可能不影響中國的經濟基礎面？對于我國經濟來說，外因和內因都會起作用。

Q9：前一段時間，很多人都是賣了房子以手握現金為重，但現在來看的話，好像還是房子比現金值錢。您怎么看？

A：我同意房子比現金更容易保值。現金很不容易保值，哪怕是刺激內需，一定程度也會導致通貨膨脹。一旦貨幣貶值，你就陷入了被動。

但房子就不一樣，你可以買跟別人不一樣的房子，但是你很難擁有跟別人不一樣的現金。當然你可以買黃金，但是黃金的買賣渠道有限，也不方便交易。

當然，房子的價值受到它所處的地段、物業、產學研資源的吸納能力等很多綜合因素影響，也沒辦法簡單直接進行對比，但有一點是：現在年輕人已經不太適合高杠桿買房。

Q10：有聲音指出，我國接下來，或可考慮去美國化、去美元化，通過博弈來爭取更大的主動權，您怎么看？

A：這是不現實的。應該聯合歐洲，牽制美國，爭取更多主動權，參與全球化規則制定。

去美國化等這是不現實的。我們是通過出口來拉動經濟的，這是非常重要的支柱。放棄這樣一個支柱，等于放棄了全球化的紅利。雖然現在有一定挑戰性，但總體上它還是符合主路的。

我覺得跟美國完全撕破臉是不現實的，更合適的是聯合歐洲牽制美國，然后在這個過程中獲得更多的主動權。過去我們是適應規則，學習規則，那我們接下來可能要逐漸參與全球化規則的制定中。這主要取決于自身的實力。

至于去美國化去美元化，我覺得這個事情不要過于情緒化。

首先，中國本來就在有步驟地去實現多元化。如果你不用美元，那請問當今世界哪種貨幣資源更健全、更穩定呢？

有些人認為應該多在對外貿易的結算使用人民幣。客觀說，這還是取決于中國的經濟實力，需要世界各國認可才行。如果人民幣要成為國際貨幣，那就需要我們逐漸開放市場，但現在的市場并不是完全開放的。而且我們不能只看到人民幣國際化的好處，而忽略了它帶來的負面沖擊。

按照美國經濟學家保羅·克魯格曼的說法，我們不可能同時實現本國貨幣政策的獨立性、匯率的穩定性、資本的完全流動性，這是三元悖論。

Q11：有聲音指出，我國要取得這場關稅戰爭的勝利，關鍵還是要包括人工智能、芯片在內的硬科技，以實現更全面的優勢。您怎么看這個聲音？

A： 我完全不同意。以人工智能為代表的硬科技只是經濟實力的一個指標，因為它顯示度比較高，所以容易受到關注。

根本問題是就業，就業才是基本盤。就業穩，則國家穩；青年穩，則就業穩。

事實上，人工智能可能不但不能創造就業機會，反而會消耗掉一些就業崗位。可能因為我們中國人過去遭遇了落后就要挨打這個教訓，總覺得有了這些技術就能賺錢，但其實事情沒有這么簡單，不能對技術有盲目的崇拜。

2024年兩位諾貝爾經濟學獎得主達隆·阿西莫格魯與西蒙·約翰遜曾在《權力與進步：技術與繁榮的千年斗爭》中指出，技術進步不一定帶來生產力增長，不一定帶來共同富裕。

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