在醫(yī)療領(lǐng)域創(chuàng)業(yè) 12 年后，王仕銳認(rèn)為醫(yī)療真正的卡點(diǎn)是供給不足，不是連接。

文丨江思遠(yuǎn)

到了創(chuàng)業(yè)第 12 年，王仕銳忽然覺得過去大多事情毫無意義。他學(xué)醫(yī) 8 年，經(jīng)歷過互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)兩輪技術(shù)改造醫(yī)療的潮流，當(dāng)過醫(yī)生、做過醫(yī)生社區(qū)，最高時(shí)開過 300 家線下醫(yī)療機(jī)構(gòu)和藥店，是第一批拿到互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院牌照的公司，年?duì)I收最高時(shí)超過百億元。“像上輩子的事。” 他提起過去時(shí)語速拖慢、聲音變低，用 “最低算力” 的狀態(tài)面對提問，“我有一個(gè)超級(jí)牛的目標(biāo)要沖，這輩子不可能有更牛的事了”。

AI 時(shí)代到了。他前所未有的急迫，形容自己 “燃燒” 了：每天工作 15、16 個(gè)小時(shí)，訓(xùn)練自己只吃一頓飯，入睡時(shí)間控制在最佳入眠時(shí)間前后 15 分鐘，惋惜精力隨年齡不可避免的衰減，“每過一年都會(huì)少五分鐘！” 又感謝身體代謝變低，節(jié)省了吃飯時(shí)間。

那個(gè)宏大目標(biāo)是借助 AI 的自我博弈和世界模型的訓(xùn)練，將臨床實(shí)踐指南更新周期從 3 到 5 年壓縮到 3 個(gè)月內(nèi)，延長人類壽命。在和《Wired》（連線）雜志創(chuàng)始人凱文·凱利 （Kevin Kelly）的對談中，王仕銳把未來醫(yī)生的目標(biāo)定義為 “醫(yī)療 AGI”，從第一天就開源。實(shí)現(xiàn)醫(yī)療 AGI 目標(biāo)可能讓人類活到 120 歲。

他語調(diào)快速升高，身體前傾，反復(fù)確認(rèn) “你相信這是我此生最大的機(jī)會(huì)嗎？”

答案可能不重要。他知道絕大多數(shù)人不會(huì)相信醫(yī)療 AGI，更不相信人可以活到 120 歲。和他合作十年的同事評價(jià)他，“永遠(yuǎn)不安于現(xiàn)狀”。王仕銳說，“So what？我要公開講出來，倒逼自己不要懈怠”。

他從小確信自己將成為世界不可或缺的人，但在四川大學(xué)華西醫(yī)學(xué)中心學(xué)口腔、去醫(yī)院輪轉(zhuǎn)，他發(fā)現(xiàn)自己動(dòng)手能力比同學(xué)差得多，當(dāng)不了名醫(yī)。

他為改變世界謀劃過幾條路，一是模仿魯迅、馮唐棄醫(yī)從文，為此在校內(nèi)網(wǎng)上連更 60 萬字小說，有 20 多萬粉絲，但離改變世界太遠(yuǎn)；二是給搖滾樂隊(duì)寫詞，顯然很難成功；三是要去培育了眾多諾貝爾獎(jiǎng)得主的哈佛大學(xué)，努力去了，但實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目是降低烤瓷牙的熒光性，“這能得諾貝爾獎(jiǎng)嗎？”。

第四種是創(chuàng)業(yè)。2014 年到 2018 年，年年融資順利，線上線下擴(kuò)張，在全國開手術(shù)中心、培訓(xùn)全科醫(yī)生。接著是投資收緊、疫情來臨，開始收縮關(guān)店，搞懂如何賺錢。

創(chuàng)業(yè)近十年后，他覺得終于等到了機(jī)會(huì)——2022 年底 OpenAI 發(fā)布 ChatGPT，這套 Transformer 架構(gòu)讓大模型可以理解并生成自然語言，改變了 AI 的演進(jìn)規(guī)則。王仕銳決定 All in AI。2023 年，他和公司開始基于開源模型，通過大量的公開醫(yī)學(xué)資料和多位頂尖專家的臨床經(jīng)驗(yàn)做后訓(xùn)練。2025 年 8 月，定位嚴(yán)肅醫(yī)療的 “未來醫(yī)生” 上線，用 AI+ 專家團(tuán)隊(duì)模式，和健康助手類產(chǎn)品不同，AI 不是只給健康建議，而是提供診斷結(jié)果和治療方案，且有真人醫(yī)生負(fù)責(zé)。

醫(yī)療行業(yè)對安全性、有效性、醫(yī)學(xué)倫理等有極高要求，數(shù)據(jù)分散、操作依賴臨床醫(yī)生的個(gè)人水平，被看作最后一個(gè)被 AI 改造的行業(yè)，大多數(shù)公司雄心勃勃的改造只停留在幫患者找醫(yī)生或者幫醫(yī)生管患者。代表之一是投入數(shù)十億美元的 IBM，宣稱將 AI 用于醫(yī)療尤其是治療癌癥，最后出售了資產(chǎn)。

王仕銳的信心并不受損。他說，真正的機(jī)會(huì)需要經(jīng)過漫長的等待、掙扎，突然一下，算力被拉到極致，爆發(fā)式地思考，就像一瞬間被閃電擊中，然后得到一個(gè)答案。他確定那個(gè)答案就是醫(yī)療 AGI。

“第一個(gè)提出醫(yī)療 AGI，并把它作為目標(biāo)”

晚點(diǎn)：你在和凱文·凱利 （Kevin Kelly）的對談中說，人類的壽命會(huì)比以前延長非常多，很容易就能活到 120 歲。你的同事還說，也許你相信人未來能活 150 歲。

王仕銳：太容易了，因?yàn)?AI 出現(xiàn)了。對現(xiàn)在的人來說，20 多歲的人可以活到 120 歲，30 多歲的是 110 多歲。

醫(yī)療世界的進(jìn)步很大程度上依賴臨床醫(yī)療的進(jìn)步，臨床實(shí)踐指南包括約 3.5 萬種疾病，規(guī)范著醫(yī)生們應(yīng)該如何看病，它的更新意味著有了更好的解法。現(xiàn)在指南更新需要 3 到 5 年，因?yàn)樽銐蚨穆斆魅撕苌伲岢稣_的假設(shè)很難，立項(xiàng)需要 6 個(gè)月到 18 個(gè)月。AI 能不能提速？提出假設(shè)可以縮減到 10 個(gè)小時(shí)，專家看完說，“不錯(cuò)！”AI 還有可能提出更高質(zhì)量的問題。

第二步，驗(yàn)證很難，患者招募、入組、治療、反饋、分析等等要花 2 年。通過 AI+ 醫(yī)療的在線平臺(tái)，可以快速聚攏患者、實(shí)時(shí)回收和分析異地?cái)?shù)據(jù)，不用每年召集專家開大會(huì)，過程也許能壓縮到 3-6 個(gè)月。一些疾病的療效指標(biāo)可能 7 天就有效果。

我們現(xiàn)在要看，臨床指南的更新時(shí)間能不能更短？質(zhì)量能不能更高？疾病被治愈的幫助更大，對壽命延長的幫助就更大。

晚點(diǎn)：愿景很宏大。但如何實(shí)現(xiàn)？什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)？

王仕銳：技術(shù)上完全可以，沒什么困難，做就完了。我把它稱為 “醫(yī)療 AGI”——核心是通過 AI 的能力幫助醫(yī)生超越現(xiàn)有水平——沒有人做到過這件事。新一代推理模型現(xiàn)在已經(jīng)被驗(yàn)證了，能夠提出正確的、高質(zhì)量假設(shè)。

這件事我想做太久了。8 年學(xué)醫(yī)，國內(nèi)國外最好的醫(yī)學(xué)院我都待過，12 年創(chuàng)業(yè)，幾乎都跟醫(yī)療有關(guān)，從互聯(lián)網(wǎng) + 醫(yī)療到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng) + 醫(yī)療，過去 20 年好像都在農(nóng)業(yè)文明時(shí)代，萬古如長夜。直到 AI 推理模型出現(xiàn)，就像突然蒸汽機(jī)出現(xiàn)了。你知道嗎？那感覺就是 “哇！”

晚點(diǎn)：是 DeepMind 讓你意識(shí)到 AI 可以超越現(xiàn)有醫(yī)生的水平？創(chuàng)始人德米斯·哈薩比斯（Demis Hassabis）也說過，AI 可能在未來 10-15 年治愈所有疾病。

王仕銳：是，終于有人把蒸汽機(jī)搞出來了。相比通用 AGI，醫(yī)療是一個(gè)明確的場景，越聚焦越可能突破。我越研究 AlphaFold、Alpha Genome，越覺得完全可以習(xí)得。

晚點(diǎn)：你對團(tuán)隊(duì)伙伴或者投資人講過這個(gè)設(shè)想嗎？我覺得太遙遠(yuǎn)了。

王仕銳：你這個(gè)反應(yīng)是對的。我講過比這個(gè)近得多的計(jì)劃，比如復(fù)制醫(yī)生能力，大家起初都不相信。但無所謂，所有懂技術(shù)的人會(huì)理解到這個(gè)東西有多了不起，沒有人會(huì)比我做得更好。

晚點(diǎn)：等一等，如果推理模型相當(dāng)于發(fā)明蒸汽機(jī)，那為什么不是哈薩比斯先做到醫(yī)療 AGI？

王仕銳：我要做的就像用蒸汽機(jī)造一臺(tái)車。DeepMind 關(guān)注的是蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)預(yù)測和基因調(diào)控。臨床醫(yī)學(xué) AI 這件事沒人比我更適合，因?yàn)槲易鲞^醫(yī)生、開過線下醫(yī)院、開過藥店、和制藥公司合作、做過互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院、做過醫(yī)患管理，醫(yī)藥行業(yè)線上線下都經(jīng)歷過，我了解這些細(xì)節(jié)。而且我會(huì)從第一天就開源，開放所有流程、病例、進(jìn)度，做真正的 Open Medicine，所有對這件事感興趣的朋友一起來用，這樣對所有患者是最好的。

晚點(diǎn)：你設(shè)想的加速臨床更新的那套模式中，每個(gè)節(jié)點(diǎn)都要顛覆過去的操作體系，一定困難重重。

王仕銳：挑戰(zhàn)當(dāng)然有。第一，AI 提出的假設(shè)，是不是符合最好的專家的品味？這是最難的。AI 也許根本不知道什么是 “好” 的假設(shè)，“品味” 很復(fù)雜，要考慮到患者能不能接受、會(huì)不會(huì)太痛苦、風(fēng)險(xiǎn)多大、價(jià)格多高、實(shí)驗(yàn)周期多久。也許專家一聽，“太初級(jí)了，不咋地”。這中間需要花大量時(shí)間、精力和專家對齊，否則給再多算力，AI 找不到標(biāo)準(zhǔn)，跑出來的東西永遠(yuǎn)撞不到線。

第二，到底有多少算力投入？如果真有無限算力，大力死砸，也許能砸出奇跡。但實(shí)際沒有人有無窮算力。我也要考慮未來會(huì)有多少人拿著 10 倍、100 倍的錢投入，我的算法是不是能消弭差距。

這是真正牛的、需要思考的地方，也是我們基于對 AI 的充分理解獻(xiàn)給這個(gè)世界的禮物。所以你問我過去開診所、開藥店……又怎么樣 ...... 過去已經(jīng)無所謂了。

晚點(diǎn)：這些問題怎么解決？這不是光靠推理模型就能做到的。

王仕銳：推理模型缺根 “弦”，沒有動(dòng)機(jī)、沒有愿望，沒有感興趣的東西。重點(diǎn)是獎(jiǎng)勵(lì)函數(shù)，它的設(shè)計(jì)決定了每個(gè) token 是否能用到刀刃上。

我見過最棒的醫(yī)生真的很愛很愛患者，會(huì)逼迫自己一定要解決最難的問題。我們必須要清楚一個(gè)完美的醫(yī)生人格是什么，然后讓醫(yī)療 AGI 習(xí)得這種人格，像最好的人類醫(yī)生一樣瘋狂思考、有同理心，也就是規(guī)則化人格。大量的醫(yī)生倫理守則里其實(shí)梳理得很清晰。我也有把握去搞清楚它，我太理解什么是好的醫(yī)生。那我們可以寫非常非常多的規(guī)則，去做模型訓(xùn)練、調(diào)優(yōu)。

晚點(diǎn)：所以你提起過去做互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院、開線下診所的經(jīng)歷，就變得聲音很低、語速很慢。因?yàn)槟阌X得醫(yī)療 AGI 是唯一值得討論的事情？

王仕銳：這兩件事比起來，（過去的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷）就像你問我小時(shí)候喜歡吃什么。無所謂，真的。

晚點(diǎn)：這不是 AI 公司第一次想改造醫(yī)療。上一個(gè) 10 年，IBM Watson 花了幾十億美元，認(rèn)為 AI 技術(shù)可以用于治療癌癥、超越醫(yī)生，最后還是失敗了。

王仕銳：Watson 當(dāng)時(shí)是全世界最好的，我在那兒干了 3 年，從 2018 年到 2020 年，最多時(shí)一年待 5 個(gè)月，54 個(gè)產(chǎn)品挨著看了一遍。Watson 的方法是第一代的 AI，用知識(shí)圖譜、規(guī)則庫，沒有 Transformer 的架構(gòu)，下棋做得很好，但醫(yī)療不行，做不到自然語義識(shí)別，只有醫(yī)生用術(shù)語才能和它對話，沒辦法理解模糊的、微妙的線索，需要非常多醫(yī)生像工程師一樣工作。

我看了之后整個(gè)人很灰暗，沒有臨床使用的環(huán)境。都不行。什么叫行？要有好的商業(yè)模式、給患者用。到 2023 年，OpenAI 解決了自然語義識(shí)別的問題，救了所有老一輩的 AI 工作者。

晚點(diǎn)：如果 OpenAI 晚半年或者一年才出現(xiàn)呢？

王仕銳：所以我慶幸。如果沒有推理模型，知識(shí)庫、規(guī)則那套可能就到頭了，我可能已經(jīng)退休了，很無聊。現(xiàn)在我會(huì)覺得，哇我命那么好，再?zèng)]有怨念說為什么來這個(gè)世界。這可能是我這輩子最大的機(jī)會(huì)、唯一的機(jī)會(huì)。

晚點(diǎn)：這么夸張嗎？你從 2014 年開始創(chuàng)業(yè)，經(jīng)歷過互聯(lián)網(wǎng) + 醫(yī)療、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng) + 醫(yī)療兩個(gè)周期，做過線上、線下各種醫(yī)療服務(wù)。

王仕銳：我很理性。你太年輕，我已經(jīng)快 40 歲了，經(jīng)過兩個(gè)周期，被社會(huì)毒打了很久，做過許多許多項(xiàng)目，才明白張一鳴、王興當(dāng)時(shí)的心態(tài)——人生絕對不是充滿機(jī)會(huì)的，在巨頭夾縫中能活出來，實(shí)現(xiàn)最大價(jià)值，只有唯一的路。

醫(yī)療真正的卡點(diǎn)是供給，不是連接

晚點(diǎn)：未來醫(yī)生定位 “嚴(yán)肅醫(yī)療”，但在現(xiàn)行法規(guī)和技術(shù)水平下，一些大公司認(rèn)為 AI 不能替代醫(yī)生，不能涉及醫(yī)療診斷。所以大多數(shù)選擇做健康助手。

王仕銳：未來醫(yī)生最后交付的是有醫(yī)生簽字的診斷和治療方案，目的是治病救人。這是實(shí)現(xiàn)醫(yī)療 AGI 的第一步。健康助手類應(yīng)用做的是科普、建議、健康管理，它們更像健康領(lǐng)域的一個(gè)搜索工具，解決信息檢索的問題。

醫(yī)療最大的問題是供給，高水平的醫(yī)生有限，一人一天就能看 20 個(gè)號(hào)，服務(wù)能力是有限的。醫(yī)療服務(wù)的本質(zhì)不是平臺(tái)。平臺(tái)的前提是要高頻、高留存，看病這件事本身就是低頻的，而且撮合、連接不解決問題，平臺(tái)不看病，但看病才重要。

晚點(diǎn)：在未來醫(yī)生的架構(gòu)里，AI 怎么解決供給的問題？AI 和真人醫(yī)生如何分工？

王仕銳：傳統(tǒng)的診療流程里有大量的事務(wù)性工作，但頂級(jí)專家最核心的價(jià)值是決策的幾分鐘。過去怎么解決？根據(jù)醫(yī)生的資歷、層級(jí)分為一線、二線、三線問診，比如初級(jí)醫(yī)師、主治醫(yī)師到主任醫(yī)師、專家，如果一線夠強(qiáng)、二三線就輕松，三套班子加在一起，比專家一個(gè)人能看的病人多好幾倍。

那如果最前面放的是 AI 呢？同樣是看 100 位患者，過濾到專家這里，工作量可能是以前的 1%，那供給就是 100 倍了。

在未來醫(yī)生的模式里，患者首先面對的是 AI，來做結(jié)構(gòu)化的問診。根據(jù)病情和問診情況，一些情況是被 “托管” 的，就像智能駕駛一樣，但重點(diǎn)是有醫(yī)生兜底，AI 會(huì)給出診斷方案，讓醫(yī)生判斷是否正確。AI 不能處理的病例會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警，分揀、上報(bào)，逐級(jí)由全科醫(yī)生、多學(xué)科會(huì)診、專家團(tuán)隊(duì)、專家診斷，最后給出診斷方案。核心是每一句話都有醫(yī)生負(fù)責(zé)，最后醫(yī)生都要簽字。

晚點(diǎn)：AI 怎么分辨哪些情況能給診斷建議，哪些要上報(bào)？

王仕銳：2024 年、2025 年我們就在訓(xùn)練模型、和醫(yī)生磨合。按照疾病專科分類，每個(gè)科大概總結(jié)為 2000 多種病例，有真實(shí)病例，也有生成的，AI 給診斷和治療方案。醫(yī)生會(huì)不斷地找醫(yī)療流程里的安全性和有效性的漏洞，安全性有 17 條標(biāo)準(zhǔn)，致傷、致殘、致死絕對零容忍，有效性有 13 條標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)一個(gè)打勾，看哪句話合格。不合格的打回去，給理由，我們重新研究。我們每天都要溝通，一遍一遍過。

經(jīng)過兩年多訓(xùn)練，現(xiàn)在 AI 可以做到兩件事，能做的事做好，做不到的明確知道做不到。也就是 “分解” 能力，你要意識(shí)到這很了不起，因?yàn)槿祟愑袝r(shí)候都不知道自己知道什么和不知道什么，要把 AI 變成生產(chǎn)力就必須有 “自知之明”，才有可能自我學(xué)習(xí)。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在沒有任何一家大模型公司敢說自己零幻覺，但醫(yī)療場景對幻覺是零容忍。健康助手類應(yīng)用會(huì)聲明 “僅供參考”，你們怎么處理幻覺？

王仕銳：我們做的是一整個(gè)系統(tǒng)。在這個(gè)系統(tǒng)中，AI 如果覺得自己回答不清楚，就會(huì)上報(bào)給全職醫(yī)生，我們有自己的全職醫(yī)生坐診，全職醫(yī)生看完后給專家團(tuán)隊(duì)，專家團(tuán)隊(duì)給到專家，專家最后兜底。

嚴(yán)肅醫(yī)療和健康助手類應(yīng)用的最大的區(qū)別是負(fù)不負(fù)法律責(zé)任，訓(xùn)練方法和要求完全不一樣。未來醫(yī)生的 AI 系統(tǒng) MedGPT 不是用數(shù)據(jù)灌出來的，數(shù)據(jù)不重要，它在醫(yī)學(xué)世界里已經(jīng)存在很久了，核心是把醫(yī)療流程和數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)化，變成規(guī)則。

MedGPT 有快系統(tǒng)，用通用語義識(shí)別模型，負(fù)責(zé)理解溝通，慢系統(tǒng)負(fù)責(zé)深度思考、驗(yàn)證，解決復(fù)雜醫(yī)療問題。慢系統(tǒng)中有兩套知識(shí)飛輪，小飛輪主要基于所有公開的醫(yī)學(xué)資料，包括臨床指南、RCT 研究、Meta 分析、藥品說明書等，我們要和醫(yī)學(xué)專家重新結(jié)構(gòu)化，建一套疾病算法庫。大飛輪來自 120 多位專家個(gè)人的診療經(jīng)驗(yàn)，包括研究成果、總結(jié)和診療記錄等，因?yàn)榕R床指南滯后且均質(zhì)化，一線的經(jīng)驗(yàn)更真實(shí)、復(fù)雜，我們要再結(jié)構(gòu)化專家多年的個(gè)體診療經(jīng)驗(yàn)，變成可被計(jì)算的臨床證據(jù)單元。ACC 負(fù)責(zé)調(diào)和快慢系統(tǒng)，檢測一致性、風(fēng)險(xiǎn)，降低 AI 幻覺，加上真人醫(yī)生審核，最后就是零幻覺。

晚點(diǎn)：你什么時(shí)候想明白要用快、慢雙系統(tǒng)解決醫(yī)療服務(wù)問題？作為類比，智能輔助駕駛也經(jīng)歷過從規(guī)則階段到系統(tǒng) 1+ 系統(tǒng) 2（端到端 +VLM）階段，2024 年開始流行。你是受他們啟發(fā)嗎？

王仕銳：我 2023 年就講了。快系統(tǒng)、慢系統(tǒng)來自丹尼爾·卡尼曼（Daniel Kahneman）的認(rèn)知行為學(xué)，他把人類的認(rèn)知思維過程簡化為快、慢系統(tǒng)。我 2018 年到 2020 年在 IBM 的 Watson 學(xué)到的知識(shí)圖譜、規(guī)則庫，其實(shí)就是慢系統(tǒng)，我們過去很多積累都是為慢系統(tǒng)做準(zhǔn)備，直到 OpenAI 2022 年底的 Transformer 架構(gòu)的模型帶來了快系統(tǒng)。太棒了，被全世界很多偉大的東西點(diǎn)亮了。

晚點(diǎn)：未來醫(yī)生非常強(qiáng)調(diào)你們合作專家的權(quán)威性，打開 APP 的第一句話就是 “名醫(yī)在線”。你們現(xiàn)在的效果是因?yàn)槟苷埖竭@ 50 多位醫(yī)生，還是你們的系統(tǒng)？另一家大公司可以砸錢砸資源，請更好的醫(yī)生。

王仕銳：相輔相成。挑戰(zhàn)之一就是這些專家為什么要拿著自己的職業(yè)生涯和你一起做？人家又不傻。到這個(gè)地位，收入不是重點(diǎn)。他們的愿望很樸素，就是想給更多人看好病，治病救人。

他們會(huì)層層把關(guān)，因?yàn)樽詈笠炞郑隽藛栴}要負(fù)法律責(zé)任。每個(gè)專家答應(yīng)加入前會(huì)有最少 6 個(gè)月、最長 18 個(gè)月測試這套系統(tǒng)。我們要不停地跟醫(yī)生溝通、反饋、調(diào)校。

大公司當(dāng)然可以做，但是這是很復(fù)雜的系統(tǒng)工程。什么時(shí)候跨學(xué)科會(huì)診，多人問詢問多少、問哪些，什么時(shí)候小結(jié)、什么時(shí)候?qū)？啤柎鹨獛追昼姡虚g有很多我們原創(chuàng)的流程標(biāo)準(zhǔn)。原創(chuàng)就是活路。

未來醫(yī)生合作的專家醫(yī)生。

把病看好，把錢賺到

晚點(diǎn)：你們的技術(shù)、產(chǎn)品負(fù)責(zé)人說，你們曾經(jīng)有過一次激烈的爭論。他們建議給用戶 A、B、C 三個(gè)治療方案，讓用戶選。你覺得不對，應(yīng)該只給用戶唯一選項(xiàng)。

王仕銳：我們整整吵了 6 個(gè)小時(shí)。這是在傷害用戶。人家是患者，可能已經(jīng)在線下跑了四五個(gè)月了，到你這兒問，你明明知道什么治療方案最適合他，居然給他 3 個(gè)選擇，你讓他怎么著呢？

晚點(diǎn)：也許用戶財(cái)力有限，或者有其他偏好呢？

王仕銳：那我應(yīng)該提前問過你、和你商量，然后給你能承擔(dān)的最優(yōu)解。所謂 “醫(yī)者父母心”，第一是說要像父母一樣對孩子好，第二是要告訴他什么是正確的，你不會(huì)讓小孩子選喝什么奶粉。核心區(qū)別是，想先幫患者把病治好，還是想先賺點(diǎn)錢。其實(shí)這樣也賺不到錢，因?yàn)榛颊邏焊粫?huì)選。

晚點(diǎn)：前提是用戶對平臺(tái)有足夠的信任度。醫(yī)療行業(yè)產(chǎn)品的特殊性在于，患者沒有分辨產(chǎn)品好壞的能力。你怎么證明你給的方案就是最好的？

王仕銳：他們也這樣反問我。但自己要先做到發(fā)心正，最后的治療方案是有專家醫(yī)生簽字的，所以我要的是專家的理解認(rèn)可，他愿意背書。

最好的醫(yī)生大多數(shù)都是菩薩心腸、雷霆手段，有時(shí)脾氣很壞，但很負(fù)責(zé)任，能把病治好。我們的邏輯是要讓醫(yī)生對診療方案滿意，而不是回答能不能讓患者滿意。要讓患者滿意有很多辦法，說點(diǎn)好聽的，對不對？比如患者說，“我覺得我的病不用那么麻煩，你幫我想一個(gè)簡單的辦法”。AI 也許就會(huì)編。這是順著患者走，那就失去了醫(yī)生最基本的職能。讓醫(yī)生滿意的產(chǎn)品邏輯是，你好好聽我講。

晚點(diǎn)：未來醫(yī)生的商業(yè)模式為什么能成立？

王仕銳：我們會(huì)在內(nèi)部講 “把病看好，把錢賺到”，“把病看好” 指的是治愈率和控制率，如果第二項(xiàng)和第一項(xiàng)違背，先做好第一項(xiàng)，但最好必須同時(shí)做好兩件事。以前在線問診都做不到，現(xiàn)在合作的專家，他們的水平本身比較高，AI 又可以幫他們做大部分工作、節(jié)省大量的時(shí)間，這兩個(gè)指標(biāo)已經(jīng)接近理想水平。

晚點(diǎn)：2021 年以前，你們?nèi)谫Y順利，嘗試過很多種業(yè)務(wù)，高峰期有 50 多個(gè)項(xiàng)目。2021 年-2023 年開始大收縮，關(guān)了 200 多家線下醫(yī)療機(jī)構(gòu)。這是你從大擴(kuò)張到大收縮中想通的嗎？

王仕銳：最大的挑戰(zhàn)是要在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)快速做決策，從虧損到全集團(tuán)賺錢。最大的認(rèn)知升級(jí)是回歸商業(yè)本質(zhì)，要知道什么事情是能夠有產(chǎn)出的。最后我的答案是，這是服務(wù)升級(jí)的機(jī)會(huì)，提供一個(gè)定價(jià)更低、品質(zhì)更高、毛利更高的服務(wù)。

晚點(diǎn)：你同事說，他在 2022 年底很失落，因?yàn)?ChatGPT 發(fā)布了，感覺外面的世界大變，但他忙著關(guān)線下診所。

王仕銳：我當(dāng)時(shí)的愿望是人人都有一個(gè)家庭醫(yī)生，但疫情期間做不下去，虧得好痛。到 2023 年，我覺得要 all in AI 了，因?yàn)橹挥?AI 能解決生產(chǎn)力的問題。我想得很明白，AI + 醫(yī)療要優(yōu)雅地賺錢，把病看好，并且站著賺錢。

每天工作 15 小時(shí)，像訓(xùn)練機(jī)器一樣訓(xùn)練自己

晚點(diǎn)：你為什么對在醫(yī)療行業(yè)創(chuàng)業(yè)這么執(zhí)著？你剛開始創(chuàng)業(yè)和醫(yī)療沒什么關(guān)系，做過牙齒美化軟件，也做過美妝 APP。

王仕銳：那時(shí)我還在讀大學(xué)，做了很多小生意，牙齒美化軟件最后 200 多萬元賣掉了，抹茶美妝我是聯(lián)創(chuàng)，融到過 B 輪，賺了點(diǎn)錢。但這些并不是我真正感興趣的事情。

我在四川大學(xué)華西醫(yī)學(xué)中心讀 8 年的醫(yī)學(xué)本碩博，學(xué)口腔，3 年多在醫(yī)院實(shí)習(xí)輪轉(zhuǎn)，上過 200 多臺(tái)手術(shù)。第一個(gè)科室是急救科，第一天去，一個(gè)病人被卡車軋過去，送來時(shí)身體只剩一大半，我的工作是讓他在上手術(shù)臺(tái)前活著。我們最多連續(xù) 4 天不怎么睡覺，隨叫隨到。很多同學(xué)是三代為醫(yī)，一天恨不得工作 48 個(gè)小時(shí)，說只要救下人、見過患者家屬在手術(shù)室外鞠躬的樣子，就再也忘不掉了。

晚點(diǎn)：那你可以也做醫(yī)生，治病救人。

王仕銳：我那時(shí)天天看著病人痛苦，但又無能為力，充滿遺憾。

我在華西時(shí)被哈佛大學(xué)邀請做博士后，因?yàn)樗枪鹞液芘d奮，但要做的是特別無聊的實(shí)驗(yàn)，研究如何讓烤瓷牙在夜店不要發(fā)光。這也太侮辱我改變世界的想法了。我那時(shí)在想到底什么是有意義的事情，做美妝我不喜歡，最多是個(gè)項(xiàng)目，不是創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)應(yīng)該是一場持續(xù)的、理想的、自我迭代的無限游戲。

晚點(diǎn)：所以你創(chuàng)業(yè)的目的是為了改變世界？

王仕銳：我過去其實(shí)清楚做的事沒辦法改變世界。但我 18 歲前的理想是成為全世界很重要的人。我查過我們學(xué)校最近 30 年的高考狀元做了什么，跟我想象的完全不一樣，離改變世界太遠(yuǎn)了。

我在大學(xué)時(shí)嘗試了一切能改變的世界的方法，我們那個(gè)年代流行韓寒，這個(gè)挺好，我研究韓寒、魯迅、余華、馮唐、畢淑敏，開始寫小說。在校內(nèi)網(wǎng)寫過 60 萬字，有 20 萬粉絲。但這能影響世界嗎？我還組過樂隊(duì)，通過寫歌詞來影響世界，因?yàn)閾u滾樂當(dāng)時(shí)風(fēng)靡世界。但我搞不了。去哈佛也一樣，是因?yàn)槲衣犝f哈佛大學(xué)有好多得過諾貝爾獎(jiǎng)的人。

還有一條路是創(chuàng)業(yè)。去 IBM 時(shí)，我們本來想把 Watson 的醫(yī)療項(xiàng)目引入中國，我以為可以改變世界了，不行，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療做不到。直到醫(yī)療 AGI 來了。我相信 AI 可以復(fù)制醫(yī)生，可以幫助醫(yī)生有更好的水平，這件事太了不起了。

晚點(diǎn)：你在醫(yī)療行業(yè)創(chuàng)業(yè)后，做過很多項(xiàng)目，比如睡眠監(jiān)測枕頭。你們也花了近億元做共享檢測。這也是為了改變世界嗎？

王仕銳：睡眠枕頭是實(shí)驗(yàn)室項(xiàng)目，沒有推向量產(chǎn)。家庭醫(yī)生可能是改變世界的機(jī)會(huì)，但是沒有做成。所以醫(yī)療 AGI 的機(jī)會(huì)必須要抓住。第一要改變世界，第二幫助到很多人，第三還非我不可。如果我說過去幾十年可能都在為此準(zhǔn)備，你相信嗎？這種天命感是很強(qiáng)烈的。

晚點(diǎn)：你剛說 “燃燒”，你為此改變了什么？

王仕銳：燃燒地工作。我現(xiàn)在大多時(shí)候一天吃一頓飯，這樣可以節(jié)省時(shí)間，也會(huì)節(jié)省我的算力。訓(xùn)練兩三年了，當(dāng)然也借助身體代謝減緩的優(yōu)勢，40 歲了沒那么容易餓。也要管理睡眠，1:47 是最佳入睡時(shí)間，能在睡眠時(shí)長不變的情況下，深度睡眠最久。

晚點(diǎn)：你專門研究這件事？認(rèn)真的嗎？

王仕銳：（展示睡眠記錄）我把自己當(dāng)成機(jī)器，計(jì)算算力最好的時(shí)間，把精力最高值用在醫(yī)療 AGI 的研發(fā)上。我現(xiàn)在的精力已經(jīng)衰減了，腦子好用的時(shí)間每一年都減少 5 分鐘，一兩年內(nèi)我不做，別人就做了，然后我的狀態(tài)會(huì)變得更差。我確實(shí)等不了，我想再快一點(diǎn)。

你覺得醫(yī)療 AGI 是我這輩子最大的機(jī)會(huì)嗎？

晚點(diǎn)：我很難說它是否能稱為 “機(jī)會(huì)”，因?yàn)闄C(jī)會(huì)要衡量投入產(chǎn)出和可能性。

王仕銳：只要有可能實(shí)現(xiàn)就是機(jī)會(huì)。我想講出來，讓自己集中注意力，殺掉其他的念頭。就像張雪一樣，我看他的故事哭了，我們一定程度上處境很像，大家都不看好，但你心里覺得一定能成。

現(xiàn)在是系統(tǒng)設(shè)計(jì)的階段，我每天工作 15、16 個(gè)小時(shí)做總設(shè)計(jì)，想如何用 AI 來主導(dǎo)臨床醫(yī)學(xué)發(fā)展，需要哪些人做哪些事。然后力竭，下班。它一定是開源項(xiàng)目，我想告訴所有感興趣的人，你去用。再過一兩年，醫(yī)療 AGI 就會(huì)發(fā)現(xiàn)許多新的臨床層面的治療手段。

晚點(diǎn)：你覺得讀者對你關(guān)于醫(yī)療 AGI 的構(gòu)想和狂熱會(huì)怎么看？

王仕銳：在你們那兒應(yīng)該沒有人會(huì)信。但我聊到這個(gè)，覺得終于活過來了。我想我最好趕緊回去繼續(xù)做實(shí)驗(yàn)吧。

題圖來源：未來醫(yī)生