96年、無大廠背景、一畢業(yè)就硬剛光計算芯片。兩年內(nèi)做出128×128世界算力最大、精度最高的光計算芯片。

熊胤江，芝加哥大學(xué)計算科學(xué)碩士，曾深耕谷歌 TensorFlow 框架。在 ChatGPT 爆發(fā)前夜，他篤定：AI的終局，一定是光代替電。于是2022年回國創(chuàng)立光本位科技，要做下一代算力的“光本位”標(biāo)準(zhǔn)。

這是一個少年“造芯者”的故事，銳氣十足，又極具遠(yuǎn)見。

他以終為始：“既然終局是創(chuàng)業(yè)，那創(chuàng)業(yè)本身對能力的培養(yǎng)是最直接的。” 所有商業(yè)決策，貫徹第一性原理：“電的制程已經(jīng)快看到天花板了，光是下一代介質(zhì)。” 帶有一種現(xiàn)實的樂觀主義：“劇本可能是假的，但體驗劇本的感受是真的。”

本期《善友探索流》，善友教授與光本位科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼董事長熊胤江，從第一性原理出發(fā)，解釋了電芯片瓶頸、拆解了普通人也能看懂光計算的核心邏輯，也探討了技術(shù)、商業(yè)之外的東西。

對話精華整理如下，完整版移步小宇宙app收聽：

“以終為始”：為什么創(chuàng)業(yè)是一個必然？

李善友：聊了這么多創(chuàng)業(yè)者，我覺得你應(yīng)該是最“硬核”的一位了，不僅賽道難，年紀(jì)小，還不像其他創(chuàng)業(yè)者那樣有在AMD等半導(dǎo)體大廠工作的背景。兩個年輕人能做出這樣的事業(yè)，非常有時代性的意義。你是怎么想到要做這件事的？

熊胤江：我16歲就去美國念書了，獨立比較早。創(chuàng)業(yè)這件事我覺得應(yīng)該是在小學(xué)的時候定下來的，這可能跟家庭環(huán)境有關(guān)，小時候我就經(jīng)常參加一些商務(wù)飯局，看著大人們跟不同的人交流、聊生意，我就覺得很有意思。

然后到研究生畢業(yè)后，我面臨一個很現(xiàn)實的選擇：要么去Meta、Google這類大廠做AI算法，要么自己創(chuàng)業(yè)，這面臨很多挑戰(zhàn)。

但我最終還是決定直接創(chuàng)業(yè)。我的邏輯是“以終為始”，既然終局是創(chuàng)業(yè)，那么創(chuàng)業(yè)這件事本身，對能力的培養(yǎng)是最直接、最本體的。真實的商業(yè)世界每天都在變化，只有親自帶團(tuán)隊，把所有壓力扛在身上，帶來的成長才是最真實的。

我的合伙人，是我在高中支教時認(rèn)識的。當(dāng)時我問了他一個問題，“你的終極目標(biāo)是什么？”結(jié)果他在沒有任何遲疑的情況下跟我說，“我想做一家科技公司。”當(dāng)時我才十六七歲，從來沒有遇到過任何一個同齡人跟我有著類似的理想。我們當(dāng)即打趣說，以后一定要一起搞一家科技公司。

后來我就去芝加哥大學(xué)學(xué)算法，ChatGPT 1.0出來的時候，我就開始做AI的算法了。

押注光計算：為什么“光本位”是終局？

李善友：ChatGPT 1.0出來的時候，你注意到了嗎？

熊胤江：注意到了，當(dāng)時就覺得AI的時代完全不一樣了。

此前的AI是歸納法，但ChatGPT是生成式的，就變成了演繹法。它能通過模型自行演繹創(chuàng)造，這種“涌現(xiàn)”會讓AI的邊界拓寬到非常大。我對合伙人說，AI的未來很大很大。他是學(xué)光學(xué)芯片，也就是硬件這一塊的，研究方向包括存儲材料、光通信、光開關(guān)、光計算等等。

當(dāng)時我就說，一定要選光計算這個賽道出來創(chuàng)業(yè)，因為這個賽道的天花板無限大。另一方面我們有技術(shù)的獨特優(yōu)勢，可以把資源利用好去攢這個局，于是我倆就決定回國去做這家公司。這是在2022年，ChatGPT 3.0橫空出世之前。

李善友：那就相當(dāng)于你們跟這一波AI的爆發(fā)幾乎是同步的，而且是在大多數(shù)人前面的，因為大多數(shù)人的AI創(chuàng)業(yè)始于2023年。那咱們是怎么做起來的呢？

熊胤江：做光計算其實門檻很高，首先就需要一個大型的光學(xué)耦合平臺。當(dāng)時我們剛創(chuàng)業(yè)，根本買不起這么貴的設(shè)備，所以一直租復(fù)旦的設(shè)備。我們把融到的錢全部投去做“流片”了，因為我們覺得，如果沒有產(chǎn)品這個“1”，后面的故事是講不好的。

當(dāng)時業(yè)界的領(lǐng)先標(biāo)準(zhǔn)就是Lightmatter，是64×64矩陣的光芯片。我們是一來就做了50×50，因為一下子步子邁得太大，外界關(guān)注度過高，萬一配套能力跟不上，反而會很麻煩。所以我們先用50×50的產(chǎn)品邏輯，躋身第一梯隊，并以此拿到了下一輪融資。

李善友：你這步做得很好，先有一個讓你看得見的流片。

熊胤江：是的。而且我們有一套非常完備的測試設(shè)備，可以直接把投資人請到實驗室現(xiàn)場測給你看。這么下來之后，又拿新融來的錢擴(kuò)充了團(tuán)隊，緊接著就做出了128×128——世界算力最大、精度最高的光計算芯片。

李善友：咱們再回到“第一性原理”上說，你覺得把這件事做成的最核心要素是什么？

熊胤江：我覺得是分階段的。

第一步是“能用”，能在行業(yè)里落地。第二是達(dá)到“好用”，第三是“只有它能用”。“能用”我們已經(jīng)做到了，而要想達(dá)到“好用”，需要我們另辟蹊徑地在“光”這個維度上開拓一個新的計算范式和架構(gòu)，這一定是日積月累去做的。例如英偉達(dá)，它做CUDA的時候已經(jīng)上市五年了，所以它能扛住研發(fā)“打水漂”的壓力。但對于初創(chuàng)公司來說，只有讓客戶認(rèn)可并使用，我們才有持續(xù)打磨和迭代的空間。

李善友：聽你聊到現(xiàn)在，我覺得你是一個既能抓得住當(dāng)下，心里又有一個遠(yuǎn)大的目標(biāo)的人。那你心里的標(biāo)桿是誰？終局想做成什么樣？

熊胤江：說不對標(biāo)英偉達(dá)一定是假的，但我更想從產(chǎn)業(yè)規(guī)律上聊聊。

從終局上來說，在IDC（互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)中心）領(lǐng)域，有一個大趨勢叫“光進(jìn)銅退”，也就是一定會有更多的“光”來代替“電”。

我們的終局目標(biāo)是“光本位”。我們不僅僅是做一塊芯片，而是要構(gòu)建一個光計算系統(tǒng)，未來數(shù)據(jù)中心里的“光算、光連、光傳、光存”，我們?nèi)家觥Ｒ涣鞯墓咀鰳?biāo)準(zhǔn)，我希望用我們的標(biāo)準(zhǔn)去把這套業(yè)務(wù)落地。就像英偉達(dá)一樣，當(dāng)你建立了一套標(biāo)準(zhǔn)，后來者其實都在為你添磚加瓦。

“光代替電”：重寫計算范式的第一性原理

李善友：你這次創(chuàng)業(yè)真正的“第一性原理”是“光代替電”。從技術(shù)層面看，即便你做成了，你的護(hù)城河在哪？為什么非得賭“光”這件事情？

熊胤江：我們還是回到物理的第一性原理去思考這件事。

電子是一種“費米子”，它能被囚禁在一個固有的固體空間里，于是我們有了晶體管，晶體管里有正負(fù)電荷。而光是一種“玻色子”，它像水流一樣，只能流經(jīng)，不能被禁錮。

目前的芯片巨頭，比如英偉達(dá)、TPU，包括華為，它們的核心計算單元目前還是基于“電”的，但這不代表它們不關(guān)注“光”。如果你關(guān)注英偉達(dá)的話，你會發(fā)現(xiàn)它最近也投了很多做光的公司。

李善友：所以“光”的本質(zhì)是流。

熊胤江：沒錯。那至于為什么一定要是“光”，而不是“電”。不知道你是否清楚我們說的制程，比如從14 納米、7 納米、5 納米、3納米到2納米，它是什么意思？

本質(zhì)上來說，它指的是兩個晶體管之間的間隙寬度，即能把兩個器件做得有多近。如果過近，比如下降到1納米，這時物理學(xué)上的“量子隧穿效應(yīng)”就會出現(xiàn)。你可以自由地穿梭過去，你的0和1就會到處亂跑，它就漏電了。也就是說，基于“電”的制程提升已經(jīng)快看到天花板了。

所以現(xiàn)在有很多續(xù)命的方式。比如英偉達(dá)現(xiàn)在不會再單賣板卡了，因為單個芯片的性能提升空間不大了。它們做了一個叫做NV Link的東西，把單一節(jié)點的算力做到足夠大，但現(xiàn)在因為制程原因，它也到頭了。另一種方式就是把多顆芯片看成一顆大的芯片來用，只不過是多讓一點面積出來，多讓一點功耗出來。

李善友：所以還是有解決方案的？

熊胤江：但這個解決方案它不是“第一性”的，也不是可以無限延展下去的方案。

其實“光進(jìn)銅退”這件事在20年前就已經(jīng)發(fā)生了。那個時候我們用的是撥號上網(wǎng)，通過海底電纜把寬帶連到電話上，網(wǎng)速極慢；后來光纖入戶，底層介質(zhì)從電換成了光，網(wǎng)速瞬間提升了幾個數(shù)量級。這就是基礎(chǔ)設(shè)施層面的能量更迭。

現(xiàn)在的邏輯是一樣的。過去是“大電換大光”（電纜換光纖），我們現(xiàn)在要做的是微縮版的、芯片級的“電換光”。

所以你會發(fā)現(xiàn)英偉達(dá)最近投很多光芯片相關(guān)的東西，它的續(xù)命邏輯在“電算光傳”。而我們的終極目標(biāo)是“光算光傳”，讓計算和傳輸全部在光的維度完成。

再回到最初的問題，為什么一定是光？

• 電已經(jīng)要走到頭了，電代替光是一個續(xù)命的邏輯。

• 從能量介質(zhì)本身的優(yōu)越性上來說，光更快，能耗更低，且天花板更高。

但很多人也會問，光有沒有什么局限性？

拿CPU和GPU舉例。CPU像一位資深教授，適合處理復(fù)雜的邏輯運算，但人力有限；GPU則像一千個小學(xué)生，可以同時去做簡單的加減法，并行處理能力極強(qiáng)。光計算適合去做GPU的工作，但它短期之內(nèi)還處理不了復(fù)雜的任務(wù)。但從AI計算，就GPU這一塊來說，未來一定是光。

李善友：對的。你進(jìn)入的是AI計算，所以CPU跟你也沒關(guān)系了，這是上一代的事情了。

你看英偉達(dá)，它當(dāng)年有幾個做得很對的地方。第一個是做并行處理，有了GPU；第二個是上市之后就去賭CUDA。

所以它硬件的GPU和軟件的CUDA合在一起構(gòu)筑的護(hù)城河，今天誰也進(jìn)不去，已經(jīng)卡得密不透風(fēng)，那你怎么才能繞開這些東西呢？

熊胤江：這就是我們要做的“推倒重來”。我們正在研發(fā)“玻璃光計算”。什么意思呢？

還是先回到第一性原理。光在光纖里傳輸效率最高，光纖就是玻璃做的，信號傳幾千公里幾乎無損。既然光能在玻璃里高速無損地傳輸，為什么不能讓它直接在玻璃里面做AI計算呢？

所以從第一性原理上來說，光和玻璃一定是天然適配的。這個路徑就擺脫了對先進(jìn)制程的依賴，走出了一條差異化的技術(shù)路徑。但我們最終還是能做出來AI計算的東西，只不過是換了一條路徑去抵達(dá)同樣的終點。

李善友：所以終極來講，你會開辟一個新的行業(yè)。這是一個非常大的賭注。

熊胤江：是的，這是我的長期愿景——從終局看，我相信未來有機(jī)會成長為一個萬億級別的公司，更不用說它帶動的整個產(chǎn)業(yè)了。

在“劇本”與自由意志之間：一個創(chuàng)業(yè)者的世界觀

李善友：接下來我們還是回歸到人身上。因為我一直陪伴著創(chuàng)業(yè)者，我更在意的是人本身。我先問你一個問題，你相信本體論嗎？

熊胤江：首先我肯定是相信的，我還相信這個世界是假的，也就是所謂的“模擬理論”（Simulation Theory）。我從小就這樣認(rèn)為的。物理到底層之后，你會發(fā)現(xiàn)波粒二象性延遲、選擇雙縫干涉這些東西都無法解釋。

假設(shè)我們的文明發(fā)展到每個人都能模擬一個世界，就像《頭號玩家》或《黑客帝國》那樣，你能夠完全感知到那個虛擬世界里的所有的真實感受，你分辨不出來是在夢境還是在真實里。那么，我們又如何判斷當(dāng)下所處的社會是真實的呢？

如果每一個文明都會衍生出下一層空間，其中的文明同樣會演進(jìn)到能夠模擬自身真實世界的階段，如此無限嵌套。因此，對于我們而言，處于所謂“底層現(xiàn)實”（base reality）的概率幾乎為零。

李善友：那么什么東西對你必然為真呢？

熊胤江：“感受”必然為真。

比如我們此刻坐在這里，我能感受到我在冒汗，能品出這口茶的溫度，能看到你眼睛里的光。這種每一分、每一秒對周遭事物和內(nèi)心活動的感受與判斷，這個“過程”是真實的。至于整個劇本的結(jié)局是否已經(jīng)寫好，甚至“時間”這個維度是否存在，那倒不一定真實。

李善友：也就是說，劇本可能是假的，內(nèi)容物可能是假的，但你正在“體驗劇本的這種感受”是真的。那你相信人生有劇本嗎？

熊胤江：相信。

李善友：那人生有劇本和自由意志之間，你怎么調(diào)和呢？

熊胤江：我會在適當(dāng)?shù)臅r候通過“人生有劇本”這件事來讓自己放松，我會告訴自己，這張畫卷其實已經(jīng)繪就了，我只是那個正在畫中行走的人。既然下一步發(fā)生什么已經(jīng)寫好了，焦慮就變得沒有意義。但這種“命定”并不消解我行走的意義。

李善友：關(guān)于“人生是劇本”這件事，我有一個略微迭代一點的隱喻。人生的劇本可能不是一部拍完的“電影”，而是一部“美劇”。電影的結(jié)局是鎖死的，但美劇的邏輯是：有沒有第二季，取決于你第一季的表現(xiàn)。

雖然宇宙背后有一個更大的存在，但是，人也是有選擇的，你的創(chuàng)造也會回饋給那個更大的存在。

超越認(rèn)知：AI時代真正的上限是“理念”

李善友：我們再往第一性的深處延展一下，你想經(jīng)由創(chuàng)業(yè)成為一個什么樣的人？因為你很小就要創(chuàng)業(yè)，可以說“創(chuàng)業(yè)”是你的第一核心關(guān)鍵詞，第二核心關(guān)鍵詞是“光計算”，它是你創(chuàng)業(yè)的載體。

熊胤江：我覺得是對“道”的追尋。

我也想獲得很多世俗的體驗，比如成功、成事、有錢，這些世俗的積累是必須經(jīng)歷的過程。但真正能吸引我的，還是去探究“本體”。大到世界的運行規(guī)律是什么，小到做成一件事的方法論是什么。我一直有個信念，就是一定要挖掘自己。不是想你手上有什么樣的牌、怎么去打你手上僅有的這幾張牌，而是你先要決定的你想要成為一個什么樣的人，再去匹配什么樣的東西。我做光計算就是這樣。

這個過程就像打怪升級，你能升到哪一級、能跟什么樣的人對話、能操多大的盤、能解決多少世界級的問題，這些東西會給我?guī)砭薮蟮恼答仭?/p>

李善友：我們再回到企業(yè)家身上。你認(rèn)為AI時代會出現(xiàn)新的張一鳴嗎？

熊胤江：我覺得這是必然的。

李善友：你認(rèn)為你會是下一個張一鳴嗎？

熊胤江：我的愿景一定是，我個人是想做那個“最大”的事。并不是出于對張一鳴或馬斯克這些人的崇拜，而是出于我對“道”的追求。我一定要看遍這個世界所有的風(fēng)景，才能站在我的角度去理解這個世界的“道”到底是什么樣子。

李善友：我覺得你就是我尋找的那類人。回到第一性來談。我先來談?wù)勎覍φJ(rèn)知的三階理解：

第一階是感官，對應(yīng)農(nóng)業(yè)文明。我們靠經(jīng)驗和歸納法生存，眼見為實。

第二階是邏輯，對應(yīng)工業(yè)革命和PC互聯(lián)網(wǎng)時代（如BAT），基于演繹法和方程。張一鳴曾經(jīng)說，公司核心競爭力在于是否有“遠(yuǎn)超他人的認(rèn)知”。在互聯(lián)網(wǎng)時代，認(rèn)知是上限，誰看得深、看得準(zhǔn)，誰就贏。

但到了今天，AI時代開啟了第三階。認(rèn)知已經(jīng)變成了下限。如果你沒有認(rèn)知，根本拿不到入場券；但僅有認(rèn)知，你依然無法登頂。

現(xiàn)在的上限是什么？是“理念”。干活是基礎(chǔ)，認(rèn)知是門檻，而真正的力量和能做多大的格局，將由你的“理念”決定。你對生命、對文明、對宇宙底層邏輯的定見，才是AI時代區(qū)分平庸與偉大的最高準(zhǔn)則。

我有一個朋友在洪都拉斯發(fā)現(xiàn)那里的白蟻很可怕，途經(jīng)之處寸草不生，但當(dāng)?shù)厝藚s說，白蟻來從不吃活樹，它們只吃那些沒有生命的干樹。那一刻我突然意識到，AI就是今天的“白蟻”，它不吃活的人。

所以對我來講，今天企業(yè)最重要的一個事情，是找到自己真真正正的核心理念。馬斯克為什么要做SpaceX？他的真理念不是為了賣火箭，而是為了“保護(hù)人類意識”，把意識擴(kuò)展到火星。這種“順道而為”的力量，讓他每一個決策都帶有強(qiáng)大的推背感。

熊胤江：這個比喻太好了。我覺得教授已經(jīng)把結(jié)構(gòu)化的認(rèn)知捋出來了。

李善友：回到認(rèn)知上來，如果只停留在第二層，人類將死無葬身之地。因為它是AI的下限。

熊胤江：所以就像你剛才講的，要升維到新的維度上去。我覺得很興奮的一點是，這不僅是技術(shù)挑戰(zhàn)，更是在質(zhì)問宇宙的真相。這就是人生的奧義。

李善友：沒錯。XAI剛創(chuàng)建時有一個很奇怪的使命，叫“追求宇宙真理”。馬斯克說，如果AI認(rèn)知了真理，它就會愛人類。從邏輯上看，這話完全不通，但從“一體性”的角度看，它就通了。當(dāng)AI觸及了宇宙最底層的意識，它與人類就不再是二元對立的，而是合一的。

熊胤江：這就像黑塞在《悉達(dá)多》里寫到的那種，最終兩個生命完全打通、合而為一的境界。

李善友：對。面對AI，今天的人們分為兩派：一派是“降臨派”，覺得AI會帶來神跡；一派是“反抗派”，覺得必須防御。但我屬于第三派：“共生進(jìn)化派”。AI或許能像一陣強(qiáng)風(fēng)，帶著全人類實現(xiàn)一次集體的躍遷。

熊胤江：完全同意，站在一個相信“命定論”的人的角度，我覺得這一切都是必然發(fā)生的。

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