美國商務(wù)部長霍華德·盧特尼克在本月初的一次閉門談話中向議員表示，他只與杰弗里·愛潑斯坦見過三次面，與這位聲名狼藉的金融家之間沒有任何“個(gè)人或職業(yè)關(guān)系”。這是根據(jù)一份最新公布的會(huì)談?dòng)涗浰兜膬?nèi)容。

盧特尼克在眾議院監(jiān)督與改革委員會(huì)的聽證開場陳述中說：“我明確譴責(zé)杰弗里·愛潑斯坦的行為，以及所有參與其非法活動(dòng)的人。”

這些言論是在本月初眾議院監(jiān)督與改革委員會(huì)的一次閉門問話中作出的。在數(shù)小時(shí)的問話中，議員們就盧特尼克此前與愛潑斯坦的關(guān)系以及他過去關(guān)于兩人交往的陳述進(jìn)行了質(zhì)詢。

根據(jù)周三下午公布的記錄，盧特尼克表示，他只在三個(gè)場合見過愛潑斯坦，并稱愛潑斯坦當(dāng)時(shí)住在“他在紐約市住所的隔壁”。盧特尼克說，第一次會(huì)面是在2005年，當(dāng)時(shí)他和妻子受邀去愛潑斯坦家中喝咖啡。第二次是在2011年，他表示自己曾短暫造訪愛潑斯坦的住所，討論“腳手架”問題。第三次據(jù)盧特尼克稱是在2012年，當(dāng)時(shí)愛潑斯坦邀請(qǐng)他及其家人和朋友前往其私人島嶼共進(jìn)午餐。

“據(jù)我回憶，那是我與愛潑斯坦面對(duì)面接觸的僅有的三次，”盧特尼克說，“每一次都毫無意義且無關(guān)緊要。”

他補(bǔ)充道：“盡管我們的住址很近，但我與這個(gè)人沒有任何個(gè)人或職業(yè)關(guān)系。此外，在這有限的幾次互動(dòng)中，我從未目睹任何不當(dāng)行為，更不用說我們后來才了解到的那些非法行為了。”

愛潑斯坦于2019年在曼哈頓的一所監(jiān)獄中去世，當(dāng)時(shí)他正等待受審。

眾議院小組的大部分質(zhì)詢都集中在盧特尼克去年的播客采訪上。

盧特尼克向議員們講述了2005年拜訪愛潑斯坦家中的情況。他說，愛潑斯坦帶他和妻子參觀其聯(lián)排別墅，期間愛潑斯坦打開了一扇門，里面有一張按摩床。

盧特尼克說，他問愛潑斯坦為什么“房子中間有一張按摩床”，以及他多久做一次按摩。他稱愛潑斯坦回答說“每天，而且是正確的那種按摩”。

“他當(dāng)著我的面說的，我妻子就站在我旁邊。我們對(duì)視了一眼，然后就離開了，”盧特尼克告訴議員們。他補(bǔ)充說，他認(rèn)為“正確的那種按摩”指的是“某種帶有意味的按摩”。

之后，他說他和妻子離開了愛潑斯坦的家，并“討論決定我不會(huì)與那個(gè)人建立任何個(gè)人或職業(yè)關(guān)系”。他補(bǔ)充說，“在2025年10月的一個(gè)播客中，我非正式地講述了那次對(duì)話”。

民主黨議員質(zhì)疑他的說法，指出盧特尼克在播客中曾表示，2005年之后，他“從未在社會(huì)、商業(yè)甚至慈善場合與他同處一室”。

盧特尼克為自己的言論辯護(hù)，稱“這準(zhǔn)確地表達(dá)了我的意思，即我，霍華德·盧特尼克，作為一個(gè)男人，不會(huì)與他處于同一情境，因?yàn)槲腋杏X他低俗、不恰當(dāng)且沒有界限；我不會(huì)讓自己與他處于社交場合，我沒有；不會(huì)在職業(yè)或商務(wù)場合，我沒有；不會(huì)在慈善場合，我也沒有。”

他還描述了2012年在愛潑斯坦島上共進(jìn)午餐的情況，并說愛潑斯坦的工作人員得知他和家人假期期間會(huì)在該島附近，于是主動(dòng)聯(lián)系并邀請(qǐng)他們吃午飯。

盧特尼克說，他和妻子、他們的四個(gè)孩子以及他的朋友們（一對(duì)夫婦，帶著他們的四個(gè)孩子和工作人員）一起去了，吃了一頓“簡短、毫無意義且無關(guān)緊要的午餐，然后就離開了”。

“所以大概有15、16個(gè)人去吃了午飯，”盧特尼克說，“我們坐在外面，吃了午餐。很無聊。我們就走了。”

他說，他在島上沒有看到任何年輕女性或女孩。

當(dāng)被問及是否曾聽到過任何關(guān)于該島的傳聞時(shí)，盧特尼克說：“不，當(dāng)然沒有。”他補(bǔ)充道：“2019年，我們大家都了解到了很多信息，但在此之前什么都沒有。”他指的是愛潑斯坦被起訴的那一年。

在談到2011年的互動(dòng)時(shí)，盧特尼克說，愛潑斯坦的工作人員曾聯(lián)系他的辦公室，稱愛潑斯坦想與他取得聯(lián)系。

“在幾周的時(shí)間里，我們的辦公室試圖通過電話讓我們聯(lián)系上，但未能成功，”他說。因此，他去了愛潑斯坦的家，“帶著我的狗坐在他的門廳里，等他下樓，聽他說了些什么，然后就離開了。”

“據(jù)我回憶，是有關(guān)腳手架的事情，”他說，“那件事毫無意義且無關(guān)緊要。”

在上周整個(gè)問話過程中，盧特尼克表示，他從未目睹愛潑斯坦與任何年輕女性或女孩發(fā)生任何形式的接觸，也未見過愛潑斯坦接受年輕女性的按摩，并表示他從未在愛潑斯坦的住所或島上看到或遇到過任何年輕女性或女孩。

在與盧特尼克進(jìn)行問話后，委員會(huì)中的民主黨人對(duì)盧特尼克的表現(xiàn)進(jìn)行了猛烈抨擊。

相比之下，擔(dān)任眾議院委員會(huì)主席的共和黨人詹姆斯·科默表示，他認(rèn)為盧特尼克“非常坦誠”并且“是自愿前來的”，并稱盧特尼克在周三的問話中糾正了此前的言論。

盧特尼克是首位在該委員會(huì)作證的現(xiàn)任特朗普政府官員。該委員會(huì)還在上個(gè)月特朗普解雇帕姆·邦迪的司法部長職務(wù)之前，向她發(fā)出了傳票。她定于5月29日出席該委員會(huì)的聽證會(huì)。