策劃/撰文_君偉

采訪_電影玩家羅眾

翻譯_陶雪偉

2014年夏，《看電影》雜志社的日影編輯一人單挑，寫了《浪客劍心：京都大火篇》的特報(bào)，十幾頁，上萬字。一般情況下，雜志封面不是好萊塢片，就是國產(chǎn)片，很少日影。樣刊發(fā)下來那一刻，被劍心這個(gè)紅衣長發(fā)持刀形象帥到，才知道有這么一個(gè)電影。

2015年5月，上海日本電影周有《浪客劍心》展映，買了下午兩場連映，《京都大火篇》《傳說的完結(jié)篇》。中午跟主編請(qǐng)了個(gè)假，翹班從永嘉路跑去陜西南路地鐵站上面的環(huán)貿(mào)百麗宮影城，連看兩場，爽翻了。

回到公司，主編問我看的啥，我說“兩部《浪客劍心》”，然后他說“不是藝術(shù)片早知道不讓你去了”。另一個(gè)下班早走的女同事聽到，說，“電影不行，去看漫畫”。

再后來，有個(gè)在北京的朋友，也喜歡《浪客劍心》，還買了碟。那會(huì)她在北京電影學(xué)院上課，剛巧徐浩峰講《浪客劍心》的動(dòng)作設(shè)計(jì)。她聽完課，經(jīng)常打電話分享我課上的內(nèi)容。有次她說，“徐浩峰說，《浪客劍心》的武指水平已經(jīng)超越了香港”。

2021年6月，參加第二十四屆上海國際電影節(jié)，五部《浪客劍心 真人版》全來了！我只買到老三部，沒搶到《人誅篇》《追憶篇》的票。

期間去聽上影節(jié)官方活動(dòng)甄子丹大師班，沒想到《浪客劍心》動(dòng)作指導(dǎo)谷垣健治也在臺(tái)下，后來被請(qǐng)到臺(tái)上，谷垣健治和他的師父甄子丹聊了一會(huì)。

谷垣健治（左二）

谷垣健治因成龍電影愛上動(dòng)作片，因動(dòng)作片結(jié)緣甄子丹。受甄子丹賞識(shí)，加入甄家班。經(jīng)典如《殺破狼》、《導(dǎo)火線》都有谷垣健治參與。出師后，谷垣健治將所學(xué)帶回日本，用《浪客劍心》系列成為“改變?nèi)毡緞?dòng)作電影的男人”。

后來，谷垣健治還擔(dān)任了很多華語電影的動(dòng)作指導(dǎo)，他憑借《邪不壓正》獲臺(tái)灣金馬獎(jiǎng)最佳動(dòng)作設(shè)計(jì)，憑借《怒火·重案》獲香港金像獎(jiǎng)最佳動(dòng)作設(shè)計(jì)。2018年，獲金馬獎(jiǎng)最佳動(dòng)作設(shè)計(jì)時(shí)，谷垣健治在朋友圈寫下這么一段話：

“我第一次在這裡寫，原諒我中文不好。

這一屆金馬，謝謝你們中國電影人的大方。我小時(shí)候已經(jīng)很喜歡香港動(dòng)作片，18歳在日本做武行，22歳自己過來香港做臨時(shí)演員，後來董瑋先生讓我加入香港武師會(huì), 開始做武行，然後做副指，做武指到現(xiàn)在。

其實(shí)我一直覺得自己只不過是一個(gè)outsider，永遠(yuǎn)感覺比其他人做得不好。

原來，到今時(shí)今日，才發(fā)現(xiàn)原來你們肯接受我，當(dāng)自己人的。我想告訴25年前剛過來香港的自己，「総之很多人照顧你，可以生存的！」

謝謝這個(gè)朋友圈中的所有朋友，謝謝我的日本師傅倉田保昭先生，我的永遠(yuǎn)師傳兼大哥甄子丹先生。我是日本人，但亦都是一個(gè)香港電影人。

我會(huì)繼續(xù)拍好的動(dòng)作片！

明天又是早班吖，早抖”

谷垣健治

“我會(huì)繼續(xù)拍好的動(dòng)作片！”好想哭。

（這不來了！！谷垣健治×謝苗《火遮眼》）

近期，他擔(dān)任動(dòng)作指導(dǎo)的《九龍城寨之圍城》火爆大江南北！這部“好的動(dòng)作片”千萬別錯(cuò)過！

那天甄子丹大師班結(jié)束，我跑到谷垣健治身邊，詢問采訪事宜，他謙遜禮貌，欣然答應(yīng)。小眾先鋒（minor-movie）與谷垣健治約在他所下榻的酒店，做了一次采訪，詳盡聊了聊“日影史上最強(qiáng)漫改電影”、“日本漫改電影天花板”《浪客劍心》系列的動(dòng)作設(shè)計(jì)。谷垣健治不吝賜教，大談特談！

谷垣健治

采訪時(shí)，谷垣健治講動(dòng)作設(shè)計(jì)，會(huì)邊說邊演示 （再有人采他請(qǐng)用視頻吧~） ，做出很多動(dòng)作，迅猛快速，頭發(fā)跟著飄起來，極帥，像看到了片中的緋村劍心。

他的講述干貨滿滿。比如香港用威亞飛天已經(jīng)非常成熟了，飛來飛去怎么都拍不過香港，所以他就往地上去，就有了劍心經(jīng)典的貼地疾跑的動(dòng)作設(shè)計(jì)，再比如逆刃刀沒有刀刃，最后擊倒敵人會(huì)快速多打幾下，而正常的刀砍完會(huì)勾一下，會(huì)讓觀眾感受到那種疼痛感。

采訪結(jié)束，他簽名時(shí)，有一張海報(bào)，他畫了個(gè)“哆啦A夢(mèng)”。有幾張，谷垣健治用漢字寫道：“謝謝您們支持浪客劍心”。

01

《浪客劍心》系列設(shè)計(jì)快、狠、準(zhǔn)的高實(shí)戰(zhàn)性動(dòng)作

小眾先鋒：《浪客劍心》系列不僅是日本近年來最成功的真人漫改系列電影，幾乎也重新定義了日本動(dòng)作電影。很多影迷都稱您是“改變了日本動(dòng)作電影的男人”，您如何看待他們所說的這份“改變”？

谷垣健治：首先謝謝影迷們的肯定。在傳統(tǒng)的日本古裝片中，有其固定的打斗模式。好比在打斗的時(shí)候，會(huì)保持一定的距離，雖然看上去覺得很好看，但就是覺得很假。由于我長時(shí)間在香港拍戲，香港動(dòng)作電影最忌諱的是“打空氣”，或者是長時(shí)間的對(duì)峙，等著對(duì)方打自己，這些是動(dòng)作片中最忌諱的部分。在設(shè)計(jì)《浪客劍心》動(dòng)作的時(shí)候，會(huì)設(shè)計(jì)那些攻擊快、狠、準(zhǔn)的具有高實(shí)戰(zhàn)性的動(dòng)作。

小眾先鋒：《浪客劍心》中的大量動(dòng)作戲都是演員們親自上陣，多位主創(chuàng)的表現(xiàn)都讓觀眾驚嘆，他/她竟然可以做到這么厲害的程度？

谷垣健治：首先，好的演員基本也能拍出好的動(dòng)作片。其次，電影中出現(xiàn)的劍心，志志雄，雪代緣等都是漫畫角色，這樣的話就有了一個(gè)明確的目標(biāo)。而我們所做的最重要的并不是讓劍心這個(gè)角色去迎合佐藤健，而是要把佐藤健變成劍心。

在拍攝期間我們會(huì)和演員交流很多。佐藤健從小就是《浪客劍心》的粉絲，所以他對(duì)劍心這個(gè)角色的了解比我們多。他在拍有些動(dòng)作戲時(shí)，比如對(duì)方打過來，我們會(huì)先設(shè)計(jì)劍心做一字馬的動(dòng)作，但是佐藤健會(huì)說劍心的話不是這樣的，應(yīng)該會(huì)做出這樣的反應(yīng)。我們也會(huì)覺得他有時(shí)候說的對(duì)，就會(huì)換一些其他的動(dòng)作，最后給導(dǎo)演看。導(dǎo)演本身就很喜歡中國的動(dòng)作片，當(dāng)場就會(huì)給到肯定，這個(gè)我印象非常深刻。所以在調(diào)整動(dòng)作的時(shí)候會(huì)把演員喜歡的動(dòng)作也結(jié)合在一起。

谷垣健治和佐藤健

還有拍動(dòng)作片的話，大家會(huì)有一個(gè)誤解，比如10個(gè)演員站成一排，我們武指在上面像練廣播體操那樣教他們。其實(shí)并不是。10個(gè)演員就是10個(gè)不同的角色，我們拍劍心的時(shí)候，會(huì)配10個(gè)武行進(jìn)行一對(duì)一的指導(dǎo)，這樣每個(gè)人實(shí)際呈現(xiàn)出來的效果是要讓觀眾覺得他們已經(jīng)有十幾年或者是幾十年功底的樣子。因?yàn)檠輪T也有演員的想法，我們武行有武行的想法，雙方溝通，不斷提升，這樣一個(gè)循序漸進(jìn)的過程。導(dǎo)演也說了，我們看上去不像是武指，更像是一位心理咨詢師。正因?yàn)橛辛诉@樣的交流，才會(huì)呈現(xiàn)出演員們那樣的效果吧。

小眾先鋒：劍心很成功的一點(diǎn)就是，現(xiàn)在像好萊塢動(dòng)作片，大部分是通過快速的剪輯，或者替身的使用率是很高的。但是劍心，我們看到基本都是演員親自上陣，不一定是主角，就是配角也是親自上陣。我一直很好奇他們都是非武術(shù)專業(yè)出身，但是在電影里的表現(xiàn)并不亞于主角，您是怎么做到的呢？

谷垣健治：因?yàn)樽籼俳∽约阂簿毩撕芫茫渌輪T看到的話也不得不練，因?yàn)楹妥籼俳?duì)戲的時(shí)候，一定要有壓力給到他，這樣呈現(xiàn)出來的效果才能好。但是如果他們練得不好的話，怎么給他壓力呢。拍完第一部，演員之間也會(huì)有討論，他們會(huì)覺得呈現(xiàn)非常棒，所以接下來拍第二集第三集的時(shí)候，如果你是演員的話，肯定要有準(zhǔn)備。如果準(zhǔn)備得不好，呈現(xiàn)出來最不好看的就是你自己，所以他們也都很努力。

小眾先鋒：《浪客劍心》系列中經(jīng)常有一對(duì)多的情況，也就是動(dòng)作群戲，在拍攝殺陣場面時(shí)，香港動(dòng)作片中以一對(duì)多的拍攝經(jīng)驗(yàn)是否很有效？

谷垣健治：肯定有。拍《浪客劍心》的時(shí)候正好是我剛剛拍完甄子丹主演的《導(dǎo)火線》的時(shí)候。《導(dǎo)火線》中有很多近身搏斗的戲，在為劍心設(shè)計(jì)動(dòng)作的時(shí)候，我在想如果把近身搏斗融入到劍心的動(dòng)作設(shè)計(jì)一定會(huì)很有趣。

把近身搏斗融入到古裝片中，我們?cè)?strong>服化道上也做出了突破。首先是刀，以前就算是道具刀，其實(shí)也非常危險(xiǎn)，日本拍古裝片的時(shí)候，用刀的話都會(huì)離得很遠(yuǎn)，砍不到人，看上去會(huì)很假。我們這次開發(fā)出來了就算砍到身上也不會(huì)受傷的刀。安全的道具也能讓演員能夠更加放心地去拍攝。這次的刀能夠更加接近演員，在劍心的動(dòng)作上也得到了很大的體現(xiàn)。比如說劍心去躲避敵人的攻擊，劍離的劍心越近，說明對(duì)方實(shí)力越強(qiáng)，這樣用距離去呈現(xiàn)對(duì)手實(shí)力的方法在以前日本是沒有的。

還有在服裝上的話我們?cè)诤芏嗫床坏降牡胤?strong>配有拉鏈，這樣在演員吊威亞的時(shí)候既能省去很多時(shí)間，還能看上去更加自然。劍心能夠呈現(xiàn)出精彩的動(dòng)作，不單單只是我們武行，還有美工、道具、服裝等部門的努力，是大家的功勞。

小眾先鋒：想問一下《浪客劍心》綾野剛摘下面具后的那場戲，那個(gè)動(dòng)作設(shè)計(jì)怎么能做出不同來？因?yàn)橐彩潜鞑畈欢嗟臉幼印Ｊ遣皇怯兄戮础稓⑵评恰返某煞值耐瑫r(shí)也要做出一些新意來呢？

谷垣健治：我們拍的時(shí)候沒有特意去參考《殺破狼》，但你這樣一說呢，這個(gè)場面是很像。因?yàn)槲覀円矃⑴c《殺破狼》《導(dǎo)火線》等其他電影，所以丹哥開玩笑會(huì)說：“哇！你抄很多東西喔。” （大笑） 不是不是，因?yàn)槲遗牡臇|西多少有丹哥的影子嘛，還有我參與丹哥的創(chuàng)作，我如果一點(diǎn)都沒有他的影子的話，反而會(huì)不太合適吧。

其實(shí)我覺得我和丹哥的作品最像的是他的節(jié)奏。他是我老師嘛，如果其他觀眾覺得《浪客劍心》，包括我拍的其他東西很有甄子丹作品影子的話，不是因?yàn)樘渍锌瓷先ハ瘢瑧?yīng)該是這個(gè)節(jié)奏，以及講故事的方式，還有剪輯看上去像。

小眾先鋒：我記得甄子丹說過，現(xiàn)在的動(dòng)作片就是通過快速的剪輯，鏡頭很碎，他更喜歡完整保留原生態(tài)的動(dòng)作。他甚至不太喜歡過多的機(jī)位，《殺破狼》可能就兩個(gè)機(jī)位，他要捕捉到那個(gè)完整的過程。

谷垣健治：因?yàn)槲覀兣摹稓⑵评恰返臅r(shí)候，我和丹哥也考慮了要返璞歸真，沒有那么多過于花俏的動(dòng)作。還有，我們的概念是套一個(gè)不像套招的東西，因?yàn)槿绻麤]有套招真打的話會(huì)不好看。

我們想的就是一個(gè)很自然的套招打斗動(dòng)作，這個(gè)概念是從《殺破狼》開始的。所以我們拍劍心的時(shí)候也是。他會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)失手，瑕疵的動(dòng)作，這樣反而看上去會(huì)更自然。

02

《人誅篇》和《追憶篇》動(dòng)作設(shè)計(jì)的不同

小眾先鋒：《人誅篇》和《追憶篇》比起前三部在動(dòng)作場面有了很大的提高。特別是《人誅篇》最后劍心和雪代緣決斗的那場戲讓人印象深刻，能否介紹一下這場動(dòng)作戲？

谷垣健治：謝謝大家能這么覺得！因?yàn)閯π暮脱┐壍哪菆鰬蚺牡煤苄量唷：髞砦覀冏约杭舻臅r(shí)候先看了一遍，覺得蠻不錯(cuò)的，于是我跟導(dǎo)演商量，決定這一場我們不用音樂去襯托。因?yàn)?strong>其它的動(dòng)作場面都用了音樂，到這里一打一的時(shí)候，我們不用音樂，只用了聲效去點(diǎn)綴，所以也可能給大家留下的印象會(huì)深刻一點(diǎn)。

還有這兩個(gè)演員他們本身的基礎(chǔ)和技術(shù)都很好。真劍佑的爸爸千葉真一也是日本很有名的動(dòng)作演員，他很好地繼承了他爸爸的動(dòng)作DNA。香港動(dòng)作片中反派的呈現(xiàn)手法一般是先突出其厲害的部分，最后由主角來擊敗。所以這次我們?cè)谂恼鎰τ语椦莸难┐壍臅r(shí)候，打斗的話拍了很多特寫，盡量把他很厲害的部分呈現(xiàn)給大家， 最后由劍心去打敗這樣一個(gè)呈現(xiàn)效果。

小眾先鋒：和《人誅篇》不同的是，《追憶篇》中的動(dòng)作戲非常克制，但血腥程度更高，也與故事本身的悲愴氣質(zhì)相吻合，在設(shè)計(jì)之初的想法是什么？怎么從動(dòng)作風(fēng)格上區(qū)分這兩部作品？

谷垣健治：從故事內(nèi)容上來講，《人誅篇》是描寫不殺人的劍心，而《追憶篇》是那個(gè)劊子手劍心，這是最大的差異。兩個(gè)時(shí)期的劍心用的兵器也不同。《人誅篇》中劍心用的是逆刃刀，殺不了人，而《追憶篇》用的是真刀，都是一刀致命的那種。所以在用刀的動(dòng)作上根本不一樣。作為動(dòng)作設(shè)計(jì)，我們需要強(qiáng)調(diào)的一個(gè)點(diǎn)就是劍心是怎樣一個(gè)用刀的方法，以及敵人是怎樣一個(gè)死法或者被擊敗的方法。

被擊敗的方法的話，我們更多的是讓觀眾能在大銀幕上體會(huì)到、看的到的疼痛感去表現(xiàn)，比如劍心用逆刃刀斬到敵人后，敵人一般是穿著衣服的，你一刀斬下去就結(jié)束的話，觀眾不一定能夠產(chǎn)生共鳴，所以我們?cè)谠O(shè)計(jì)動(dòng)作的時(shí)候，不是一刀斬下去就完了，而是斬到衣服表面后用刀摩擦延伸出去，增大了一個(gè)受擊打面積，這樣觀眾看起來也會(huì)覺得比較痛。

《人誅篇》的動(dòng)作設(shè)計(jì)娛樂性會(huì)更高一點(diǎn)，觀眾的代入感也會(huì)更高。《追憶篇》的動(dòng)作我們是體現(xiàn)了劍心殺人不眨眼的感覺，給到觀眾的感覺是最好自己不要在現(xiàn)場那樣。這兩種不同的設(shè)計(jì)也是讓這兩部電影的動(dòng)作戲看上去截然不同的原因吧。

小眾先鋒：劍心在電影中奔跑起來的樣子，有種跑酷的感覺，這個(gè)放在古裝片中非常有意思。

谷垣健治：因?yàn)槿绻覀兣哪欠N輕功很厲害，飛得很高的話，肯定拍不過中國的武術(shù)指導(dǎo)。所以我只能去想其它的角度。這種跑酷的感覺是因?yàn)槲乙郧翱?strong>《魯邦三世：卡里奧斯特羅城》里魯邦為了躲避敵人攻擊從一個(gè)斜坡上滑下去的片段得到的啟發(fā)。我覺得那個(gè)動(dòng)作很酷，在拍劍心的時(shí)候可能用得到。還有《人誅篇》里有一個(gè)飛檐走壁的鏡頭，也是我有一次看了一個(gè)奔馳的廣告，在隧道的一個(gè)場景，車子是沿著隧道內(nèi)壁360度翻滾著行駛，得到的啟發(fā)。

小眾先鋒：《人誅篇》《追憶篇》和前幾部隔了好多年了，演員再次進(jìn)組的時(shí)候，怎么能再找回當(dāng)時(shí)的狀態(tài)？

谷垣健治：其實(shí)呢，在跳躍力、速度方面肯定不會(huì)像以前那樣。人是會(huì)老的嘛，但是功底是在的。打斗戲和學(xué)騎自行車一樣，你學(xué)會(huì)了話不管隔了多少年，你還是會(huì)騎。有些動(dòng)作不練會(huì)退步，但是功底是忘不了的。

再說說佐藤健，他已經(jīng)對(duì)劍心非常非常了解了，兩個(gè)人已經(jīng)是合二為一了，所以佐藤健會(huì)知道劍心會(huì)怎么走，怎么坐，會(huì)做什么動(dòng)作。動(dòng)作片演員最難的就是怎樣融入角色，但是一旦入戲的話，那就很快了。其實(shí)佐藤健在拍第一部第一天入組的時(shí)候他已經(jīng)練得很好了，但是我可以說當(dāng)時(shí)他還是佐藤健，不是劍心，包括《人誅篇》里的新田真佑劍也是。接下來就是不斷地練習(xí)，不斷地去接近這個(gè)角色，直到最后成為了這個(gè)角色。正因?yàn)檫@樣的不斷努力，演員才能呈現(xiàn)出最好的狀態(tài)給到觀眾們。

小眾先鋒：除了佐藤健等男演員，女演員在動(dòng)作戲也表現(xiàn)得非常好。尤其《人誅篇》中土屋太鳳的表現(xiàn)讓人印象深刻，感覺特別靈活、特別迅速，您如何評(píng)價(jià)她的表現(xiàn)？

谷垣健治：她是很努力的。還有，她也很喜歡李小龍。我在拍的時(shí)候，我要求每個(gè)演員都給自己的角色想一個(gè)具有特性的習(xí)慣性動(dòng)作。需要讓他們自己想，自己去揣摩，自然而然形成的一個(gè)動(dòng)作。因?yàn)槿绻@種個(gè)性是我教她的話，她不會(huì)演的太好，只會(huì)是一種套招。土屋太鳳這次打的時(shí)候，有一個(gè)很特別的動(dòng)作，擼嘴角的血，這樣的動(dòng)作也會(huì)有助于她被觀眾記得。

小眾先鋒：通過《浪客劍心》系列，您讓觀眾看到很多熟悉的演員原來還可以打得那么厲害。

谷垣健治：因?yàn)槲覀兣牡姆椒ㄓ幸稽c(diǎn)不一樣。比如說我們通常在拍華語片的時(shí)候如果有三十個(gè)動(dòng)作，先拍第一到五個(gè)動(dòng)作，再拍五個(gè)，這樣拍下來隨后再拼起來。雖然這樣看上去完美無瑕，但是我在拍劍心的時(shí)候換了一種方法，基本是一鏡到底拍的。因?yàn)橐坏轿澹绞@樣的話，對(duì)于演員來說沒有太大難度，但是如果你一拍到三十的話，當(dāng)然演員也能完成，但是他們?cè)谂牡臅r(shí)候要付出更多的努力，集中力要更高，這樣自然而然也會(huì)體現(xiàn)在他們的表情上。這種努力的表情以及小小的瑕疵能夠給影片帶來更多的真實(shí)感。

03

用時(shí)裝片的思維拍《浪客劍心》

小眾先鋒：在當(dāng)下的日本，動(dòng)作指導(dǎo)這一職業(yè)是否已越來越重要了？跟華語動(dòng)作片相比，日本動(dòng)作片在工作流程和理念上，有哪些不一樣的地方？

谷垣健治：一般還是因人而異吧。有很多人是先畫動(dòng)作分鏡，隨后再去拍。我的話是日本和香港動(dòng)作片兩種方式的結(jié)合，需要細(xì)微的地方會(huì)做的很細(xì)。需要按照情況來的話，也會(huì)先出個(gè)大致的框架后再去調(diào)整。以前拍華語動(dòng)作片的時(shí)候，有時(shí)候花了很多時(shí)間去準(zhǔn)備，丹哥一來，全部都改了 （笑） 。所以只能看具體情況了。

當(dāng)時(shí)我們拍《導(dǎo)火線》就是這樣的。有一天丹哥他說：“哇！這個(gè)拍得很好！” 但是第二天呢，他又說這個(gè)不好。就只能再拍。到了第三天，他又說：“我終于想通了。” （大笑）

比如說《殺破狼》那場最經(jīng)典的夕陽戰(zhàn)，是丹哥要臨時(shí)加進(jìn)去的，成為了最經(jīng)典的一段。

所以說日本和華語動(dòng)作片的制作理念不一樣。華語動(dòng)作片是做加法，就像丹哥這樣。日本的話是先規(guī)劃，隨后這個(gè)拍完了，就結(jié)束，接下來拍其他的，是做減法。

谷垣健治拍攝中

小眾先鋒：自從《浪客劍心》后，日本也推出了很多動(dòng)作片，我看了岡田準(zhǔn)一主演的《殺手寓言》，片中動(dòng)作戲的驚險(xiǎn)指數(shù)很高，讓人想起成龍電影，也有《John Wick》系列的影子，您有注意過這部作品嗎？

谷垣健治：《殺手寓言》的武術(shù)指導(dǎo)是我朋友，雖然沒有看過全片，不過當(dāng)時(shí)他有給過看過很多片段。《殺手寓言》《浪客劍心》《王者天下》的武行都是同一組人，很多武行都待過丹哥的現(xiàn)場，有《殺破狼》《導(dǎo)火線》《葉問》,包括《怒火?重案》。

因?yàn)槲颐看螏偷じ绲臅r(shí)候都會(huì)帶很多日本的武行，他們會(huì)學(xué)習(xí)丹哥的拍法，看丹哥的演技，所以他們回日本拍自己動(dòng)作片的時(shí)候或多或少都會(huì)有丹哥的影子。

小眾先鋒：從《山茶花飄零》開始，岡田準(zhǔn)一開始自己擔(dān)任武術(shù)指導(dǎo)了，偶像出身的他，如今已是相當(dāng)優(yōu)秀的動(dòng)作演員，不知未來你們是否有機(jī)會(huì)合作？

谷垣健治：很想和他合作。包括剛剛有提到的《殺手寓言》中的那些武行，這次也會(huì)參與到《John Wick》的拍攝中。《John Wick》的導(dǎo)演和我是朋友，他很喜歡《導(dǎo)火線》這樣的電影。一開始是找我去，但是我有其他的合約在身，所以只能派了手下的武行替身們?nèi)ヅ臄z。各個(gè)國家地區(qū)的動(dòng)作片參與者在這個(gè)相對(duì)較小的動(dòng)作片圈子進(jìn)行各種各樣的交流是一件十分有趣的事情。

小眾先鋒：日本當(dāng)下活躍的動(dòng)作指導(dǎo)，有很多都是甄家班的成員，比如大內(nèi)貴仁、下村勇二、富田稔等等，幾乎占據(jù)了當(dāng)下日本動(dòng)作電影圈的半壁江山，您怎么看近些年來，甄家班成員們?yōu)槿毡緞?dòng)作電影所帶來的新鮮變化？

谷垣健治：特別是下村和大內(nèi)，他們有自己的東西，也有用丹哥的東西進(jìn)行了結(jié)合，給日本動(dòng)作電影帶來了新的變化。所以丹哥培養(yǎng)了很多中國的武行同時(shí)，也培養(yǎng)了很多日本的武行。

谷垣健治和甄子丹，亦師亦友

小眾先鋒：日本觀眾對(duì)動(dòng)作電影有很高熱情，以前曾掀起過李小龍熱，后來又是成龍，但日本動(dòng)作電影為什么在很長一段時(shí)間內(nèi)沒有形成一套自己的體系？

谷垣健治：因?yàn)椴还苁抢钚↓垼€是成龍，他們都是自己拍自己設(shè)計(jì)自己剪的。甄子丹也自己拍自己設(shè)計(jì)。日本的話拍的人和設(shè)計(jì)的人是分開的。

拍動(dòng)作片和其他不同，如果一個(gè)武術(shù)指導(dǎo)單單只能設(shè)計(jì)套招，不一定能拍出好的動(dòng)作電影，如果設(shè)計(jì)套招好拍的也好，但是剪的不好的話，也不是好的動(dòng)作片。所以我們的工作涉及到套招、拍攝、剪輯等等的過程，這樣才能拍出好的動(dòng)作片。甄子丹也是，包括剛剛說到的岡田準(zhǔn)一，都是自己設(shè)計(jì)套招自己拍。最近的日本電影在這方面有所提升，比以前要好，因?yàn)槲覀冇袑W(xué)到甄子丹、成龍他們?cè)趺礃优摹Ｎ覀冋缂野喑錾淼娜毡疚湫g(shù)指導(dǎo)，每個(gè)人都會(huì)參與剪片，所以這樣才能真正意義上保證動(dòng)作電影的品質(zhì)。

小眾先鋒：《肥龍過江》中也有大量致敬甄子丹過往作品的設(shè)計(jì)，這部片子當(dāng)時(shí)因?yàn)橐咔槎鴽]能在大銀幕與觀眾見面實(shí)屬遺憾，但很多觀眾表示終于又能看到甄子丹的精彩時(shí)裝動(dòng)作片了，對(duì)于這樣的評(píng)價(jià)，您是否也感到欣慰？

谷垣健治：首先也謝謝大家的肯定，我感到十分欣慰。說到時(shí)裝片的話，其實(shí)在拍《浪客劍心》的時(shí)候，我也是以時(shí)裝片的思維去拍的，除了《追憶篇》。在日本如果拍古裝片的話，其實(shí)是有很多限制的，比如說走路一定要這樣走，刀砍下去的時(shí)候一定要這個(gè)角度砍，因?yàn)檫@些限制會(huì)影響到作品的創(chuàng)作思維，所以全都去除掉，以時(shí)裝片的思維去拍了《浪客劍心》。

谷垣健治（中）和佐藤健（右）

小眾先鋒：當(dāng)年很多日本動(dòng)作演員曾在香港發(fā)展，比如大島由加利，她出演的《力王》到現(xiàn)如今都是觀眾心中的經(jīng)典。您未來是否想要自己拍攝一部較為暴力血腥、充滿B級(jí)色彩的殘酷動(dòng)作片？

谷垣健治：當(dāng)然。其實(shí)只要是我覺得有趣的話，任何類型的都想拍。不管在哪里拍，只要有趣，一定會(huì)去。只要有人叫我的話，中國、日本、美國、印度，哪里都可以。

小眾先鋒：怎么看待當(dāng)下華語動(dòng)作片中，動(dòng)作演員青黃不接的現(xiàn)狀？

谷垣健治：以前成龍，洪金寶的年代，嘉禾每年會(huì)拍大量的動(dòng)作片，比如一年三十部里有二十五部動(dòng)作電影，制作周期也很短。但現(xiàn)在拍一部電影的并不單單只有電影公司說了算，投資方也并不太愿意冒險(xiǎn)去投一部動(dòng)作電影，因此動(dòng)作片的話沒有以前那么高產(chǎn)了。現(xiàn)在拍一部動(dòng)作片和拍一部綜藝如果投資額一樣的話，資方肯定會(huì)去投綜藝，大環(huán)境不一樣了。

小眾先鋒：您知道中國有一位導(dǎo)演叫徐皓峰嗎？

谷垣健治：我知道。我有看過他的電影。我們其實(shí)沒有辦法拍出他那種風(fēng)格，他是有風(fēng)格的導(dǎo)演，拍偏武術(shù)的電影，很有特色，很有思想。我覺得每一部動(dòng)作電影都能有其特色，都能夠百花齊放的話，作為武指我們也會(huì)很欣慰。

小眾先鋒：甄子丹說《怒火?重案》是《殺破狼》《導(dǎo)火線》之后他時(shí)裝動(dòng)作片里又一個(gè)高峰。您是不是也很期待？

谷垣健治：我很期待。陳木勝是一個(gè)很好的導(dǎo)演，我希望這部電影能夠給大家?guī)眢@喜。其實(shí)我也有參與了兩場戲的拍攝，因?yàn)橹霸谌毡九钠渌臇|西。這次在動(dòng)作上也有突破，包括甄子丹、謝霆鋒這兩位演員，很期待。

小眾先鋒：謝霆鋒有一段時(shí)間沒有拍動(dòng)作片了，但是在這之前他有一段時(shí)間很密集地拍動(dòng)作片，包括《男兒本色》《龍虎門》等，非常搏命。當(dāng)時(shí)中國香港媒體也把他譽(yù)為香港動(dòng)作電影新的接班人，因?yàn)樗皇莻鹘y(tǒng)武術(shù)出身，您怎么評(píng)價(jià)他動(dòng)作片中的表現(xiàn)?

谷垣健治：他剛剛出道的時(shí)候，我有和他合作過《順流逆流》，當(dāng)時(shí)20歲，非常好學(xué)，好奇心旺盛。現(xiàn)在的他很敬業(yè)，成熟了很多，打得好，演技也好。

小眾先鋒：您認(rèn)為當(dāng)下中國或日本影壇有哪些演員有潛質(zhì)成為動(dòng)作新星？有沒有一些想要合作的演員？

谷垣健治：日本的話剛剛有提到岡田準(zhǔn)一，包括一起拍過的佐藤健。還有真田廣之先生，沒有和他合作過，很想和他合作。中國的話最想合作的話是周冬雨，非常想讓她參與到我的動(dòng)作電影來，因?yàn)槲矣锌催^她的戲，她的演技非常扎實(shí)，如果拍動(dòng)作電影的話一定也會(huì)非常精彩。

周冬雨

[完]

補(bǔ)充的話：

原文首發(fā)于2024年5月11日《九龍城寨之圍城》上映期間；

采訪于2021年6月上海國際電影節(jié)期間；

原標(biāo)題：專訪《浪客劍心》《九龍城寨》動(dòng)作指導(dǎo)谷垣健治｜中國演員最想合作周冬雨。