北京
當我們在談論“發展”時，我們在談論什么？
本期節目，我們邀請到了被譽為“中國發展學之父”的李小云教授。他于今年5月下旬與老撾瑯勃拉邦的“專班學員”走訪了西雙版納的河邊村與曼巒站。在這次跨越邊境的經驗交流中，李小云提出了一個引人深思的概念——“發展的互為想象”。
位于云南西雙版納雨林深處的河邊村。
在老撾，人們有著悠閑的生活哲學，這常被外界解讀為“懶散”或“慢節奏”。但在李小云看來，這背后隱藏著發展的霸權：誰有權定義什么是好的生活？與此同時，當中國曾經走過的扶貧路遇到同樣處于快車道上的老撾，這種“平行經驗”為何比西方理論更具生命力？
這是一次關于內生動力、長期主義以及文化親密感的深度對談。李小云告訴我們，再造鄉村不僅僅是蓋房子，更是要讓農民不再成為被別人書寫、被別人消費的群體。
老撾代表團聽松村鄉村CEO SOMPHONE KEOMANY正在聽取關于河邊村的介紹。
-本期對談-
主播：
張無為 澎湃國際新聞中心編輯
嘉賓：
李小云 中國農業大學文科講席教授，教育部社會科學委員會委員
-時間軸-
00:02 從劉子超筆下的“聽稻長”聊起，中老鐵路背景下的發展新想象
03:05 為什么要把老撾聽松村與中國十八洞村、河邊村鏈接在一起？
06:51 中老鐵路上的“經驗延伸”
09:37 東南亞與非洲的不同
12:51 中國與東南亞互動的模式
15:43 構建“發展融合體”：在瀾滄江-湄公河的同源背景下，如何面對共同的減貧與環境挑戰？
19:27 發展不再是“發達”對“不發達”的單向輸出，而是有創新性的“彎道超車”。
22:45 反思“發展霸權”：老撾人的“慢生活”是懶嗎？誰有權定義什么是好的生活？
27:01 “進取型敘事”的必要性：為什么要通過項目激活老撾村民的內生動力，避免發展成果被外部剝奪？
30:37 互為他者的雙向學習：我們帶去的不僅是資金和技術，更是一種彼此欣賞的文明流動
33:20 給年輕人的建議：投身全球南方發展，為何需要“長期主義”與“文化自覺”？
37:03 深耕鄉村十余年，一個“長期主義者”關于再造鄉村共同體的終極理想
39:03 中國發展故事的實質：當國家的發展型政治與社會的改善愿望有機結合，意味著什么？
-參考資料-
項目背景： “中國農大-騰訊老撾聽松村項目小組培育計劃”。該計劃由中國農業大學與騰訊基金會聯合發起，通過邀請老撾瑯勃拉邦省政府代表、研究機構及示范村代表來華實訓，交流減貧與鄉村振興經驗。
友誼姊妹村： 老撾聽松村（Thinxom）與中國脫貧攻堅標志性村落——湖南十八洞村互為友誼姊妹村。
實訓地點：
河邊村： 位于西雙版納勐臘縣，曾是深度貧困村。李小云教授團隊在此扎根十年，通過“瑤族媽媽的客房”等復合產業實現結構性脫貧。
曼巒站村： 位于西雙版納景洪市，側重于農文旅融合與“鄉村CEO”模式的探索。
參與機構： 中國農業大學國際發展與全球農業學院、騰訊基金會、老撾瑯勃拉邦省政府。
老撾代表團成員與河邊村村民一起搬運橡膠樹苗。
河邊村的清晨
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