作者 | 冬梅、四月

Hunter Bown 沒想到，自己會在差點(diǎn)因職業(yè)轉(zhuǎn)型陷入困境后，被一個開源項(xiàng)目重新推回牌桌。

在此之前，他已經(jīng)換過幾條路：讀音樂教育，讀 MBA，又進(jìn)法學(xué)院學(xué)專利法。但轉(zhuǎn)型一直沒有真正落地。法學(xué)院第一學(xué)期，他經(jīng)歷腦震蕩，又在狀態(tài)很差的情況下參加考試，成績不理想。按他的說法，法學(xué)院第一學(xué)期幾乎就是一道“淘汰線”：成績頂尖，才有機(jī)會拿到工作；沒沖上去，就很可能直接掉出主流路徑。

Hunter 就是后者。他沒找到工作，背著債務(wù)，也沒有一個清晰的新身份。過去回不去，未來還沒來。

AI Coding 在這個時候出現(xiàn)了。Hunter 后來在接受 InfoQ 采訪時說，Claude Code 以及新一代 AI 編程工具給了他過去沒有的“能動性”：只要有想法，就可以真的把它做出來。那段時間，他能做的只有一件事：不斷做東西，用一個個項(xiàng)目證明自己還在往前走。

DeepSeek-TUI 就是在這樣的背景下誕生的。它最初是一個面向 DeepSeek 模型的終端 AI Agent 系統(tǒng)，支持文件編輯、Shell 命令執(zhí)行、Git 管理、子代理協(xié)作等能力。

真正的轉(zhuǎn)折發(fā)生在 DeepSeek V4 發(fā)布后。大量開發(fā)者開始尋找適配 DeepSeek 的終端工具，DeepSeek-TUI 沖上 GitHub Trending，Star 數(shù)快速飆升。Hunter 也因?yàn)橐痪洹癏ello, Whale Brothers”進(jìn)入中文開發(fā)者社區(qū)，“鯨魚哥”這個名字隨之傳開。

如今，DeepSeek-TUI 改名為 CodeWhale。這個新名字延續(xù)了“鯨魚哥”的社區(qū)記憶，也意味著它不再只是一個 DeepSeek 適配工具，而是在往更通用的終端 AI Coding Agent 方向演進(jìn)。

對很多人來說，這只是一個非科班開發(fā)者靠 AI 寫出爆款項(xiàng)目的故事。但對 Hunter 來說，它更像是一次命運(yùn)改寫：一個沒能通過傳統(tǒng)篩選機(jī)制的人，靠 AI Coding 繞開了那道門檻，重新證明了自己。就在上周五，他在 X 上宣布，自己已經(jīng)加入美國 AI 模型公司 Arcee AI，并寫下：“夢想成真。”

以下為訪談實(shí)錄，經(jīng) InfoQ 編譯：

“AI Coding 拯救了我”

在 DeepSeek-TUI 之前，Hunter Bown 的身份很難被一句話概括。

他不是傳統(tǒng)意義上的軟件工程師。甚至在 AI 公司面試時，他曾被貼上“非技術(shù)人員”的標(biāo)簽。

但正是這種非典型經(jīng)歷，讓他的故事有了反差。

一個當(dāng)過樂隊(duì)指揮、讀過 MBA、正在法學(xué)院學(xué)習(xí)專利法的人，在一次失敗之后，借助 AI Coding 找到了新的出口。

InfoQ：能先跟我們的中國讀者介紹一下你自己嗎？

Hunter：我是 Hunter Bown，大家也叫我“鯨魚哥”或者 “Whale Bro”，后面可能還會有別的叫法。

我的經(jīng)歷挺雜的。我當(dāng)過高中樂隊(duì)指揮，拿了 MBA，然后又去讀法學(xué)院。基本上就是對每一個方向都不太滿足，所以我就開始自己動手做東西了。

InfoQ：你是什么時候意識到 DeepSeek-TUI 真的火起來了？

Hunter：那是五月初，我剛剛考完版權(quán)法的期末考試。那場考試是晚上六點(diǎn)到十點(diǎn)，這是我見過最糟糕的考試時間安排。考完之后，我感覺自己考得很差，回到家之后就繼續(xù)埋頭做項(xiàng)目。

就在那段時間，我做了一個決定：我得直接去找那些真正正在用這個工具的人。

之前我會在 X 上回復(fù)別人，比如問他們有沒有試過這個項(xiàng)目。但后來我想，我應(yīng)該直接去找真正使用它的人。于是我發(fā)了那條后來很有名的推文，用中文寫的，叫大家 “Hello, Whale Brothers”。

發(fā)完之后我就去睡了。第二天醒來，整個世界都不一樣了。

那時候我的 GitHub followers 大概只有 80 個，但一覺醒來已經(jīng)漲到了幾百。項(xiàng)目 Star 數(shù)也已經(jīng)破千，這讓我非常震驚。因?yàn)槲抑白鲞^的任何項(xiàng)目，最多也就 180 顆星，而且那還是我花了很大力氣才做到的。

那一刻讓我明白，真誠地去接觸人，能產(chǎn)生多大的力量。

InfoQ：一天漲了兩千多顆 Star，你當(dāng)時是什么感受？

Hunter：說實(shí)話，是一種 overwhelming 的感覺，有點(diǎn)被淹沒了。

在那之前，我會逐個查看每一顆 Star 是誰給的，因?yàn)槲蚁胫肋@些人是誰。但大概到了一萬顆 Star 的時候，這件事就已經(jīng)不可能了。

但我更想說的是，有一個社區(qū)愿意為你的項(xiàng)目背書，這本身就是一份禮物。

他們試用了，覺得值得，就給你點(diǎn)了 Star。Star 對他們來說不花任何成本，但對我來說意義重大。

這也改變了我看待 GitHub 的方式。以前是沒人關(guān)注，現(xiàn)在是，好，有人在看我的主頁了。那我就要確保自己利用這個機(jī)會，把我真正認(rèn)為重要的東西展示出來。

InfoQ：這真是段奇妙的經(jīng)歷，再結(jié)合你過往的一些學(xué)習(xí)背景和經(jīng)歷，例如你大學(xué)和研究生期間學(xué)習(xí)的是音樂教育，后來又讀了 MBA，現(xiàn)在又在學(xué)習(xí)專利法，在我看來每個學(xué)科之間跨度都還是挺大的，你是如何走到今天的，在技術(shù)上取得了如此大的關(guān)注的？

Hunter：這是個很長的故事，我盡量講清楚，因?yàn)檫@真的是我的人生，而且它每天都在變化。

先從我的曾祖父說起。我小時候在德克薩斯州 Kerrville 的外祖父母家，我奶奶會跟我說：“Hunter，你的曾祖父發(fā)明了遙控器。”我當(dāng)時覺得，哇，那他一定是個大人物，因?yàn)檫b控器是每個人都想要的東西。

后來我長大之后才知道，事情并不完全是這樣。他沒有真正發(fā)明遙控器，但他有一些和遙控器相關(guān)的專利。真正重要的是，他當(dāng)年是貝爾實(shí)驗(yàn)室的研究主任，正好處在晶體管被發(fā)明的時期。那才是真正改變世界的事情。

這段家族歷史一直在我腦子里。后來我理解了 1956 年美國政府的那個決定，也就是把貝爾實(shí)驗(yàn)室的一些專利公開開放。某種意義上，那就是一種早期的開源。正是因?yàn)槟莻€決定，我們才有了今天這個世界。

這也是我為什么會對法律、對知識和技術(shù)的開放分發(fā)如此著迷。

再說音樂。我八年級的時候就決定自己想當(dāng)樂隊(duì)指揮，現(xiàn)在回頭看，那可能太早了。但當(dāng)時對我來說非常真實(shí)。

原因是，我是樂隊(duì)里小號吹得最差的那個。非常差，是整個樂隊(duì)里最差的。但讓我困惑的是，我的老師們沒有放棄我，他們一直試圖幫我變好。

我以前在學(xué)校里一直成績很好，考試也很輕松。我不習(xí)慣老師把注意力放在我身上，除非那是正面的，比如“做得好，繼續(xù)保持”。所以當(dāng)我真的很不擅長一件事，但老師們?nèi)匀怀掷m(xù)幫助我變好，這件事改變了我的人生。

它讓我也想為別人做同樣的事情。

后來我 25 歲就在德克薩斯州 Frisco 成了一名高中樂隊(duì)指揮。那可能也太早了，但我當(dāng)時就是處在那個位置。

然后疫情來了。2020 年 3 月，我在迪士尼樂園。我記得當(dāng)時自己承受著巨大的壓力，感受到整個局勢的重量，但又真的做不了什么。

你想象一下，一個 25、26 歲的人，收到家長郵件說，“我很擔(dān)心我的孩子”，而與此同時，全球疫情正在發(fā)生。我當(dāng)時心里想，是的，女士，但我們現(xiàn)在還得去坐過山車。

這很奇怪，也非常讓人失去方向感。

我開始想，我不知道自己能不能一輩子做這件事。因?yàn)閺那榫w上說，這對我來說真的太難了。

所以一段時間后，我決定回學(xué)校。一開始我想的是法學(xué)院，后來先讀了 MBA。

那段時間正好 ChatGPT 出來了。我們所有人的視角都被改變了。

再回到我曾祖父的故事。當(dāng)我開始理解商業(yè)，看英偉達(dá)、AMD，看現(xiàn)在的生態(tài)系統(tǒng)時，我會把它和晶體管時代進(jìn)行比較。

美國政府當(dāng)年開放貝爾實(shí)驗(yàn)室專利的決定，讓我意識到，技術(shù)的開放分發(fā)會改變整個社會。這也讓我對法律產(chǎn)生了興趣。

因?yàn)樾畔⒄谝匀绱丝斓乃俣缺环职l(fā)，法律的適用方式一定會改變。法律本身未必需要改變，但我們?nèi)绾伟逊蓱?yīng)用到人身上，會因?yàn)樾畔⒘康木薮笞兓l(fā)生根本改變。

所以我決定去法學(xué)院。我想，這是最后一個學(xué)位了，不再讀了。

但進(jìn)入法學(xué)院之后，我在第一學(xué)期腦震蕩了。帶著腦震蕩參加四個小時的考試，非常困難。可我不是來自那種很擅長說“我受傷了，請幫幫我”的家庭，所以我當(dāng)時只是想，好吧，那我就腦震蕩著去考試吧，我會想辦法的。

法學(xué)院是一個非常二元的系統(tǒng)。第一學(xué)期要么成績頂尖，然后找到工作；要么沒有。

而我沒有。

所以事情必須非常快地發(fā)生變化。因?yàn)槟鞘俏业谝淮握嬲饬x上覺得自己失敗了。不是法律意義上的失敗，但從我自己的角度看，我覺得：這就是失敗。

你背著很多債務(wù)，成績不好，沒有工作。你以前有工作，現(xiàn)在又多了一個學(xué)位。接下來要怎么辦？

然后 Claude Code 出來了。我完全被它吸引住了。它給了我一種以前沒有的能動性。

那種感覺是：只要我有一個想法，我就可以把它做出來。

所以從那以后，我就一直在做各種東西。

雖然我的故事聽起來非常瘋狂，但對我自己來說，它是非常連貫的。它說得通。我理解我的人生故事，也理解為什么我的價值觀會變成現(xiàn)在這樣。

我非常關(guān)心法律的實(shí)際應(yīng)用，也非常關(guān)心知識和技術(shù)的開放分發(fā)能為社會帶來什么。

我不想只是坐在那里，等著拿到法學(xué)學(xué)位，然后希望某個人有一天注意到我可以幫忙。

InfoQ：你的經(jīng)歷聽起來像是，AI Coding 在某種程度上拯救了你，可以這樣理解嗎？

Hunter：是的，完全可以這樣理解。

InfoQ：那我還想問一個很多人都想知道答案的問題，你是美國開發(fā)者，為什么選擇 DeepSeek，而不是 Claude 或 GPT？

Hunter：因?yàn)樗鼈円呀?jīng)有自己的商業(yè)產(chǎn)品了。所以對我來說，關(guān)鍵是找到機(jī)會在哪里，市場空白在哪里。

在 MiniMax 發(fā)布自己的工具之前，我做過一個 MiniMax CLI。我也基于 Nvidia 的 Nemotron 模型做過一個類似工具，因?yàn)槲矣X得他們整個 NIM 的設(shè)置非常有意思。

但對我來說，DeepSeek 代表的是長期潛力，也代表我對他們研究的高度尊重。

每次我讀他們的研究，我都會想：這些人太聰明了。

他們能在自己擁有的資源條件下做到如此細(xì)致，真的讓人難以置信。你能看出來，這是一群把手頭資源榨干到極致的人。這非常鼓舞我。

對我來說，我一直在想，我們什么時候會從真空管走向晶體管。而現(xiàn)在我感覺，我們還在不斷制造越來越大的真空管，因?yàn)檫@是當(dāng)前激勵機(jī)制鼓勵的事情。

但我想支持，或者說為一個認(rèn)真思考終端用戶成本的團(tuán)隊(duì)做點(diǎn)東西。說實(shí)話，我對知識產(chǎn)權(quán)這個概念有一點(diǎn)意見，尤其是當(dāng)它被用來對抗全球用戶的時候。

這就是現(xiàn)實(shí)。無論是制藥，還是技術(shù)，都是如此。

如果能做出一個達(dá)到這些商業(yè)產(chǎn)品同等水平的東西，但它的 API 是全球的人真正負(fù)擔(dān)得起的，那對我來說，這才是真正的 AGI。

如果每個人都能獲得那種水平的技術(shù)，它會創(chuàng)造出另一種人類社會。這和一種社會繼續(xù)用知識產(chǎn)權(quán)地位壓制另一種社會，是完全不同的。

這項(xiàng)技術(shù)本身，就像是活過來的知識產(chǎn)權(quán)。我們正在把“財產(chǎn)”這樣的標(biāo)簽貼在某種不一定是生命、但確實(shí)具有智能的東西上。

我覺得這非常奇怪。

我不認(rèn)為這是美國知識產(chǎn)權(quán)法條文的正確適用方式。當(dāng)然，我是站在美國的角度說的。但美國法律最終對全球非常重要。我們簽署了許多全球知識產(chǎn)權(quán)協(xié)議。

InfoQ：你覺得獨(dú)立開發(fā)者應(yīng)該從開源項(xiàng)目中獲得利潤嗎？這樣項(xiàng)目才能長期發(fā)展下去。

Hunter：我覺得要看情況。開源本身并不天然關(guān)于利潤，它更關(guān)乎分發(fā)，以及 IP 策略，或者說一種部分產(chǎn)權(quán)策略。

我當(dāng)然希望自己能一邊繼續(xù)做開源項(xiàng)目，一邊賺到錢。

但我覺得你必須有創(chuàng)造力。你仍然需要提供某種有價值的東西，某種具有商業(yè)價值的東西，無論是提供給公司，還是提供給個人。

大多數(shù)人也許應(yīng)該更多地思考：作為一個個體，我如何能同時幫助多家公司？這也是 DeepSeek-TUI Foundation 未來可能擁有的優(yōu)勢之一。

我們可以形成一種類似 forward-deployed engineers 的東西，但商業(yè)化程度沒那么強(qiáng)，因?yàn)樗举|(zhì)上不是以盈利為目的。

核心是我們擁有開發(fā)者，也擁有一個持續(xù)迭代、持續(xù)改進(jìn)的社區(qū)。這個社區(qū)在某種程度上會自我維持，因?yàn)楦嗳藭砀嗳藖硎褂盟＠硐肭闆r下，如果某家公司想聘請我們，幫助他們弄清楚如何最好地把 DeepSeek-TUI 集成到他們公司內(nèi)部，那就是一種可能的方向。

我覺得你必須有創(chuàng)造力，去尋找新的、非常規(guī)的策略。商業(yè)環(huán)境正在發(fā)生變化。公司的采購流程現(xiàn)在一定非常瘋狂。

你可以用這樣的價格從一個人那里采購某種東西，和你繼續(xù)購買過去那種老式 SaaS 產(chǎn)品，這是非常不同的。

所以與其說我有答案，不如說我有很多問題和理論。

InfoQ：你曾經(jīng)看著一些開源 AI 工具作者爆火，也看到有人被 OpenAI 收購。你怎么看這種路徑？

Hunter：我覺得大家需要理解的是，今年一月我還坐在電腦前想：Peter 到底是怎么做到的？

我當(dāng)時想，這到底發(fā)生了什么？

這并不是說我坐在那里想，“我就是下一個 Peter。”我只是想，天啊，這個人現(xiàn)在太火了。他幾乎就是整個世界的中心。

OpenAI 的 acqui-hire 并不一定要成為黃金標(biāo)準(zhǔn)。這個領(lǐng)域里有太多公司都在努力成功。

我覺得，當(dāng)你能展現(xiàn)出自己獨(dú)特的觀點(diǎn)時，這在現(xiàn)在非常重要，因?yàn)檫@個領(lǐng)域缺少獨(dú)特的觀點(diǎn)。

所以某種程度上，你要讓自己怪一點(diǎn)的那面飛起來。

你必須做你自己，因?yàn)?AI 正在把一切標(biāo)準(zhǔn)化。

默認(rèn)情況下，你會走向一個統(tǒng)計分布。如果你在和模型互動、嘗試創(chuàng)造時，沒有完整地做你自己，那你就會把很多東西留在桌子上。

高光時刻

很多開源項(xiàng)目的爆火，事后看起來像一場精密策劃。但 DeepSeek-TUI 不是。

Hunter 反復(fù)提到，項(xiàng)目真正被中文開發(fā)者社區(qū)注意到的時候，它還很粗糙，甚至在 DeepSeek 體驗(yàn)里非常關(guān)鍵的 cache prefill 上也做得不好。

這反而讓這個故事更像真實(shí)的開源：先把東西放出來，接受反饋，然后一邊被看見，一邊把它變好。

InfoQ：DeepSeek-TUI 是今年一月發(fā)布的，但一開始并沒有獲得太多關(guān)注。那段時間你是怎么堅持下來的？

Hunter：說實(shí)話，從一月到四月，我其實(shí)在申請不少 AI 公司，也參加了一些面試。

那可能是第一次真的有人注意到我。我參加面試，然后被貼上了“非技術(shù)”的標(biāo)簽。這個評價也說得通，因?yàn)榧夹g(shù)面試的部分我確實(shí)不會表現(xiàn)很好。

所以我當(dāng)時其實(shí)很努力地想為自己搭建一個未來的 AI 職業(yè)路徑。

這并不是說我已經(jīng)放棄法學(xué)院了，但我確實(shí)在這件事上花了很多時間。

從一月到五月，它其實(shí)就是一個日常項(xiàng)目。我每天繼續(xù)做。

隨著更多關(guān)于 V4 的傳言出現(xiàn)，我就會去改一些東西，想也許它會是這樣。

那種感覺有點(diǎn)像在為一個即將出生的孩子布置嬰兒房，但你還不知道孩子的性別。你只是想：我要盡可能把它準(zhǔn)備好。

我之前也做過一個 MiniMax CLI，以及一個面向 Nvidia Nemotron 模型的 coding-specific agent。

所以我已經(jīng)在這個方向做了一段時間，而且主要用 Rust。大概到四月的時候，我開始真正加速。我想，好，它們要來了，我要時刻做好準(zhǔn)備。

而且我知道它會有 100 萬 token 的上下文窗口。所以我就一直迭代。

有一件事我覺得很有意思：一開始它其實(shí)很糟糕。它剛開始爆火的時候，真的還不好用。而且它在一些對 DeepSeek 非常重要的事情上尤其糟糕，比如 cache prefill，以及如何通過它省錢。但這其實(shí)也很好。因?yàn)槲液芨吲d自己把這些想法先做出來、放出去。

然后我就能發(fā)現(xiàn)它們是錯的，再把它們修好。

這并不是那種“我火了，所以我要趕緊把一切都改掉”的狀態(tài)。

我遇到的幾乎是相反的問題：我獲得了關(guān)注，但產(chǎn)品還不夠好。所以我必須把它變好。其中一部分就是慢慢迭代。但隨著 V4 越來越近，我非常努力地做迭代，因?yàn)槲蚁Ｍ艹蔀槲易约旱?daily driver。我想做的是一個我自己每天都會用的東西。

InfoQ：經(jīng)歷過那段默默無聞的日子后，DeepSeek V4 發(fā)布了。這之后 TUI 項(xiàng)目發(fā)生了怎樣的變化？

Hunter：我覺得，對于一個開源模型來說，100 萬 token 的上下文窗口是非常大的事情。它允許不同的工作流出現(xiàn)。

對我來說，這幾乎是一種經(jīng)濟(jì)運(yùn)行層面的變化。prefill 的成本、整個調(diào)用的成本，以及它有 100 萬 token 上下文窗口這件事，所有這些放在一起，會創(chuàng)造出一種不同的體驗(yàn)。

你可以用它創(chuàng)造出不同的商業(yè)解決方案。說實(shí)話，我最喜歡的是 V4 Flash。

我覺得那個模型非常不可思議，而且隨著時間推移，它還在變得越來越不可思議。即使閉源公司陸續(xù)發(fā)布更多 Flash 類模型，它依然非常能打。

對我來說，這是這次發(fā)布里最重要的部分。

我覺得 V4 Pro 也非常好，但在我看來，很明顯它并不是這次發(fā)布的主要焦點(diǎn)。我很期待接下來會發(fā)生什么，因?yàn)槲也徽J(rèn)為他們這一輪迭代已經(jīng)結(jié)束了。

當(dāng)我使用 Flash 的時候，它基本上已經(jīng)足夠好，可以完成我大多數(shù)要做的事情。而且它非常快。我可以用它工作 30 分鐘，成本可能只有 2 美分。

這很不一樣。它讓我能以不同方式思考這件事。另一個很大的機(jī)會在于，你到底如何利用這個上下文窗口。

從我的角度看，DeepSeek 模型、cache prefill 和 100 萬 token 上下文窗口結(jié)合在一起，讓我不必在第一輪就寫出最完美的 prompt。

我可以慢慢把事情推進(jìn)下去。

即使上下文已經(jīng)到了 30 萬 token，我仍然覺得自己還有機(jī)會繼續(xù)做出東西。但在其他應(yīng)用里，當(dāng)我看到 30 萬 token 的時候，我會開始有 token 焦慮。

它會提示我：“你要不要清空上下文？”我就會想，好吧，我可能應(yīng)該清。你都這么提示我了，我現(xiàn)在開始緊張了。

這是我覺得 DeepSeek 很特別的一點(diǎn)。我可以擁有很長時間運(yùn)行的會話，而且不會明顯感覺質(zhì)量下降。它的 cache 在系統(tǒng)里也能保留很久。

我可以去睡覺，醒來之后再 prompt 它，它還會說：對，我們還有 cache。

未來，我會繼續(xù)盡可能讓 TUI 變得更強(qiáng)大。以一旦 4.1 出來，或者他們推出圖像模型，我應(yīng)該都會很忙。

InfoQ：在 DeepSeek-TUI 之前，你有編程經(jīng)驗(yàn)嗎？

Hunter：沒有。除了當(dāng)年 MySpace Top 8 那種 HTML 頁面。

我是早期互聯(lián)網(wǎng)時代長大的孩子，所以那算是我接觸代碼的方式。你會去做一個很酷的 MySpace 頁面。

但如果說真正的編程經(jīng)驗(yàn)，我沒有。我在 MBA 期間差點(diǎn)選一門 Python 課，但最后沒有選。因?yàn)楫?dāng)時 AI 發(fā)展太快了，我想，不學(xué)也就不學(xué)了，沒關(guān)系的。

然后很長一段時間里，我其實(shí)覺得還是有些影響的。但現(xiàn)在，我覺得這種不懂一門語言的影響已經(jīng)非常淡化了。

InfoQ：你之前完全沒有編程經(jīng)驗(yàn)，但 DeepSeek-TUI 是用 Rust 寫的。Rust 并不是一門對新手特別友好的語言，你為什么選擇 Rust？

Hunter：我選擇 Rust，是因?yàn)樗浅＿m合 LLM 的能力，因?yàn)樗泻軓?qiáng)的自我驗(yàn)證特性。它能讓模型以一種在其他語言里不太容易實(shí)現(xiàn)的方式運(yùn)作。

除了速度以外，這也是我喜歡用 Rust 寫東西的原因：在我開發(fā)的過程中，我能知道它到底有沒有工作。

這也是我喜歡這個時代的地方。你把 Rust 放在我面前，我會看著它，然后基于自己的經(jīng)驗(yàn)試著理解。

但現(xiàn)實(shí)是，我知道如何和 Agent 討論用 Rust 編程。我學(xué)會的是這種能力，而不是自己掌握所有底層操作。

這有點(diǎn)像：我不會吹單簧管，但我可以非常好地教別人吹單簧管。我覺得這里面有一些相通之處。

Harness 究竟在調(diào)什么？

Hunter 最有辨識度的地方，不只是他做了一個工具，而是他理解 Agent 的方式非常不同。他不是從傳統(tǒng)工程視角切入，而是從“樂隊(duì)指揮”的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)。

模型像樂器，每個模型有自己的音色、脾氣和慣用法。Harness 不是簡單的限制器，而是讓模型處在正確情境里的“舞臺”。

如果模型在一件很簡單的事情上拼命思考，也許不是模型太笨，而是你給它的環(huán)境錯了。

InfoQ：你曾提到，一個好的 AI Agent 應(yīng)該像一件調(diào)好的樂器，每件樂器都有自己的性格。你怎么把這個想法用在理解不同 AI 模型上？

Hunter：我會把 Agent 理解成有某種“慣用傾向”的東西。也就是說，這個角色、這種智能，它獨(dú)特的地方是什么？

很多模型其實(shí)非常相似。比如你可以看很多基于 DeepSeek R1 的模型，你會看到它們像是一個模型家族。

你可以用這種方式把它們歸類。它們會以某種方式運(yùn)作，因?yàn)樗鼈兊淖⒁饬C(jī)制就是那樣。

然后你也可以把它們看作是有自己慣用風(fēng)格的數(shù)據(jù)堆。它們是用什么數(shù)據(jù)訓(xùn)練的？又是用什么方法訓(xùn)練的？

我以前指揮樂隊(duì)的時候，很多時候是在給整個樂隊(duì)提示。有時候我也會給某一個人單獨(dú)提示，事實(shí)上你經(jīng)常需要這么做。

但正是對這種差異的意識，讓你能夠編排和協(xié)調(diào)整個群體。

如果我只說：“所有人都這樣做”，它對每一種樂器產(chǎn)生的效果是不一樣的。

這就是我理解 AI 模型的方式，也包括它們所在的 harness 層。它們所處的環(huán)境，會極大影響它們?nèi)绾位貞?yīng)你的 prompt。

從很多方面看，它們是同一種技術(shù)。AI 是大語言模型。但構(gòu)成它們的所有部分都不一樣。我們必須理解這些差異，才能最好地使用它們。

InfoQ：你也提到了 Harness 層。現(xiàn)在大家都在講 Harness Engineering，你是如何理解 Harness Engineering 的？它和模型之間是什么關(guān)系？

Hunter：我最近在看一部美劇叫《Severance》，不知道它在中國火不火，但在美國很火。

這部劇里的人物被“分離”了。他們有一個工作中的自我，也有一個生活中的自我，而且彼此沒有記憶。

劇集一開始，這些角色第一次在辦公室醒來。他們還是成年人，認(rèn)知能力都在，但他們完全不知道自己在哪里。別人必須告訴他們叫什么名字，然后他們才能開始工作。

我會把大語言模型想象成這樣。就像一個非常聰明的存在，突然醒過來，然后說：“什么情況？我醒了？現(xiàn)在我得開始工作了？”

所以我覺得，當(dāng)你把 harness 設(shè)計得太限制性時，對模型來說其實(shí)會非常困惑。

因?yàn)槿绻鼑L試做某件事，但失敗了，那它就會想：既然不能做，為什么這個選項(xiàng)一開始會出現(xiàn)在這里？

所以在我看來，Harness Engineering 某種程度上是在尋找一種“共振”。或者說，是在尋找一種平衡狀態(tài)。

模型有沒有被正確地放置在一個環(huán)境里？如果模型必須非常努力地思考一件事，那這件事真的值得它這么思考嗎？

因?yàn)槿绻谝患浅：唵蔚氖虑樯纤伎嫉锰貏e吃力，那說明 harness 正在以某種方式引導(dǎo)它，導(dǎo)致它無法發(fā)揮出最好的狀態(tài)。

InfoQ：DeepSeek 有百萬 token 上下文窗口。DeepSeek-TUI 是如何利用這一點(diǎn)的？

Hunter：一開始其實(shí)沒有利用好。或者說，它利用了，但方式很蠢。

我做了一個當(dāng)時以為很聰明的東西，叫 cycle system，循環(huán)系統(tǒng)。我們設(shè)了 128K token 的循環(huán)。

基本上，每過 128K token，我就假設(shè)模型進(jìn)行連貫思考的能力會下降。實(shí)際上，你確實(shí)可以用這種方式非常高效地使用上下文。

而且如果這 128K 的內(nèi)容質(zhì)量都很高，那也是有用的。但后來我發(fā)現(xiàn)，我其實(shí)是在過度工程化。

DeepSeek 模型真的會在 200K 的時候比 128K 明顯退化嗎？我應(yīng)該先搞清楚這一點(diǎn)，再去做一個沒有必要、還很昂貴的設(shè)計。

所以核心其實(shí)是：允許模型真正去使用上下文。但話說回來，我確實(shí)認(rèn)為，大上下文窗口也有危險。

上下文里可能出現(xiàn)彼此沖突的規(guī)則和指令。比如 agent instructions file、README，以及其他各種文件。如果這些內(nèi)容在橫向和縱向上沒有對齊，不清楚每個東西意味著什么、該如何做某件事，那模型會非常困惑。

所以你必須理解，如何真正利用上下文窗口。

性能本身可能沒有下降，但因?yàn)槟隳苋M(jìn)太多上下文，你可能會構(gòu)造出一個讓模型困惑的環(huán)境。

我確實(shí)認(rèn)為，它打開了全新的工作流。

當(dāng)然，DeepSeek 不是唯一擁有 100 萬上下文的模型。Gemini 3.5 可能也有 100 萬上下文，最新的 GPT 和 Claude 模型也有長上下文。

但作為一個負(fù)擔(dān)得起的開源選擇，DeepSeek 站在這個位置上，會打開新的商業(yè)機(jī)會。

InfoQ：那你認(rèn)為 Claude Code 和 DeepSeek-TUI 真正的區(qū)別是什么？

Hunter：我會說，主要區(qū)別在于實(shí)際界面。DeepSeek-TUI 是有意做成 TUI，而不是 CLI。我很受 OpenCode 啟發(fā)，尤其是他們利用屏幕空間的方式。如果我把窗口放大，右側(cè)就會出現(xiàn)一些內(nèi)容，諸如此類。

從用戶體驗(yàn)上說，它當(dāng)然不是一家萬億美元公司做出來的產(chǎn)品。這點(diǎn)肯定是真的。但對于日常使用來說，它可以完成任務(wù)。

從我的角度看，我并不在 Claude Code 里使用 DeepSeek，所以我沒有那種直接對比經(jīng)驗(yàn)。

但根據(jù)我的使用體驗(yàn)，它已經(jīng)表現(xiàn)到一個我認(rèn)為適合繼續(xù)開發(fā)它、并且用它做其他項(xiàng)目的水平。

我也非常希望聽到用戶指出具體差異，比如：“我在 Claude Code 里這樣用，會得到這個結(jié)果；但在 DeepSeek-TUI 里就沒有。”請一定告訴我。

我自己也會用 Claude Code，只是會搭配不同模型。我知道 Claude Code 有時候會帶來那種非常 seamless 的感覺，那確實(shí)很好。但 DeepSeek-TUI 是有意做得不太一樣，我希望用戶感覺自己是在握著方向盤。它有意保持很高的信息密度。

很多人一直讓我減少這些信息。我會做，而且會給用戶選項(xiàng)。但對我來說，我希望盡可能多地呈現(xiàn)信息。因?yàn)槲易鹬赜脩簟Ｎ易鹬厮麄儼聪?escape、改變自己 prompt 的能力。所以我認(rèn)為這可能是最大的區(qū)別。

我沒有商業(yè)動機(jī)讓你離開終端。如果說有什么動機(jī)的話，我的動機(jī)是讓你更深入地參與這個產(chǎn)品，并且思考。這就是我做它時的心態(tài)。

InfoQ：你接下來會系統(tǒng)學(xué)習(xí)編程嗎？

Hunter：不會。我覺得在一定約束下，Vibe Coding 是夠的。

確實(shí)有很多項(xiàng)目看起來非常瘋狂，DeepSeek-TUI 在某種程度上可能也顯得很瘋狂。有時候人會離項(xiàng)目太近，我自己也會這樣。然后我會停下來，設(shè)一個新的 milestone，或者做一次重構(gòu)。但我覺得，對我來說，用傳統(tǒng)方式學(xué)習(xí)編程的理由并不多，因?yàn)槲視^續(xù)用現(xiàn)在的方式工作。如果我在一家公司工作，而他們認(rèn)為遵循某種工程規(guī)范對他們來說很重要，那我當(dāng)然會學(xué)。這不是說我不想學(xué)。更準(zhǔn)確地說，是我現(xiàn)在太享受正在做的事情了，所以我不想停下來。

在 AI 時代，這本身就是在學(xué)習(xí)一種新技能。

也許這來自我當(dāng)老師時建立起來的舒適感。我?guī)缀跤X得自己現(xiàn)在又可以了。我回到了馬鞍上，也回到了自己的 harness 里。

我最擅長的工作方式，是先大量思考，然后去教學(xué)。無論那是 prompting，還是別的什么，本質(zhì)上都是思考整個上下文，并且真正去制定策略。

所以，我沒有計劃用傳統(tǒng)方式去學(xué)編程。但我也不反對。更像是：我需要把這件事排進(jìn)我的日程。

因?yàn)橐粋€項(xiàng)目，集結(jié)一群“鯨魚兄弟”

DeepSeek-TUI 的爆火，技術(shù)只是一半。另一半，是它與中國開發(fā)者社區(qū)之間非常奇妙的連接。

“鯨魚兄弟”這個稱呼來自 DeepSeek 模型自己的一次回答。Hunter 想用中文發(fā)帖，問模型 DeepSeek 粉絲怎么稱呼自己，模型給了他 “Whale Brothers”。

這個詞后來真的變成了社區(qū)的內(nèi)部梗。

InfoQ：你為什么叫中國開發(fā)者 “Whale Brothers”，也就是“鯨魚兄弟”？

Hunter：這其實(shí)來自我和 DeepSeek V4 的一次對話。

當(dāng)時它剛出來，我在想 DeepSeek 的 logo，就是那個鯨魚 logo。其實(shí)它是一只虎鯨。在美國，我們確實(shí)會把 DeepSeek 叫作 “the whale”。這是一個挺常見的稱呼。大家會說，“哦，那個 whale 發(fā)布新東西了。”

我沒意識到你們并沒有這個解釋。這周我和 DeepSeek 新模型討論過這件事。

我當(dāng)時說：“嘿，我們要發(fā)布一些和 V4 Code 相關(guān)的東西。我想用中文發(fā)一條內(nèi)容，但我希望它是有意為之的。我想讓大家知道我在乎這件事，我想讓這條內(nèi)容成為一個 statement。”

于是我問它：“DeepSeek 的粉絲有沒有什么自稱？”

然后它給我的答案就是：“Whale Brothers。”我想，好，那你能不能幫我翻譯一下？

然后這個詞就這樣繼續(xù)發(fā)展下去了。我很喜歡這個故事，因?yàn)樗谀撤N程度上像是一次 LLM 幻覺造成的快樂意外。

模型在給出這個答案的時候，比它應(yīng)該有的把握要自信得多。但也許，它把這個幻覺變成了現(xiàn)實(shí)。

InfoQ：如果讓你用幾個詞來形容中國開發(fā)者，你會用什么詞？

Hunter：Hard-working，努力。可能還有 communal，就是很有社區(qū)感。

不過這對我來說其實(shí)是一個很難回答的問題。因?yàn)樵谖铱磥恚袊_發(fā)者就是開發(fā)者。因?yàn)槲也]有一個美國開源開發(fā)者社區(qū)。

在這方面，我像是一座孤島。就是我、我的貓和我的狗。所以對我來說，這就是一個開發(fā)者社區(qū)應(yīng)有的樣子。這個社區(qū)里的人都喜歡互相協(xié)作。而且大家非常直接，這一點(diǎn)我非常欣賞。

無論他們是在指出項(xiàng)目的問題，還是說他們很喜歡某個東西，我都很喜歡這種直接。

InfoQ：但你知道嗎，很多中國開發(fā)者聽到 Hardworking 這個詞，會聯(lián)想到另一個詞——卷，也就是他們很努力、很有競爭意識，你怎么看這種所謂的“卷”？

Hunter：我自己也非常努力工作。但我倒希望我的工作只是 performative，像是在表演努力。我希望它只是那種，“哦，我最好去工作一下。”

但現(xiàn)實(shí)是，需求真的在那里，而我只是在努力跟上供給端。不過對我來說，這件事有趣的地方在于，我其實(shí)并沒有真的在和任何人競爭。

我并不是在真正和 Claude Code 競爭。那是不可能的。那是一家價值巨大的公司，對吧？

我只是我自己。我和一個開源社區(qū)。正是這種不可能性，反而讓它變得興奮。我覺得，嘗試做一些幾乎不合邏輯地不可能完成的事情，非常有趣。

或者說，它在邏輯上看起來不可能，但你會發(fā)展出新的策略。這需要一個足夠瘋狂的人說：我們來做一個開源 harness，讓它可以和其他所有人的產(chǎn)品一樣好，而且由社區(qū)一起做出來。

我喜歡競爭。這是我最喜歡自己的特質(zhì)之一。但我也能接受失敗。我在很多事情上都失輸過：比賽、樂隊(duì)、成績，所有這些。

正因?yàn)槲逸斶^這么多次，我現(xiàn)在才更擅長贏。所以現(xiàn)在，我真的很想努力工作。

InfoQ：那你感受下來，你覺得中國開發(fā)者和美國開發(fā)者之間有什么不同？

Hunter：我確實(shí)注意到一些小差異，但這些差異似乎更多是階段性的。比如我會聽到有人說，“我真的很喜歡 Opus 4.7。”然后他們又會說，“我不喜歡那個，我喜歡 5.5。”

所以我覺得，相比差異，他們之間的相似之處要多得多。

我注意到的最大差異可能是，中國開發(fā)者社區(qū)似乎和開源有更強(qiáng)的結(jié)合。

也許開源曾經(jīng)就是他們過去工作的一部分，所以他們已經(jīng)和開源產(chǎn)生了連接。

但從我的視角看，大多數(shù)美國開發(fā)者可能沒有同樣強(qiáng)烈的開源項(xiàng)目歸屬感，也沒有那么強(qiáng)的貢獻(xiàn)意愿。

InfoQ：聽完你的故事，感覺很像當(dāng)下很火的一個概念——OPC(一人公司)。你是怎么從一個人把項(xiàng)目做成一個開源社區(qū)的？

Hunter：我現(xiàn)在已經(jīng)不覺得它還是一個 one-person company 了。因?yàn)楫?dāng)它被更多人看到之后，大家真的幫了我非常多。

目前它還沒有商業(yè)化的部分。所以從工作方式上說，我確實(shí)有點(diǎn)像一個 OPC。當(dāng)我看到那些做 one-person company 的人時，我會想，好，我懂你們。

但 DeepSeek-TUI 是一個很難商業(yè)化的產(chǎn)品，因?yàn)檎嬲顿M(fèi)的部分是 API。

在很多人的幫助下，我們開始思考如何搭建一個更可持續(xù)、更長期、也能持續(xù)保持相關(guān)性的東西。

DeepSeek 上周發(fā)布了一個崗位，基本上就是要在內(nèi)部做類似 DeepSeek-TUI 的東西。所以他們完全有可能發(fā)布一個比我做得好得多的產(chǎn)品，而且還是免費(fèi)的。

但我覺得更重要的是，這里有一個機(jī)會：形成一個全球性的開源社區(qū)，讓大家理解每一個開源模型的價值。

這件事只是恰好從鯨魚、DeepSeek，以及一個美國人來到中國開始。

但我不認(rèn)為這就是故事的終點(diǎn)。我覺得這只是其中一次迭代。

InfoQ：一個獨(dú)立開發(fā)者，怎么把一個開源項(xiàng)目變成真正的開源社區(qū)？

Hunter：這需要大量溝通。我真的就是回復(fù)很多人。現(xiàn)在我沒辦法像自己希望的那樣回復(fù)那么多人了，但一開始確實(shí)是這樣。

有些事情大家可能從 GitHub 上看不到。當(dāng)項(xiàng)目發(fā)展到某個階段之后，我其實(shí)會在微信上回復(fù)每一個問我問題的人。

我非常高興能收到反饋。很快，這件事就變得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是我一個人的事情。

當(dāng)人們提出產(chǎn)品里真實(shí)存在的問題，或者提出讓它變得更有差異化的方法時，我會認(rèn)真聽。

比如有人會說，“我用 Codex 的時候只能做這個，但我從來沒有遇到一個工具能讓我做另一個事情。”

那我就會想，好，我在聽。我很愿意把這個做進(jìn)去。

你想想看，公司要花多少錢，才能讓用戶告訴他們自己真正需要什么，比如做市場調(diào)研之類的事情。

但這些人是免費(fèi)告訴我的。

能讓這些人相信我真的想把東西做得更好，這對我來說是一種很大的肯定。這就是我管理開源社區(qū)的過程。與其說是管理，不如說是保持響應(yīng)，并且理解自己是社區(qū)的一部分。

我不是社區(qū)本身，我是這個社區(qū)的一部分，而這個社區(qū)恰好是我發(fā)了一條奇怪的推文之后召喚出來的。歸根結(jié)底，這件事是關(guān)于人的。

我收到過一些郵件，人們非常直接地講這個項(xiàng)目如何幫助了他們，或者講他們自己的就業(yè)處境，以及他們曾經(jīng)在某個時刻感到多么無望。

這正是我做這件事的原因。

對我來說，一個我從沒聽說過的中國某地、四十多歲的普通人給我發(fā)郵件說，“嘿，我想給你寫信，因?yàn)檫@件事對我很重要”，這太不可思議了。

我從來沒有經(jīng)歷過這樣的事情。

你會開始意識到，當(dāng)我試圖做一些幫助別人的事情時，它也許真的能幫到人。也許我真的能看到自己和所有人共同努力結(jié)出的果實(shí)。

當(dāng)大家非常細(xì)致地挑剔“中文思考”和“中文輸出”之間的差異時，這對我特別有幫助，也對這個產(chǎn)品的未來特別有幫助。我希望 AI 公司都能注意到這一點(diǎn)。你其實(shí)可以比自己想象中更細(xì)致地面對你的用戶。這類東西的商業(yè)化只是這項(xiàng)技術(shù)的一個階段。

隨著開源變成標(biāo)準(zhǔn)，它會成為一種技術(shù)，而不一定只是一個商業(yè)產(chǎn)品。當(dāng)然，它上面一定會有商業(yè)性。

但能成為一個想共同學(xué)習(xí)某件事的社區(qū)的一部分，這本身也非常酷。

AI 時代重新定義 Builder

采訪進(jìn)入后半段，我們把問題從 DeepSeek-TUI 拉回到更大的時代命題：當(dāng) AI 能寫代碼、能調(diào)用工具、能進(jìn)入終端，普通人還有沒有機(jī)會成為 Builder？

Hunter 的回答很直接：有。

但不是因?yàn)?AI 讓能力不重要了，而是因?yàn)槟芰Φ慕Y(jié)構(gòu)變了。

他認(rèn)為，真正重要的不再只是傳統(tǒng)意義上的“會不會寫代碼”，而是能不能定義問題、組織上下文、拆解任務(wù)、管理反饋、保持耐心，并且把自己的獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)放進(jìn)和模型協(xié)作的過程里。

InfoQ：你會把自己定義為產(chǎn)品經(jīng)理嗎？Agentic AI 時代的產(chǎn)品經(jīng)理是什么？

Hunter：我其實(shí)不太用任何標(biāo)簽定義自己，只是看每天醒來時自己是誰。

但如果在工程師和產(chǎn)品經(jīng)理之間選一個，我肯定更接近產(chǎn)品經(jīng)理。

我一直都在用產(chǎn)品經(jīng)理的方式思考。雖然聽起來有點(diǎn)傻，但我經(jīng)常會用 operational Gantt charts 的方式思考，也就是任務(wù)需要多長時間，以及它依賴什么。

產(chǎn)品管理有一點(diǎn)很重要：它必須讓技術(shù)人員參與進(jìn)來。

你必須確保技術(shù)人員真正 buy in，真正理解并認(rèn)可。在這個場景里，技術(shù)人員就是 LLM。

所以關(guān)鍵在于，你能不能把愿景講得足夠清楚，讓它們可以從第一步走到第一百步，而且最后項(xiàng)目真正的愿景仍然是完整的。

它不能在使用很多 AI 工具的過程中，被一路磨平、被標(biāo)準(zhǔn)化掉。

InfoQ：你不是傳統(tǒng)開發(fā)者，卻做出了一個開發(fā)者工具。這說明現(xiàn)在真正重要的技能是什么？

Hunter：我認(rèn)為，現(xiàn)在是 attention drives skill，注意力驅(qū)動技能。

我把注意力放在哪里，我就會決定發(fā)展那里的技能，而且我有一套這樣做的過程。

我覺得任何人都可以做到這一點(diǎn)。AI 最棒的地方在于，很多現(xiàn)在需要的技能，可以從其他領(lǐng)域遷移過來。

我非常期待我那些當(dāng)老師的朋友們終于開始 vibe coding，因?yàn)槲液芟肟纯此麄儠龀鍪裁础?/p>

我覺得他們會做出很酷的東西。我希望更多人能意識到，一切都從 prompt 開始。

你只需要去 prompt 一個 LLM，朝著某個方向試一下，然后看看會出來什么。這樣你才能用這些工具構(gòu)建東西。

這件事其實(shí)沒有商業(yè)化敘事讓你以為的那么困難。

過去可能有一個階段，也許就是去年，我會覺得，如果我沒有一個很貴的 Replicate 訂閱，我就做不出一個像樣的視頻產(chǎn)品。當(dāng)時環(huán)境還不夠成熟。

但現(xiàn)在，它已經(jīng)變得容易獲得得多。所以我真的很好奇，當(dāng)一個高中校長開始 Vibe Coding，會發(fā)生什么？當(dāng)一個流行歌手開始，會發(fā)生什么？Lady Gaga 會做出什么？我不知道。

現(xiàn)在整個世界都已經(jīng)向這些可能性打開了。我希望人們找到某個真正點(diǎn)燃自己興趣的東西，然后直接去做。

InfoQ：產(chǎn)品經(jīng)理、內(nèi)容創(chuàng)作者、非工程師，能不能做你做的事情？

Hunter：當(dāng)然可以。請你們?nèi)プ觥Ｕ娴模埲プ觥Ｎ疑砩蠜]有任何特別之處。

真的只是專注、決定不斷嘗試，然后恰好用中文發(fā)了一條推文。

這聽起來好像很簡單，但你必須真的去嘗試這些東西，然后獲得那種手感。我最近經(jīng)常用一個類比。我以前教過很多學(xué)生，他們是非常優(yōu)秀的音樂人，但其實(shí)讀譜能力很差。他們會用其他能力來補(bǔ)償，比如聽力，或者記憶力。

有時候，他們可以把東西記得特別好，所以其實(shí)不太需要讀譜。某種程度上，我覺得自己就像那樣的孩子。我用其他能力做了補(bǔ)償。

這意味著，現(xiàn)在工作所需要的技能組合變得更加“尖銳”了。你可能在某一項(xiàng)能力上是 10 分，而在傳統(tǒng)軟件工程師需要的某項(xiàng)能力上只有 2 分。

但現(xiàn)在，我們可能會發(fā)現(xiàn)這種組合也有價值。你不試，就不會知道。

每一個職業(yè)，都可能通過和這些工具互動，發(fā)展出一個未來版本。

InfoQ：如果普通人也想開始構(gòu)建，需要學(xué)習(xí)什么技能、讀什么書？

Hunter：我覺得耐心非常重要。我現(xiàn)在從一個項(xiàng)目想法走到第一個 prompt 的過程，變得越來越長。通常一開始，我會給手邊能用的 AI 發(fā)一段語音。

我會說，“嘿，我剛剛有一個很瘋狂的想法，關(guān)于……”然后我就把這個想法說出來。

過一周之后，我再回頭看它，然后問：“我能不能把這個變成一個真正的 prompt，再變成一個架構(gòu)指令文件？”

然后我會把它變成一個設(shè)計文件。再把它變成真正的 agents.md，或者類似的文件。然后再變成 README。這其實(shí)是一整套流程。

我想知道完整的架構(gòu)、完整的技術(shù)棧，以及應(yīng)該用什么語言。直接問模型就可以了。

一開始，你不一定非要有自己的意見。你可以把意見先交給模型。你可以讓模型更有主見一點(diǎn)。

如果它按你想要的方式工作，那很好。如果沒有，就再試一次。我已經(jīng)用很多不同語言做過項(xiàng)目，也慢慢形成了自己的手感。就像我前面說的，我發(fā)現(xiàn) Rust 有它自己的優(yōu)勢。

所以，耐心非常重要。

你的第一次嘗試不會剛好得到你想要的東西，因?yàn)槟氵€需要學(xué)習(xí)：到底要提供多少上下文，模型才能從第一步走到第一百步。而且到了第一百步時，所有事情真的仍然按照計劃被設(shè)置好。

另一個我想說的是：使用項(xiàng)目管理。使用 GitHub issues，使用 milestones，使用 Linear，使用任何現(xiàn)有工具，把任務(wù)切成小塊，讓模型沿途擁有很多 prompt。

我做的大部分事情，其實(shí)都像是在制造未來的小 prompt，讓下一個 LLM 更容易完成任務(wù)。

我喜歡把它想象成：讓模型感覺自己來到了迪士尼樂園。

我希望它感到這是被精心策劃過的。我希望模型一出現(xiàn)就覺得，“天啊，我覺得這塊石頭里居然有音箱。太瘋狂了。我喜歡這個音樂。”

它應(yīng)該有一點(diǎn)魔法感，因?yàn)橄乱徊绞侨绱朔线壿嫛＿@有點(diǎn)像一個好老師。你要從第一步一直 scaffolding，搭支架，搭到第一百步。

但你必須理解，從第二步到第九十九步，每一步之間都需要有繼續(xù)往下走的動力。從第二步到第三步，從第三步到第四步，都要有動力。

同時也必須有 checkpoints，檢查點(diǎn)。

InfoQ：你一直說強(qiáng)調(diào)動手去做吧，just do it，但想法和行動之間有很大鴻溝。第一步到底是什么？

Hunter：我覺得第一件事，就是隨便 prompt 點(diǎn)什么。你必須真的開始做，才能學(xué)會怎樣做對。

這聽起來有點(diǎn)矛盾，但如果你不真正嘗試做一件事，你未來也不會有理由去保持耐心。所以我才會同時說兩件事：just do it，以及 be patient。

直接做這件事，回報可能會有延遲。也可能不會。也許現(xiàn)在模型已經(jīng)足夠好，你真的能直接做出某種有魔法感的東西。

我自己的一個盲點(diǎn)可能是，從 LLM 出現(xiàn)開始，我就花了很多時間和它們一起工作。現(xiàn)在，和 ChatGPT 對話對我來說已經(jīng)很自然。

如果你還沒有和這項(xiàng)技術(shù)建立起這種關(guān)系，也就是能把一個想法放進(jìn)去，先存起來，之后再整理它，那它確實(shí)會顯得有點(diǎn)困難、甚至有點(diǎn)晦澀。但我覺得語音筆記會讓這件事變得非常簡單。

你只要把一個想法隨便說出來，模型可能會告訴你：這個想法比它實(shí)際情況更好。

但這沒關(guān)系，因?yàn)槟憧梢岳^續(xù)往下走。從一個想法，到 LLM 第一次回應(yīng)之間的那段鴻溝，感覺像魔法。你會說：我需要一個項(xiàng)目。

然后模型理解了。它會為這個項(xiàng)目搭出一個支架。

所以你要繼續(xù)工作，并且相信經(jīng)過一個過程之后，你最終會得到一個完整產(chǎn)品，一個你真的可以展示給別人、也可以自己使用的東西。

InfoQ：一個七年經(jīng)驗(yàn)的 Java 開發(fā)者，想轉(zhuǎn)向 AI 開發(fā)，但沒有 AI 背景，也不太懂算法。他應(yīng)該如何制定學(xué)習(xí)計劃？

Hunter：我覺得答案應(yīng)該同時建立在基礎(chǔ)知識和當(dāng)前研究之上。我并不認(rèn)為所有 LLM 研究都是沿著一條直線不斷前進(jìn)的。我覺得最近有一段時間，一些研究有點(diǎn)瘋狂，開始偏離更基礎(chǔ)的問題。

所以我認(rèn)為，閱讀一些非常經(jīng)典、奠基性的研究論文，對這件事很重要。哪怕你沒有完整讀完，也可以獲得一種感覺。而且他作為一個真正的開發(fā)者，其實(shí)有很大優(yōu)勢。這背后的很多機(jī)制，對他來說會比對我更容易理解得多。這也是我會告訴有開發(fā)經(jīng)驗(yàn)的人的事情。

你通過閱讀項(xiàng)目的真實(shí)代碼，會擁有一種我沒有的感覺和品味。我更多是從消費(fèi)者視角進(jìn)入這件事。而他是從真正的生產(chǎn)者視角進(jìn)入，因?yàn)樗恢痹趧?chuàng)造東西。有些研究論文真的非常鼓舞人。

如果你去讀、去深入理解，比如《Attention Is All You Need》、DeepSeek R1 的研究，以及最近的一些視覺相關(guān)論文，你會發(fā)現(xiàn)有大量研究可以幫助你理解這些人在想什么。

他們?yōu)槭裁匆@么做？目標(biāo)是什么？

對我來說，這讓我感覺自己更接近所有這些東西的源頭。我是作為一個閱讀研究的人進(jìn)入的，試圖理解這些人到底想做什么。

這能幫助我更好地對齊那些可能性。

InfoQ：AI 時代如何成為“超級個體”？怎么找真實(shí)需求，怎么把產(chǎn)品推到用戶面前？

Hunter：我覺得你可能需要在一段時間里稍微“煩人”一點(diǎn)。

我第一個真正獲得一點(diǎn)關(guān)注的項(xiàng)目叫 Hegelian。它基于黑格爾式推理，也就是 thesis、antithesis、synthesis，正題、反題、合題。

這就是它的核心想法。當(dāng)時我受到 sequential thinking 的啟發(fā)。人們用 MCP server 基本上創(chuàng)造出了某種思維鏈，而這種東西后來變成了標(biāo)準(zhǔn)，或者至少最終變成了標(biāo)準(zhǔn)的一部分。

我做它的原因，是因?yàn)槲耶?dāng)時在讀一些關(guān)于辯證研究的東西。我感覺我的 LLM 正在說服我相信一些它不應(yīng)該說服我相信的事情。某種程度上，我覺得 LLM 有一點(diǎn) sycophancy，過度迎合。

所以我想做一個能幫助自己的東西。然后我把它發(fā)布到了 GitHub。

我開始在很多人的內(nèi)容下面評論。這確實(shí)有點(diǎn)煩人。

但說實(shí)話，在那之后不久，很多關(guān)于 dialectical player-coach method 的研究出來了。

而且這些都是很正經(jīng)的公司。

所以我就會去評論說：“這里有一個項(xiàng)目，我大概兩個月前做了這個。挺酷的。”你不需要預(yù)測所有事情。

但如果你做了某個東西，很可能之后會有一個比你更有影響力的人也做出來。

他們也會有同樣的想法。然后你就可以說：我也有過這個想法。

也許有人會看到，然后覺得：我不知道，也許這挺有意思。

我關(guān)于這個項(xiàng)目的第一個真實(shí)體驗(yàn)，是有人給我發(fā)消息說：“我來自羅馬尼亞。我一直在問 Claude 怎么完成我的工作，因?yàn)槲业墓ぷ髡娴暮茈y。”

這太瘋狂了。

有一個羅馬尼亞人，因?yàn)檎ぷ鞣浅?fù)雜，而我?guī)偷搅怂＿@讓事情變得非常真實(shí)。

你會開始理解：如果它幫到了他，也許它會以其他方式幫到其他人。然后你可以開始獲得 product-market feel，一種產(chǎn)品市場感覺。但這確實(shí)要求你像營銷人員一樣思考。你必須理解市場是什么樣的：哪里真的有需求？哪里真的有人需要？

如果你看看現(xiàn)在最火的一些項(xiàng)目，你會開始看到趨勢。然后你可以推演未來趨勢。

你可能是對的，也可能是錯的。我還是要再說一次：just try，直接嘗試。你必須 use AI with AI。

你不能只是坐在房間里說：“哇，我好難過，AI 還沒有幫我做出那個神奇產(chǎn)品。”

你真的必須去和每一個 AI 互動，看看會發(fā)生什么。然后你就已經(jīng)有了一個好的開始。

很多問題其實(shí)都是在問：我怎么開始？答案就是：你直接開始。

一旦你開始，并且進(jìn)入這個過程，就很難停下來。以我的經(jīng)驗(yàn)，它挺上癮的。它很好玩，而且永遠(yuǎn)有新的事情可以做。

如果你從一個自己立刻需要的東西開始，那么很可能還有別的人和你一樣。

如果你從一個你知道需求的人開始，那至少已經(jīng)有一個人了。然后你就可以從那里繼續(xù)往下走。

InfoQ：圍繞 DeepSeek-TUI 形成的這個社區(qū)，讓你有什么感受？

Hunter：太棒了。這感覺像是中了彩票。真的就是這樣。這是世界上最特別的事情。

人們愿意認(rèn)同一個既有點(diǎn)傻、又很嚴(yán)肅的愿景，這太不可思議了。自稱 Whale Brothers，這件事有點(diǎn)自我指涉，也有點(diǎn)玩笑感。我越想越覺得，這里面其實(shí)挺好笑的：一邊有一種 high spending 的含義，一邊卻在使用一個非常便宜的模型。

這很好笑。

但我覺得，某種程度上，它也說明了 attention is all you need。不好意思這么說，但預(yù)判人類的需求，預(yù)判他們的欲望，然后把一個他們愿意采取行動的東西放到世界上，這里面確實(shí)有一種聰明之處。

我真希望自己能說這一切都是有意設(shè)計的。那就太好了，因?yàn)槟菢游铱赡芤呀?jīng)又有錢又有名了。你就可以不斷制造這些事情。

但我認(rèn)為，還有一個因素是：如果我不是在做我自己，這個社區(qū)不會成立。我一直非常徹底地做自己。這有時候甚至讓我自己都有點(diǎn)受不了。

我最努力在做的一件事，就是成為 Hunter Bown。我覺得這對 AI 時代的人們來說非常重要。

一切都在統(tǒng)計意義上變得更加標(biāo)準(zhǔn)化。

所有輸出，從矩陣乘法的工作方式上說，天然都會被標(biāo)準(zhǔn)化。你必須非常努力，才能把回應(yīng)拉到分布尾部。

模型很聰明，但它們也有一種激勵：給出一個好答案。不一定是那個會改變你人生的、最驚人的答案。所以你真的必須接受自己就是自己。

社區(qū)可以在任何地方發(fā)展起來，因?yàn)槊總€人都必須成為某個社區(qū)的一部分。這是很自然的事情。

我希望現(xiàn)在已經(jīng)有一些 Whale Bros 正在構(gòu)建自己的小型 Whale Bro 社區(qū)。我希望有很多群體，擁有它們自己獨(dú)特的文化，我甚至希望其中某個人能建立一個超越這個社區(qū)的新群體。這一切都是非常流動的。

我在這里也看到這些開源社區(qū)的人，他們都認(rèn)識彼此，互相都有昵稱。這里面有一種 inside joke 的性質(zhì)。我很期待十年后還在這里，然后有人說，“哦，那是 Whale Bro。”

但這需要時間，它也需要嘗試。

在另一個宇宙里，我失敗了，這其實(shí)也沒什么大不了。如果我只有三個贊，而不是三千個，又怎樣呢？誰在乎呢？所以你必須從這個角度看問題。

要敢于大力揮桿，也要接受揮空。

InfoQ：未來，你對未來如何運(yùn)營這個社區(qū)，有具體計劃嗎？

Hunter：目前還沒有。但我確實(shí)有很多想法。讓我感到驚喜的是，社區(qū)其實(shí)已經(jīng)在幫我想了。

他們會去看我的 issues，然后說：“哦，對，這個已經(jīng)在計劃中了。”

他們也會在一些地方評論說：“嘿，Hunter，我看到你在考慮這個。你有沒有想過這個方向？”所以現(xiàn)在的感覺是，未來正在我周圍自己組裝起來。能繼續(xù)做這件事讓我很興奮。

那些最能有效管理社區(qū)、幫助社區(qū)的人，往往也是最會被我的持續(xù)興奮感染的人。所以我覺得，我的工作就是把能量保持住。讓這輛能量巴士繼續(xù)開下去。

我們要讓這件事繼續(xù)往前走，因?yàn)檎娴臎]有什么理由停下來。

它正在讓技術(shù)對人們變得更好。

所以，是的，我有很多計劃，但具體細(xì)節(jié)還沒那么多。

InfoQ：你以后會更頻繁地來中國，和開發(fā)者見面，甚至組織 meetup 嗎？

Hunter：當(dāng)然會。我們要走向全球。

聲明：本文為 InfoQ 原創(chuàng)，不代表平臺觀點(diǎn)，未經(jīng)許可禁止轉(zhuǎn)載。

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