5 月 1 號(hào)，Mark 正式發(fā)布，至今瀏覽破千萬。A24 合伙人 Scott Belsky、Dua Lipa、Bloomberg 主編、a16z 合伙人，以及如今科技圈最有影響力的出版社之一 Stripe Press，都來到活動(dòng)現(xiàn)場，親自體驗(yàn)。

他們體驗(yàn)的產(chǎn)品叫 Mark，是一款由書簽和高光筆組成的 AI 書簽。你可以用它標(biāo)記紙頁上的文字和段落，也可以隨時(shí)錄下當(dāng)下所思。之后，Mark 會(huì)記住你讀過的每一本書，把高光、主題和想法串聯(lián)起來，整理成文，帶你定期回望。

這距離 Mark 發(fā)布第一個(gè)視頻，剛好過去了一年。

這一年發(fā)生了什么？我們和 21 歲的湯振翌聊了聊。

首先，是他買了一張單程票，從加州飛到中國深圳。此前，他的記憶還停留在小時(shí)候在武漢生活、上學(xué)、吃早飯。去年夏天，他第一次真正走進(jìn)工廠，和老板打交道，去飯局，和聯(lián)創(chuàng)擠在一百塊一晚的酒店里。他說，這樣的創(chuàng)業(yè)更真實(shí)。

我們也聊了聊 Taste。

看到 Mark 產(chǎn)品和發(fā)布視頻的第一眼，會(huì)覺得它有一種很難得的呼吸感。在繁雜的信息流里，它讓人短暫地停下來。膠卷、郵票、油墨、紙張，這些元素都讓它不像一個(gè)典型的 AI 產(chǎn)品，更像一件可以被握在手里的文化物件。

這很像徠卡的手動(dòng)對(duì)焦、極簡按鍵和慢節(jié)奏操作。你每一次擰動(dòng)對(duì)焦環(huán)，每一次在紙頁上劃下一道高光，都不是為了更快，而是為了更確定地留下什么。

在湯振翌看來，Taste 不是簡單的好看。它是歷史，是真實(shí)，是深度，是產(chǎn)品之上很多層次的疊加。

我們還聊了他的演化。

從高中開始，湯振翌一共花了 7000 個(gè)小時(shí)在 3D 設(shè)計(jì)上。從最早自己接商單，到后來進(jìn)入制作公司，為 H&M、Travis Scott、SpaceX 等團(tuán)隊(duì)做概念設(shè)計(jì)，他也是在這一路嘗試?yán)铮靼鬃约赫嬲胱鍪裁础?/p>

他不想只是為別人創(chuàng)作。他想做一個(gè)屬于自己的品牌，參與它的生長。

今天的 AI，也像站在一個(gè)類似攝影與繪畫曾經(jīng)共同經(jīng)歷過的時(shí)刻。它們彼此糾纏、依存、相爭。一邊是大量 AI 總結(jié)、AI 生成的文本，另一邊是人自己寫下、被保留下來的文字。

八九十年代，索尼、佳能等相機(jī)品牌都在走向更智能的快門、更高的畫質(zhì)，而徠卡選擇了機(jī)械快門和手動(dòng)對(duì)焦。你拍下的每一個(gè)瞬間都是有意圖的。你是在主動(dòng)選擇，哪些畫面、哪些影像，是你想要留下來的。

Mark 想做的也是類似的事。

每一次高光標(biāo)記，每一個(gè)被留下的想法，都是你自己相信值得留下來的東西。

回國，第一次做產(chǎn)品

Q：請(qǐng)先簡單介紹一下自己和以及目前正在做的產(chǎn)品。

湯振翌：我現(xiàn)在在做的產(chǎn)品叫 Mark，是一款幫助你在閱讀時(shí)捕捉想法的電子書簽。

它的形態(tài)就是一個(gè)書簽。它由兩部分組成，一半是書簽，一半是高光筆。你可以用高光筆去標(biāo)記任何文字、任何段落，同時(shí)它也有一個(gè)錄音功能，可以在你閱讀的時(shí)候記錄下當(dāng)下的想法。

之后，我們會(huì)把這些被記錄下來的想法和金句做總結(jié)，生成一份摘要，也可以讓你更方便地分享給朋友。

再簡單介紹一下我自己。我就讀于南加州大學(xué) Jimmy lovine and Andre Young Academy。這是由 Beats 聯(lián)創(chuàng) Jimmy Iovine 和 Dr. Dre 創(chuàng)立的南加州大學(xué)跨學(xué)科學(xué)院，專注藝術(shù)、科技與商業(yè)創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)氛圍很濃。

在做 Mark 之前，我主要做視覺藝術(shù)，也會(huì)和一些藝術(shù)家、說唱歌手、藝人合作舞臺(tái)設(shè)計(jì)。

Q：一年前，為什么決定回國創(chuàng)業(yè)？

湯振翌：2025 年 2 月，我們發(fā)布了第一個(gè)視頻。

一開始反響很大，熱度很高。但很快，整個(gè)活躍度一夜歸零。那段時(shí)間讓我意識(shí)到，不管怎么樣，我們已經(jīng)沒有任何熱度了。

對(duì)于第一次做產(chǎn)品的人來說，這個(gè)落差很大。那時(shí)也正好經(jīng)歷了聯(lián)創(chuàng)離開，讓我開始想，接下來到底要怎么把這個(gè)產(chǎn)品真正做出來。

我們已經(jīng)走到這一步了，產(chǎn)品也發(fā)布了，不如自己去試一下。相比在紐約做一份實(shí)習(xí)，我覺得回國真正嘗試把這個(gè)東西做出來會(huì)更充實(shí)。

回國之后，有很多愿意幫助我的人，讓我得以跟更多創(chuàng)始人和工廠一線接觸。我慢慢開始理解真正開始一家公司、真正做一個(gè)硬件產(chǎn)品，到底是什么樣的。

我一方面是突擊學(xué)習(xí)中文，另一方面是更系統(tǒng)地理解怎么做一個(gè)硬件產(chǎn)品，怎么發(fā)布。

Q：你之前提到感覺「在國內(nèi)創(chuàng)業(yè)更真實(shí)」，為什么會(huì)有這樣的感受？

湯振翌：第一次去工廠是一個(gè)全新的體驗(yàn)。

當(dāng)時(shí)我們?nèi)チ松钲谝患野b廠。進(jìn)去之后，老板第一件事就是從口袋里拿出一包煙，遞給我一支。但我這輩子都沒有抽過煙。

當(dāng)時(shí)我不好意思拒絕，也不知道怎么想的，就把煙接下來了。后面我就手拿著那根煙，坐下來開始聊天。老板自己把煙點(diǎn)著之后，又把打火機(jī)遞給我。

我之前從來沒抽過煙，也不知道該怎么辦，就裝作很自然地去點(diǎn)那個(gè)煙。點(diǎn)了一下之后，他跟我說：「你煙沒點(diǎn)上。」

那一刻有點(diǎn)尷尬。我說：「我再試一下。」后來終于點(diǎn)上了，他開始抽，我還是沒抽，就一直把那根煙夾在手上。大概過了五分鐘，煙已經(jīng)自己燒了一半。

他看著我，我實(shí)在不好意思，試著抽了一下。結(jié)果他說：「你根本沒把煙吸進(jìn)去。」

去工廠，了解一個(gè)不一樣的文化，這段經(jīng)歷讓我收獲很多。

Q：之前有跟工廠的人打過交道嗎？

湯振翌：2025 年 7 月之前都沒有。我之前對(duì)國內(nèi)的印象還停留在小時(shí)候武漢生活的記憶，去上小學(xué)、吃早飯。但這次回來，我是跟真正工作中的人打交道，對(duì)我來說非常震撼。

Q：你從中獲得了什么心得？

湯振翌：你要懂得怎么展示自己，包括你的背景是什么，你認(rèn)識(shí)哪些人，你的產(chǎn)品有多大潛力。你需要讓工廠老板覺得，你要么是一個(gè)有意思的產(chǎn)品，要么是一個(gè)有很大潛力的產(chǎn)品。跟這些工廠打交道，不可避免也要吃飯、喝酒。我的 CTO 幫我擋了很多酒。

Q：這些經(jīng)歷有激發(fā)對(duì)產(chǎn)品的新思考嗎？

湯振翌：一個(gè)很大的收獲是，在每個(gè)階段，我們要清楚找哪類公司合作。

最開始，我們要先找一個(gè)專門做工業(yè)設(shè)計(jì)的服務(wù)商。到了硬件實(shí)際開發(fā)階段，該去找專門做 PCB 設(shè)計(jì)、做研發(fā)的公司。到最終組裝和量產(chǎn)的時(shí)候，再去找專門做模具、做組裝、做量產(chǎn)的工廠。

跟這些工廠聊合作的時(shí)候，我們也要從他們的經(jīng)濟(jì)利益出發(fā)去想問題。不是只從產(chǎn)品角度想，而是從他們的商業(yè)邏輯去想。他們給出的每一個(gè)報(bào)價(jià)背后都有自己的 UE（單位經(jīng)濟(jì)）。

假設(shè)我們和一個(gè)硬件廠商合作，他們可能先收我們 20 萬的研發(fā)費(fèi)用，之后每賣出一個(gè)產(chǎn)品，還要收取 10% 的費(fèi)用。談價(jià)格，你要去拆解他們在產(chǎn)品上投入了多少人力，每個(gè)人的月薪是多少，整個(gè)團(tuán)隊(duì)投入到我們產(chǎn)品上的成本是多少。

你就可以算出來費(fèi)用是否合理。

這里面是在找一個(gè)平衡點(diǎn)：他們收的錢要能夠覆蓋他們投入的團(tuán)隊(duì)和成本，但也要小于我們自己內(nèi)部招一個(gè)團(tuán)隊(duì)來做這件事的成本。基于這個(gè)平衡點(diǎn)，我們再去談價(jià)格，談合作。

這是非常現(xiàn)實(shí)的一課。它很常見，就是在真實(shí)世界里創(chuàng)業(yè)一定會(huì)遇到的事情。你要學(xué)會(huì)談判，也要學(xué)會(huì)從對(duì)方的經(jīng)濟(jì)賬去理解這件事。

2025 年，第一個(gè)發(fā)布視頻

Q：在 Mark 發(fā)布視頻后，很多用戶積極預(yù)購，但也有人說它本質(zhì)上是「高光筆 + 書簽 + AI」，手機(jī)就夠了。你當(dāng)時(shí)看到這些評(píng)論時(shí)是什么感受？

湯振翌：去年第一次發(fā)布的時(shí)候，我因?yàn)樵u(píng)論很苦惱。這些聲音讓我重新思考：這到底是不是一個(gè)真正應(yīng)該做的產(chǎn)品？它是不是一個(gè)偽需求？

但這一次發(fā)布之后，我們看到了一條很清晰的傳播軌跡。這個(gè)視頻最早在我們的早期采用者中傳播開來。很多人都曬了自己的預(yù)訂單，最開始的 300 條評(píng)論里面有 50-60 條都是在曬截圖。

更讓我意外的是，有很多我們完全沒想到的人也買了這個(gè)產(chǎn)品。比如 A24 合伙人 Scott Belsky、Vercel CEO、Bloomberg 主編、a16z 合伙人、硅谷投資人 Sahil Bloom，還有現(xiàn)在科技圈最有影響力的出版社之一 Stripe Press 的幾乎整個(gè)團(tuán)隊(duì)。

和第一次發(fā)布一樣，當(dāng)影響力開始擴(kuò)大，進(jìn)入公共視野，負(fù)面評(píng)論就會(huì)變多。我覺得這很有意思，因?yàn)樗芎玫胤从沉爽F(xiàn)在世界上正在發(fā)生的事情。

大部分人對(duì) AI 沒有特別深入的概念。在美國，很多人對(duì) AI 的理解要么是一個(gè)更聰明的 Google，要么是一個(gè)會(huì)搶走工作的東西。他們整體上對(duì)任何 AI 相關(guān)的東西態(tài)度都會(huì)非常消極。

在這些評(píng)論里，很多人不是在認(rèn)真看這個(gè)產(chǎn)品到底是什么，更像是一種情緒反應(yīng)。

我們一開始也知道會(huì)這樣。第一個(gè)視頻就驗(yàn)證了這件事：當(dāng)你說這是一個(gè) AI 書簽，還是一個(gè)很貴的書簽，很多人第一反應(yīng)會(huì)覺得它完全不合理。

Q：2026 年 3 月，Mark 發(fā)布了第二個(gè)視頻，產(chǎn)品也正式上線。現(xiàn)在你希望大家如何理解 Mark？

湯振翌：在 X 的語境里，我們會(huì)把它描述成一個(gè) AI 時(shí)代的 AI 書簽。

但在更大的品牌定位下，我們不希望它看起來像一個(gè)很 AI 的產(chǎn)品。我們希望它離那種典型的 AI 產(chǎn)品感越遠(yuǎn)越好。它更像是一個(gè)想法收集工具，是一個(gè)幫助你收集、保存想法的東西。

從品牌上來說，我覺得我們的品牌定位很像徠卡相機(jī)。

在 1980 年前后，徠卡選擇去做機(jī)械快門和手動(dòng)對(duì)焦。和索尼、佳能這樣的相機(jī)品牌相比，它并沒有去強(qiáng)調(diào)特別智能的快門速度或特別高的畫質(zhì)，反而選擇了更手動(dòng)的方向。

徠卡形成了一種很獨(dú)特的品牌位置：你拍下的每一個(gè)瞬間都是有意圖的。你是在主動(dòng)選擇，哪些畫面、哪些影像，是你想要留下來的。

我覺得現(xiàn)在 AI 也處在一個(gè)很類似的時(shí)刻。一邊是大量 AI 總結(jié)、AI 生成的文本，另一邊是人自己寫下來、被保留下來的文字。

我們相信，Mark 應(yīng)該成為一個(gè)有情感溫度的文化物件。每一次高光標(biāo)記，每一個(gè)你留下來的想法，都應(yīng)該是你自己相信值得留下來的東西。

我們希望用戶使用 Mark 感受到的是：他們不是在簡單地存一段文字，而是在保存那些他們相信值得保留的想法。之后他們可以回看，也可以繼續(xù)在這些筆記的基礎(chǔ)上做更多事情。

Q：你在測試 Mark 的過程中，用它讀了什么書？

湯振翌：我自己最近測試時(shí)有在讀一本書，叫《Made by MSCHF》。這是 MSCHF 過去所有作品的合集。

MSCHF 是在紐約布魯克林的一個(gè)神秘藝術(shù)團(tuán)隊(duì)。之前很火的「阿童木小紅鞋」和很多外網(wǎng)營銷策劃都是他們做的。

雖然它對(duì)外看起來是一家瘋狂的公司，但在背后，他們積累了很多深度思考。他們會(huì)研究什么東西會(huì)傳播，什么東西有影響力，什么事情讓現(xiàn)在的人最感興趣。

MSCHF 一直維持著高強(qiáng)度運(yùn)作。創(chuàng)始人 Gabriel Whaley 說，他幾乎每天都會(huì)從早上 7 點(diǎn)工作到深夜。他們會(huì)花很多時(shí)間去構(gòu)思一個(gè)活動(dòng)，想怎么能讓全球很多人都愿意關(guān)注，主動(dòng)參與其中。

他們不太像一家單純的營銷或產(chǎn)品公司。我覺得他們更像是一家做社會(huì)實(shí)驗(yàn)的公司，通過很多產(chǎn)品和事件去了解人們。

MSCHF 很擅長理解人的心理，也很擅長抓住人們真正感興趣的東西。

Taste 是產(chǎn)品的很多層次

Q：你最早投遞了真格的 Summer Grant 創(chuàng)業(yè)獎(jiǎng)學(xué)金，從高中就展現(xiàn)出的設(shè)計(jì)熱情給我們留下了深刻的印象。在這些經(jīng)歷里，對(duì)你影響最大的是什么？

湯振翌：我一直對(duì)設(shè)計(jì)很感興趣。

最早是初中，那時(shí)候有一波球鞋轉(zhuǎn)賣生意，大家都在賣鞋。在此之外，還有一個(gè)非常小眾的圈子是賣撲克牌。

當(dāng)時(shí)海外有一個(gè)群體叫花切，就是用撲克牌做一些類似雜耍的動(dòng)作，會(huì)有很多炫酷的招式。圈子里也有團(tuán)隊(duì)會(huì)設(shè)計(jì)不同的卡牌，大家會(huì)收藏和交易。

我對(duì)這件事特別感興趣，自己收了兩三百副牌。我初中就特別想設(shè)計(jì)一副屬于自己的撲克牌，當(dāng)時(shí)也有一個(gè)很小的 eBay 生意去轉(zhuǎn)賣。最開始讓我對(duì)設(shè)計(jì)感興趣的地方就是它怎么和商業(yè)結(jié)合。

后來真正開始正式做設(shè)計(jì)是在 2020 年疫情的時(shí)候。我在家隔離，有一天突然在 YouTube 上刷到一個(gè) 3D 軟件 Blender 教程，教你怎么做一個(gè)甜甜圈。我當(dāng)時(shí)覺得特別有意思，非常沉迷，每天花五六個(gè)小時(shí)在學(xué)。

后來幾年里，我統(tǒng)共花了 7000 小時(shí)在 3D 設(shè)計(jì)上，嘗試了很多不同的設(shè)計(jì)方向。也是從那時(shí)開始，我接到了一些商單，幫助一些藝人、藝術(shù)家做視覺設(shè)計(jì)。

到大一，我加入了一個(gè)制作公司，開始做更加商業(yè)化的項(xiàng)目。我很幸運(yùn)能為 H&M、Travis Scott、SpaceX 等團(tuán)隊(duì)做有意思的概念設(shè)計(jì)。

這些經(jīng)歷給我最大的收獲是，我發(fā)現(xiàn)自己不想一直只為別人的想法創(chuàng)作。

我發(fā)現(xiàn)了自己不喜歡做什么，也開始想要有一個(gè)機(jī)會(huì)，去創(chuàng)造一個(gè)真正屬于自己的品牌。它不一定一開始就是一個(gè)品牌，但至少是一個(gè)我可以參與決定它怎么生長、怎么演化的事情。

這也是 Mark 的起點(diǎn)。

Q：你怎么理解 Taste？

湯振翌：Taste 決定了整個(gè)品牌如何定位，如何在公共場域里表達(dá)自己。

它最終呈現(xiàn)出來的方式就是大家感知它的方式。如果一件事情有很多人喜歡，大家覺得它好，它可能就會(huì)變成一種好的 Taste。

現(xiàn)在很多 AI 產(chǎn)品和硬件產(chǎn)品的難點(diǎn)就是在于是否能一直忠于自己的品牌愿景，并且把這件事貫穿到每一個(gè)媒介、每一個(gè)平臺(tái)上。光是能做到這一點(diǎn)就是很大一步了，也是一種好的 Taste。

我最近看到很多產(chǎn)品，看到某些趨勢特別火，就馬上去跟風(fēng)。但更重要的是清楚你的受眾是誰，你想要營造的氛圍是什么，并且有這個(gè)意志力去堅(jiān)持它。

我們這次發(fā)布就會(huì)去做一些看起來沒有那么多短期 ROI 的線下活動(dòng)。但從另一個(gè)角度看，它是在幫助我們建立品牌聲音，建立品牌在市場里的獨(dú)特性。

這些事情都會(huì)幫助一個(gè)品牌建立自己的 Taste。

我覺得如果把它和商業(yè)結(jié)合起來，很重要的一點(diǎn)是，你愿意把錢花在一些短期內(nèi)可能不會(huì)直接帶來收入的事情上。

從視覺層面來說，也有很多非常純粹的設(shè)計(jì)本身就好看。

但真正好的設(shè)計(jì)從不只是在 Pinterest 或小紅書上抓靈感。你要去參考真實(shí)世界里很多已經(jīng)存在的材料，參考?xì)v史里的物件，包括 30 年代、40 年代的東西，去理解你正在做的東西過去如何演化，看它的品牌感覺是怎么一步步形成的。

基于這些東西再去設(shè)計(jì)品牌和產(chǎn)品，你做出來的東西會(huì)更有深度。相比只是從 Pinterest 或小紅書上找靈感，它會(huì)多很多層次。

我覺得這些層次就是品牌的 Taste。

Q：正好前段時(shí)間 Mark 在紐約有發(fā)布活動(dòng)，當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么？

湯振翌：我們最近兩周做了兩場線下活動(dòng)，一場在洛杉磯，一場在紐約，從西海岸到東海岸。

洛杉磯這場我們花了比較大的成本去做。最開始做這個(gè)活動(dòng)的初衷，是想辦一個(gè)比較私密的活動(dòng)，邀請(qǐng)朋友們、出版商、作家、潛在用戶來看看我們的產(chǎn)品、體驗(yàn)的同時(shí)也搶先觀看我們的發(fā)布視頻。

這也是 Mark 第一次正式亮相。我們籌備了快一個(gè)多月。

我自己把它想象成很多人對(duì) Mark 的第一印象：Mark 是什么，我們的愿景是什么，我們到底想做什么。我們專門找了一個(gè)場景設(shè)計(jì)師，租了一個(gè)很大的宴會(huì)廳和很多家具，搭了一個(gè)完整的產(chǎn)品 demo 場景。

這為我們之后所有活動(dòng)定下了一個(gè)基調(diào)。

我們發(fā)現(xiàn)洛杉磯活動(dòng)反饋還不錯(cuò)，有很多人看到后私信我們，問什么時(shí)候來紐約。我們就想正好去一趟紐約。

在紐約，有人把我們介紹給了 COLLINS。COLLINS 是我最喜歡的設(shè)計(jì)事務(wù)所之一，他們設(shè)計(jì)過 Robinhood、Cash App、Mailchimp，還有很多今天大家看到的非常大的品牌。我初中就發(fā)現(xiàn)了他們，一直關(guān)注到現(xiàn)在。

他們很慷慨地讓我們在他們辦公室里的一個(gè)圖書館辦這場活動(dòng)。這極大地幫我們節(jié)省了成本和時(shí)間，不需要再精力重新布置一個(gè)場景。

最開始我們想的是，紐約這場活動(dòng)會(huì)在我們正式上線之后的一兩天舉行。大家在線上看到產(chǎn)品后就可以馬上來線下體驗(yàn)。同時(shí)也能證明，我們這個(gè)產(chǎn)品不是像 Humane 或 Rabbit 那樣，可能只是一個(gè)看起來很酷但還沒真正落地的東西。

這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)很美好的設(shè)想。

但現(xiàn)實(shí)完全不是這樣。我們發(fā)布是在周二，線下活動(dòng)是在周五晚上。結(jié)果發(fā)布完全失敗，基本上沒有點(diǎn)擊量，也沒有關(guān)注。

我當(dāng)時(shí)完全崩潰。

本來我以為，至少會(huì)有幾百個(gè) builder 關(guān)注或者至少會(huì)有幾百萬的觀看。

之后兩天，我們又在 X 上嘗試了三四種不同的發(fā)布方式。終于到周四，我們發(fā)的那條視頻突然爆了。到現(xiàn)在為止，那條視頻大概有 1100 多萬次瀏覽。

也正是因?yàn)槟莻€(gè)視頻，很多人發(fā)現(xiàn)了我們的產(chǎn)品，也知道我們周五會(huì)在紐約辦線下活動(dòng)。

體驗(yàn)完之后，不少都直接買了我們的產(chǎn)品。還有一個(gè)人專門從西雅圖飛到紐約來參加活動(dòng)。西雅圖到紐約要五個(gè)小時(shí)。他專程飛過來，我們非常驚訝。

對(duì)參與者來說，他們能直接地感受到這個(gè)品牌的調(diào)性。

如果要特別去算每場活動(dòng)實(shí)際的 ROI，比如到底有多少人參加完活動(dòng)之后下單，肯定很難。但從長期來看，站在一個(gè)更偏感受、更偏設(shè)計(jì)和品牌的角度，這兩場活動(dòng)帶來的結(jié)果是非常滿意的。

Q：用戶線下體驗(yàn) Mark 之后，有哪些反饋?zhàn)屇阌∠笊羁蹋?/strong>

湯振翌：我完全沒想到，很多人會(huì)問我們，這個(gè)產(chǎn)品之后會(huì)不會(huì)開放 API，讓大家自己在上面搭東西。

真的會(huì)有人很喜歡我們的產(chǎn)品，而且他們不是只想使用它，而是想基于我們的產(chǎn)品繼續(xù)往上搭建。

我覺得這個(gè)很酷。它讓我開始意識(shí)到，原來我們已經(jīng)開始有 Power Users 了，有這些很強(qiáng)的支持者來幫你提意見，幫你想新的方向。

還有一次線下活動(dòng)進(jìn)行到一半，一位用戶過來跟我們聊了很多他自己閱讀的工作流。他是一個(gè)獨(dú)立研究者，花了十多年時(shí)間研究到底怎樣學(xué)習(xí)是最好的，什么樣的學(xué)習(xí)方式最有效，以及當(dāng)你高亮標(biāo)記后，下一步應(yīng)該做什么。他在這件事上做了十年的研究。我們聊了特別多關(guān)于他覺得 Mark 應(yīng)該成為什么樣。

還有一個(gè)讓我們很開心的反饋是，有一個(gè)用戶說：「如果你們最后交付的產(chǎn)品真的跟視頻里一樣，我 100% 會(huì)買。」

Q：你覺得 Mark 最不可被替代和復(fù)制的一點(diǎn)是什么？

湯振翌：我覺得最終有兩件事。

第一，Mark 最后不是一家硬件公司，是一家知識(shí)公司。

我們真正做的，是成為一家最擅長幫你儲(chǔ)存知識(shí)的公司。我們會(huì)擁有足夠多的上下文，幫助你梳理你在想什么、你對(duì)什么感興趣、你的知識(shí)和想法如何組織。

第二，十年之后，我們希望 Mark 可以成為一個(gè)文化符號(hào)。

當(dāng)人們想讀書、想學(xué)習(xí)、想記錄知識(shí)的時(shí)候，他們可能不會(huì)說「去買一個(gè)什么設(shè)備」，而是會(huì)自然地說，「去拿一個(gè) Mark 吧。」

我們希望這個(gè)品牌最后可以變成一個(gè)品類。人們一想到學(xué)習(xí)、知識(shí)、閱讀和保存想法，就會(huì)想到 Mark。

一個(gè)關(guān)于關(guān)懷和真實(shí)的時(shí)代

Q：無紙化趨勢的時(shí)代，為什么會(huì)選擇做一款更強(qiáng)調(diào)紙書交互和線下體驗(yàn)的產(chǎn)品？

湯振翌：現(xiàn)在有一個(gè)很大的趨勢，就是大家開始對(duì) AI 感到疲憊了，也開始更向往線下的活動(dòng)。

這不只是在紙質(zhì)書上，而是更廣泛的線下體驗(yàn)，就像朋友之間的晚餐、面對(duì)面的活動(dòng)、真實(shí)的見面。這些都在變得越來越受歡迎。

從更長遠(yuǎn)的視覺來看，每一次技術(shù)進(jìn)步之后，都會(huì)出現(xiàn)某種反向的回潮。

回到四五十年代，當(dāng)時(shí)是太空競賽的年代，大家都在討論誰會(huì)登上月球。但同一時(shí)期也出現(xiàn)了一個(gè)很有意思的新未來主義運(yùn)動(dòng)。那時(shí)有一個(gè)很流行的居家設(shè)計(jì)，叫 Conversation Pit（下沉式客廳）。它的核心想法是大家可以圍坐一起，面對(duì)面聊天，讓聚集自然發(fā)生。

這種想法現(xiàn)在也在回歸。隨著 AI 內(nèi)容越來越多，更多人會(huì)開始更喜歡那些真正由人做出來的、帶著真實(shí)意圖的產(chǎn)品、電影和內(nèi)容。

Mark 線下活動(dòng)拍立得合影墻

在國外，這種公共社區(qū)的第三空間變得越來越重要。紐約有個(gè)團(tuán)隊(duì) Verci 就專門在做線下空間，讓很多設(shè)計(jì)師、創(chuàng)造者聚在一起，參加面對(duì)面活動(dòng)。

還有很多人開始做線下晚餐，邀請(qǐng) 10-15 個(gè)好朋友聚在一起。最近郵寄俱樂部（Mail Club）也越來越火。它通常是設(shè)計(jì)師每個(gè)月準(zhǔn)備一些好看的插畫，寄給所有訂閱者。

在國內(nèi)，我最近看到類似的事正在發(fā)生。《給阿嬤的情書》就是一個(gè)很好的例子。當(dāng)你非常用心、有意圖地做一件事情，人們會(huì)感興趣，也會(huì)給予很高的評(píng)價(jià)。

現(xiàn)在是一個(gè)很有意思的時(shí)代，適合去做一些真正帶有關(guān)懷、帶著真實(shí)線下體驗(yàn)去思考的東西。

Q：有沒有一個(gè)具體的瞬間，讓你覺得自己也需要回歸線下世界？

湯振翌：有一次我看自己的屏幕使用時(shí)間，發(fā)現(xiàn)平均每天接近 12 個(gè)小時(shí)。

那時(shí)候我突然意識(shí)到，不管是在家里，還是在外面和朋友玩，我好像一直都在手機(jī)上。不是在刷最新發(fā)生了什么，就是在看各種內(nèi)容。

但真正到做事的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)你能從小紅書，或者那些設(shè)計(jì)靈感網(wǎng)站上得到的東西很有限。

更重要的是，你要找到一個(gè)品牌的立意。這些 AI 和網(wǎng)上靈感庫都給不了你。

這是你必須回到現(xiàn)實(shí)世界里，去和人聊天，去看足夠多的書，才可能找到的東西。你要找到的是，為什么你要用這樣的方式去做這個(gè)品牌。

我當(dāng)時(shí)就感覺自己像到了一個(gè)平臺(tái)期。我也想找到一個(gè)更好的方式去解決這個(gè)問題。

Q：為什么朋友間的分享、社區(qū)的反饋那么重要？

湯振翌：閱讀這件事很容易變成一個(gè)獨(dú)立、被動(dòng)的過程。

但我們現(xiàn)在看到，大家有很強(qiáng)的分享欲望，也在尋找一種讓人與人之間更有連接感的方式。這是一個(gè)正在發(fā)生的趨勢。

最近有一個(gè)公司已經(jīng)做到七位數(shù) ARR。他們做的事情就是幫助女生找朋友。你需要付費(fèi)讓它幫你找到好朋友。

越來越多人感到孤獨(dú)，也覺得和他人斷開了連接。

社區(qū)這件事很重要。但我們想做的，可能不是那種廣義的社交平臺(tái)，而是可以維護(hù)親密關(guān)系的社區(qū)。

它不需要很大，可能就是三五好友，或者一個(gè)你可以經(jīng)常分享自己在想什么、腦子里有什么的小組。我覺得很多人真正渴望的是這種社區(qū)，這也是我們想去優(yōu)化的方向。

Q：Mark 有哪些地方最容易真正打動(dòng)用戶，讓他們愿意主動(dòng)分享？

湯振翌：我們還需要繼續(xù)做更多測試和用戶訪談的地方，去看大家最終真正感興趣的是什么。

但目前我們看到，除了分享之外，很多早期讀者的需求非常簡單：他們想把紙質(zhì)書里的內(nèi)容數(shù)字化，形成一個(gè)可以搜索的數(shù)據(jù)庫，以便查找。

現(xiàn)在幾乎沒有人在認(rèn)真做這件事。光是我們這個(gè)核心功能，本身就已經(jīng)可以給閱讀體驗(yàn)帶來很多好處和提升。

長期來看，我們也聽到很多線下用戶反饋對(duì) Goodreads 的反饋。Goodreads 在海外是一個(gè)家喻戶曉的產(chǎn)品，但它的使用體驗(yàn)會(huì)讓人覺得不夠直接，也很老派，比如分享自己書架的方式。

我覺得它是我們可以去重新打破和重塑的地方。

Q：你們在 Manifesto 里提到，Mark 始于幾個(gè)朋友讀書交流的初心。那當(dāng)用戶真正用起這個(gè)產(chǎn)品時(shí)，你想象中理想的狀態(tài)是什么？它又如何幫大家回歸線下的連接？

湯振翌：我覺得這件事會(huì)需要一些時(shí)間。

對(duì)于我們最早的目標(biāo)用戶來說，他們本身就對(duì)紙質(zhì)書這個(gè)媒介感興趣，也養(yǎng)成了一致的閱讀習(xí)慣。

我們在紐約有一個(gè)線下用戶，他跟我們說，他馬上要結(jié)婚，也快要有小孩了。他特別不想讓自己的小孩接觸太多電子產(chǎn)品，所以他希望把家里很多東西都變成更像 ink 的東西。他也希望自己的小孩可以多讀書，但同時(shí)又能有一點(diǎn)科技的加持，之后可以重新回看、整理和復(fù)習(xí)。

對(duì)于我們的第一批目標(biāo)用戶來說，他們對(duì)紙質(zhì)書已經(jīng)有了依賴。我們要做的，是先提升他們已有的體驗(yàn)，先獲取這一批超級(jí)用戶（Super User）。

這里面就會(huì)有很多文化層面的東西。不只是和不同品牌合作，也包括和作家合作，建立一個(gè)很強(qiáng)的作者網(wǎng)絡(luò)。

也就是說，當(dāng)你使用我們的產(chǎn)品時(shí)，你可以接觸到一系列原本很難接觸到的人，可以看到這些人的思想。我們希望基于這些東西，去帶動(dòng)更多用戶，讓他們對(duì)閱讀和知識(shí)的需求慢慢發(fā)生變化。

從設(shè)計(jì)師到創(chuàng)業(yè)者

Q：過去一年，你完成了從設(shè)計(jì)師到 CEO 的身份轉(zhuǎn)變。對(duì)你個(gè)人而言，這種角色切換帶來了怎樣的心態(tài)重塑？現(xiàn)在的你如何重新定義 CEO 這個(gè)身份？

湯振翌：我之前看過 Airbnb CEO Brian Chesky 的一個(gè)采訪。他自己也是設(shè)計(jì)師出身，現(xiàn)在依然是一個(gè)設(shè)計(jì)師，只是他不是在設(shè)計(jì)藝術(shù)，而是在設(shè)計(jì)系統(tǒng)。

他在設(shè)計(jì)人們怎么做市場，設(shè)計(jì)員工應(yīng)該怎么組織，設(shè)計(jì)公司里大家做事的方式。

過去一年，我也試著把重心更多放在組織上。我不只再關(guān)注每天具體的執(zhí)行，而是想公司目前處在什么階段，需要什么樣的人加入，以及圍繞這件事去設(shè)計(jì)更高層的目標(biāo)，和大家一起朝那個(gè)方向走下去。

在市場這邊，我一開始很難放手。因?yàn)閺淖铋_始，很多設(shè)計(jì)、視頻都是我自己做。但有一刻我意識(shí)到，我已經(jīng)沒有帶寬，沒法再花四五個(gè)小時(shí)做一張海報(bào)了。它已經(jīng)不是我時(shí)間最好的使用方式了。

我明白，我需要開始把這些事情交給別人去做。

但你也要接受一個(gè)事實(shí)，就是當(dāng)你把事情交給別人時(shí)，有時(shí)候結(jié)果不會(huì)像你自己做那么好。這就是一個(gè)取舍。

Q：Brian Chesky 曾說 Airbnb 賣的是一種新體驗(yàn)，你覺得 Mark 帶來的新體驗(yàn)是什么？

湯振翌：從使用上來說，我們不想創(chuàng)造一個(gè)全新的體驗(yàn)。

很多實(shí)際研究表明，高光標(biāo)記不是學(xué)習(xí)最好的方式。畫線并不等于學(xué)習(xí)。但我們從小就被教育說，重要的東西要畫下來。這是一個(gè)從小到大就存在的習(xí)慣。我們更多是在順著這個(gè)已經(jīng)存在的習(xí)慣去做。

我們在這個(gè)過程中想提升的是更有意圖地捕捉想法。尤其是從品牌和文化 reference 上，我們希望讓你覺得，當(dāng)你標(biāo)記一段內(nèi)容、記下一條筆記的時(shí)候，你是在完成一部分自己的數(shù)字化自我。

我們重點(diǎn)關(guān)注閱讀之后下一步是什么。

除了主動(dòng)推薦之外，你可以在筆記的分析中看到過往想法之間的一些矛盾、沖突、共鳴，甚至可以展開一段對(duì)話。你也可以基于這些想法生成一篇文章。

在朋友之間，閱讀也可以變成一種更深層的分享。

它不只是簡單、精確地分享某一句話。我覺得那樣是比較片面的。我們想把它提升到另一個(gè)層次，讓你可以感知到我最近在想什么、在讀什么。

同樣，你也可以看到一位知名作家最近在讀什么、想什么。未來你在閱讀的時(shí)候，還可以實(shí)時(shí)和這些作家共讀，就像他們在陪你一樣。

Q：Mark 官網(wǎng)那個(gè)高亮一段話的交互非常驚艷，當(dāng)時(shí)為什么這樣設(shè)計(jì)？

湯振翌：一開始我們想過很多更炫酷的設(shè)計(jì)。比如往下滑動(dòng)的時(shí)候，可能會(huì)出現(xiàn)一堆書，然后突然蹦出一個(gè) Mark。或者做一些滾動(dòng)動(dòng)畫，放大可以看到產(chǎn)品細(xì)節(jié)。但后來更多也是從開發(fā)的角度考慮，盡可能簡化了。現(xiàn)在你可以看到是一個(gè) Mark 在記錄你的想法。

創(chuàng)造有吸引力的東西

Q：你的 MBTI 是什么？

湯振翌：上次測是 INTJ。

Q：你的 Superpower 是什么？

湯振翌：創(chuàng)造一些有吸引力的東西。創(chuàng)造一些讓人想靠近，也會(huì)被大家喜歡的東西。

Q：你有沒有很喜歡的 founder？

湯振翌：Obsidian 的 CEO Steph Ango。Obsidian 到現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)也很小，大約 20 人左右，但他們每年能做到幾百萬美元的收入。他在 X 上經(jīng)常發(fā)特別有趣的文章，幫我打開了視野。我學(xué)到了他怎么看知識(shí)，怎么記筆記。

Q：你最近有很喜歡的作品嗎？

湯振翌：最近有一家紐約的設(shè)計(jì)事務(wù)所給我朋友的公司 Halo 做了品牌設(shè)計(jì)。Halo 是一家醫(yī)療公司，是給醫(yī)生做的一套軟件解決方案，有點(diǎn)像醫(yī)生版的 Plot。這次設(shè)計(jì)靈感來自五六十年代的一位放射科醫(yī)生。那位醫(yī)生在自己的空閑時(shí)間會(huì)用 X 光去拍很多花。她最出名的作品就是給這些花拍 X 光照片。

Q：跟其他創(chuàng)始人分享一句話吧。

湯振翌：創(chuàng)業(yè)這件事有很多時(shí)候會(huì)讓你覺得非常孤獨(dú)。

但我現(xiàn)在越來越相信一句話：慢就是快，快就是慢，慢才會(huì)穩(wěn)。

我最近也剛開始實(shí)踐怎么在工作和真實(shí)生活之間找到一個(gè)平衡。我想好好吃三頓飯，想健身，想把經(jīng)歷的一切寫進(jìn)自己的生活。

湯振翌（左）和聯(lián)創(chuàng) Yufang 的合影

因?yàn)閯?chuàng)業(yè)是一個(gè)長期游戲，不是一個(gè)一個(gè)月的 sprint。不是說你熬幾個(gè)通宵，就可以一直這樣持續(xù)下去。

這是一件很值得放在心里的事。

Q：你想過三五年后，你和 Mark 都會(huì)是什么樣嗎？

湯振翌：對(duì)于 Mark 來說，三五年后，我覺得有幾個(gè)品牌是我特別希望有一天可以合作的，比如 Stripe、Miu Miu 和 Penguin Random House。

和這些品牌合作，在文化語境里慢慢變成一個(gè)文化符號(hào)，這會(huì)是我對(duì) Mark 最大的目標(biāo)。也可能到那個(gè)時(shí)候，我們已經(jīng)有新的產(chǎn)品了，誰知道呢？

對(duì)我自己來說，我希望找到一個(gè)更好的方式平衡創(chuàng)業(yè)和真實(shí)生活。

也許三五年后，我可以養(yǎng)成一個(gè)愛好，不會(huì)一周七天、一天二十四小時(shí)，全部都被同一件事淹沒。我希望屆時(shí)，我能和創(chuàng)業(yè)、公司建設(shè)，以及公司之外的生活建立一個(gè)更好的關(guān)系。

Q：你有什么想嘗試的愛好？

湯振翌：最近對(duì) F1 特別感興趣。

Q：假設(shè)真的有機(jī)會(huì)跟上述品牌合作，你覺得會(huì)以什么形式？

湯振翌：我最近想得比較多的是 Miu Miu Literary Club。我們可以做定制書簽，也可以借助 Miu Miu 品牌去創(chuàng)造一個(gè)非常酷的線下 activation。

我最近看到一個(gè) Jil Sander 做過的活動(dòng)形式很合適。我們可以邀請(qǐng) 100 個(gè)好的設(shè)計(jì)師、創(chuàng)作者、思想者走進(jìn)一個(gè)開放空間，讓他們每人挑一本對(duì)自己影響最大的書。每一本書都有一個(gè)小的分區(qū)，大家可以隨意走動(dòng)、翻閱，看到這個(gè)時(shí)代重要的創(chuàng)作者平時(shí)到底在關(guān)注什么。

甚至，我們未來可以像 Humane 的 AI Pin 一樣出現(xiàn)在巴黎時(shí)裝周。我覺得那會(huì)很酷。

Q：一直以來對(duì)你影響最大的書是什么？

湯振翌：我最近剛讀完一本關(guān)于談判的書，叫《Getting to Yes》。它講的是在不同場景下應(yīng)該如何談判，比如像打撲克一樣去理解談判。

Q：你現(xiàn)在有什么想邀請(qǐng)加入團(tuán)隊(duì)的潛在人員畫像？

湯振翌：我們已經(jīng)開始預(yù)購了，也有很好的 momentum，現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)需要快速加速的階段。

我們目前在找內(nèi)容和增長方向的人。如果你擅長內(nèi)容、社媒運(yùn)營和 Growth Engineering，我們都希望邀請(qǐng)加入。

我們需要更多人來幫助我們一起建立品牌。

Q：帶著過去這一年的經(jīng)歷，如果讓你對(duì)一年前剛起步的自己，或者現(xiàn)在同樣在讀書、也想做點(diǎn)嘗試的學(xué)弟學(xué)妹說話，你會(huì)想對(duì)他們說什么？

湯振翌：不要太急著省錢。

一開始，該花的錢還是要花。現(xiàn)在我回想，我們很多地方就是因?yàn)橄胧∫稽c(diǎn)錢，結(jié)果沒有做出我們認(rèn)為最好的決定。

做工業(yè)設(shè)計(jì)時(shí)，我們本可以同時(shí)找三四個(gè)設(shè)計(jì)師，讓他們各自給我們出第一輪方案。這可能也就多花幾萬塊錢。真正做硬件時(shí)，我們也可以同時(shí)找兩個(gè)廠家，讓他們一起做同樣的產(chǎn)品，看最后哪個(gè)做得好。

在關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上，我們要更愿意花錢把事情真正做成。

我一定會(huì)告訴過去的自己：早期省錢不是第一要?jiǎng)?wù)。

第二，大家常說，你會(huì)高估一年、五年、十年能做到的事。但現(xiàn)實(shí)里，很多人也會(huì)低估自己一年能做到多少事。

一年前的今天，我完全想不到自己真的會(huì)去做一個(gè)硬件產(chǎn)品，也想不到自己可以融到錢來做一個(gè)硬件產(chǎn)品。

一年后的今天，我們完成了融資，發(fā)布了產(chǎn)品，視頻有超過 1100 萬次觀看，帶來了幾十萬美元的銷售額。

你要相信自己，相信自己真的有能力把一件事做成。

文｜Cindy