不是大屏幕連線，這次是真人現(xiàn)身，現(xiàn)場的人都說帥。

6月5日，在2026年騰訊云AI產(chǎn)業(yè)應(yīng)用大會上，騰訊集團高級執(zhí)行副總裁、云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群CEO湯道生，和騰訊首席AI科學家姚順雨，進行了一場深度對談。

他們聊了聊姚順雨加入騰訊的原因、騰訊AI目前的發(fā)展、對AI下半場的看法等等。

在被問及“騰訊在AI上是真的慢了嗎”時，姚順雨認為AI是一個長期游戲，下半場才剛剛開始，不認為ChatGPT和Claude Code會是唯一的超級App。

他把當下比作“七十年代PC剛誕生的時期”，未來會變得更加多元，還有很多空間未被填滿，很多新的事情正在發(fā)生。

值得一提的是，兩人年紀相差25歲，但在交談中，湯道生用了多次“您”來稱呼姚順雨，足以可見對他的尊重。

為什么加入騰訊？

在對話中，姚順雨首次公開回應(yīng)了加入騰訊的原因。

他稱第一次和湯道生，以及其他總辦老板聊天時，第一印象就覺得大家都非常誠實，哪里做得好、哪里不好都直白講，不會掩蓋。

這種坦誠在兩人這次對話中也有呼應(yīng)。

湯道生后面問姚順雨：“很多人都會提到騰訊慢，你覺得我們真的慢了嗎？到底下半場是什么？你能再多說一下嗎？”

姚順雨回：“感覺這應(yīng)該是我問你的問題?！保ㄈ珗龃笮Γ?/p>

雖然兩人已經(jīng)算兩輩人，但湯道生在姚順雨面前就像學生求教老師一樣。

其次，姚順雨認為騰訊是一個基于信任而不是指標而運轉(zhuǎn)的公司，這對于需要長期投入的AI非常重要。

對于AI下半場，姚順雨提出，現(xiàn)在方法論已經(jīng)成熟，更困難的事是找到好的問題去解決。

過去幾十年，AI的邏輯是為每個具體問題找一個專門方法，但有了預(yù)訓(xùn)練和后訓(xùn)練，就像擁有了一個萬能的錘子，可以砸任何釘子。

因此，擁有豐富產(chǎn)品矩陣和真實用戶場景的企業(yè)，會更具有優(yōu)勢，這也是他加入騰訊的重要原因。

他表示，在AI下半場，最重要的是，在中國建立一個長期基于AGI的組織。

姚順雨認為今天的AI可以分成三個部分：

基礎(chǔ)層：做好預(yù)訓(xùn)練和后訓(xùn)練等基礎(chǔ)性工作，需要有充足的資源；

產(chǎn)品層：把技術(shù)轉(zhuǎn)化為實際產(chǎn)品，為社會和人類創(chuàng)造價值，需要有正確的做事方式；

前沿層：探索新的研究范式、發(fā)掘新機會。

他指出，目前中國在前沿探索方面做得還不夠多，希望把國際前沿的探索精神注入到本土實踐中。

模型和產(chǎn)品怎么結(jié)合？

湯道生在對談中，特別追問了一個關(guān)鍵問題：如何把模型和產(chǎn)品緊密結(jié)合起來？

姚順雨認為，模型和產(chǎn)品是相互成就的，模型最大的競爭力在于上下文。

產(chǎn)品為模型提供真實的環(huán)境和上下文，讓模型獲得高質(zhì)量的訓(xùn)練數(shù)據(jù)；而模型能力的提升，又反過來讓產(chǎn)品能動態(tài)響應(yīng)用戶的任意需求。

他還吐槽了下當前國內(nèi)喜歡刷榜的問題，他覺得更重要的是，實事求是基于產(chǎn)品和真正的應(yīng)用，構(gòu)建更加真實的評估。

作為姚順雨加入后交出的首張成績單，會上也談到了混元3。

姚順雨的回答很坦誠，他說其實沒有什么秘密，今天做大模型從某種程度來說是比較瑣碎的事情，應(yīng)該把基礎(chǔ)設(shè)施、數(shù)據(jù)做好，算法的部分反而比較簡單。

湯道生則從產(chǎn)品第一性原理出發(fā)，指出AI時代產(chǎn)品交互范式發(fā)生改變。

以前產(chǎn)品像“預(yù)制菜”，用戶只能在既定菜單中選擇；現(xiàn)在用戶可能問任何問題，產(chǎn)品必須依靠模型的理解和工具調(diào)用能力動態(tài)響應(yīng)。

對于未來Agent要怎么走，姚順雨提到了7年前他的博士論文，他在論文結(jié)尾寫的未來工作方向：為Agent訓(xùn)練模型、實現(xiàn)穩(wěn)健部署、推動科學發(fā)現(xiàn)、幫助人類，現(xiàn)在都在一步步推進中。

他表示，今天的Agent或者Coding Agent，已經(jīng)像預(yù)訓(xùn)練一樣，是每家模型公司都不得不做的基礎(chǔ)能力。

針對Token焦慮，他主張性能優(yōu)先，先看性能，再看成本。很多人最后發(fā)現(xiàn)用最強模型反而更省錢，因為一次就把任務(wù)做好了。

同時還要確保簡單任務(wù)的穩(wěn)健性，怎么一次就把相對簡單的任務(wù)做對，這可能是性價比更關(guān)鍵的部分。

B端和C端AI產(chǎn)品不占優(yōu)勢

雖然姚順雨說AI是個長期游戲，下半場才剛剛開始，但換句話說，他沒有否認騰訊現(xiàn)在慢人一步。

在以模型為基礎(chǔ)的B端和C端產(chǎn)品上，騰訊都沒能進入頂尖梯隊。

B端云服務(wù)上，傳統(tǒng)的IaaS市場，IDC發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，2025年下半年，騰訊云收入12.78億美元（約合人民幣86.84億元），市場份額占比8%，排名第5，阿里云、華為云都排在它之前。

而在增速最快的MaaS市場，火山引擎跑了出來，占據(jù)國內(nèi)近一半份額，騰訊云甚至沒能進入前5。

C端應(yīng)用上，根據(jù)QuestMobile的數(shù)據(jù)，元寶3月月活數(shù)5735萬，排在國內(nèi)第四，跟豆包、千問、DeepSeek拉開一大截。

與此同時，月活第一的豆包，已經(jīng)開始準備付費，走向商業(yè)化。

當然，終局還沒到來，騰訊仍然有翻盤的可能，尤其是它手上最大的這張牌——微信，還沒用上。

最近有消息稱，微信正在測試AI智能體，計劃最早在6月完成合規(guī)流程。

正如姚順雨所說，AI是一個長期游戲。只要游戲還沒結(jié)束，手上還有牌，就談不上輸。