據(jù)《每日體育報》報道，前萊斯特城主帥馬蒂-西富恩特斯回顧執(zhí)教生涯，談到休整、克魯伊夫和未來去向。

你現(xiàn)在怎么樣？

挺好的，說實話。這是一個不同的階段。很多年沒停下來過了，能在多年海外生活后回到巴塞羅那，陪家人一起看很多足球，這是值得珍惜的時刻。

這幾個月停下來之后，你學到了什么？

首先是回頭反思過去幾個階段。我?guī)缀趺績扇昃蛽Q一個國家、換一項聯(lián)賽，所以最后總會想總結(jié)和吸收一些東西。這段時間能讓你和不同的人交流，看很多足球，不管是訓練還是比賽。我一直在旅行。教練這個行業(yè)變化很快，這也是我和教練組都充分利用的一段時間，我們聊了很多，努力為接下來可能發(fā)生的事情做好準備。

對你來說，這不是輕松的一季。你在萊斯特城的開局不錯，4輪拿到3勝，但最后還是比預期更早結(jié)束了。

這很可惜，因為萊斯特是一家在英格蘭很有歷史的俱樂部。它2015年拿過英超冠軍，2020年贏過足總杯，還有社區(qū)盾，也踢過歐戰(zhàn)。不過我們都知道，接手時就是一個困難時期：財政限制，后來確實出現(xiàn)了扣分，競技層面也很復雜，前三年里有兩次降級。俱樂部和我當時都把這段執(zhí)教期定為過渡年，目標是穩(wěn)定球隊，并給有天賦、有實力的年輕球員讓路。球隊開局很好，但從11月開始，我們受到傷病和一些球員的影響，他們在我來之前就已經(jīng)公開表示不想繼續(xù)留隊，想尋找新的挑戰(zhàn)，有的是因為在俱樂部待了很多年，有的是因為不想踢英冠。事實上，我們幾乎一直處在升級附加賽區(qū)，而在我們離開后球隊開始下滑：我記得他們在最后20場比賽里只贏了2場，這也解釋了積分榜上為什么會出現(xiàn)那么大的下墜。

一支俱樂部怎么會在10年里從英超冠軍變成跌到英格蘭足球第三級聯(lián)賽？

原因很多。拿到那座英超冠軍本身就是個奇跡，沒人會想到，一家要和巨額預算俱樂部競爭的球隊能做到這一點。萊斯特一直是外界尊敬的俱樂部，靠的是管理和引援方式：坎特、瓦爾迪、馬赫雷斯這樣原本并不有名的球員，后來都躋身世界頂級行列。很難用一句話解釋清楚。我只能談我在那里那段時間：那是一家歷史底蘊很深的俱樂部，設施出色，還有一批很棒的球迷，過去幾年他們過得非常艱難。我們?nèi)ツ抢锞褪菫榱碎_始重建，并重返英超，這本來是中長期目標。

俱樂部是不是應該對教練多一點耐心？

足球里最缺的就是時間，所有人都清楚其中的風險，也清楚自己要面對什么。結(jié)果說了算，每一場勝利都會給你帶來時間和信心：來自老板、球迷，也來自球員，他們會更放松，也會在勝利中成長。但如果看歷史，比如克魯伊夫在巴薩頭兩年就很艱難。瓜迪奧拉，大概是歷史上最好的教練，在曼城的第一個賽季也沒拿到冠軍?？寺迤談偟嚼锲謺r，前幾年同樣不輕松。很多人對“過程”意味著什么缺乏認識，有些情況就是需要時間。我也理解，有時候換教練比換25名球員更容易，但我非常支持尊重過程。

你不止一次說過，自己是看著克魯伊夫執(zhí)教的巴薩長大的。那套理念最吸引你的是什么？

我們那一代人在加泰羅尼亞長大，很早就開始看足球，而那支球隊讓我感受到和足球直接相連的情緒。隨著年齡增長，你會意識到不是所有球隊都那樣踢球，而那是一種非常特別的東西，后來也影響了整個西班牙足球。那種勇氣、不斷進攻、掌控球權……我一直說，當你還是孩子、在踢球時，你想要的是擁有球，而不是追著球跑。那就是最吸引我的地方。

克魯伊夫的風格今天還能復制嗎？在最高水平上還具備競爭力嗎？巴塞羅那內(nèi)部現(xiàn)在就高位防線有些爭論……

我覺得這是個相當空泛的爭論，因為歷史已經(jīng)證明，足球史上所有偉大的球隊，都是用進攻和控制的理念打造出來的。克魯伊夫以一種出色而直覺化的方式把它植入球隊，不只是巴薩，也包括阿賈克斯和荷蘭足球?qū)W校。我也認為，有些很明確的情境說明，越是偏離這種模式，結(jié)果往往越差。向前防守、保持高位防線、用控球去掌控比賽、使用能拉開場地并在一對一中占優(yōu)的球員……這些原則幾乎出現(xiàn)在各個時代所有最強的球隊里。

你在英格蘭傳統(tǒng)更強的足球環(huán)境里，執(zhí)教風格有點“逆潮流”。瓜迪奧拉有沒有幫大家稍微打開思路？

毫無疑問。瓜迪奧拉剛到英格蘭時，很多人都懷疑他能不能把在巴薩和拜仁做到的東西帶到那些環(huán)境之外。時間證明他可以，而且他的影響早就超出了成績本身。據(jù)我了解，很多俱樂部的人都告訴我，以前去看青訓幾乎是不可想象的事，比如中衛(wèi)在門球時拉開站位，現(xiàn)在幾乎所有球隊都這么做。這不一定就是好或不好，但它確實給一直更直接、更強調(diào)身體對抗的文化帶來了另一種視角。對我來說，去英格蘭也是個人挑戰(zhàn)，要在英冠這樣的聯(lián)賽里證明自己，那里外來教練的影響力不如英超。這讓我成長了很多。

適應過程怎么樣？

我每段經(jīng)歷都得去理解當?shù)丨h(huán)境，不只是聯(lián)賽，也包括球隊。我去斯堪的納維亞時，以為北歐足球比較同質(zhì)化，現(xiàn)實卻是瑞典、挪威和丹麥完全不同：每個國家都有自己的歷史和傳統(tǒng)。在英格蘭也一樣，執(zhí)教預算更有限、目標是保級的女王公園巡游者，和有英超底蘊、又有國際經(jīng)驗球員的萊斯特城，完全不是一回事。

你從加泰羅尼亞足球起步，先后在薩瓦德爾、魯比、圣安德魯和菲格雷斯效力或執(zhí)教，但很年輕就去了國外。為什么？

我很享受在加泰羅尼亞的那段時間。薩瓦德爾是我非常珍視的俱樂部，我在那里度過了很美好的幾年。魯比也一樣，事情進展得很好。但后來接觸到西乙B時，我意識到那是一個水平很高的級別，很多球員和教練都值得去更高的平臺，所以我想去不同的環(huán)境里檢驗自己，嘗試新的經(jīng)歷。當有了去瑞典的機會時，我非常心動：那是一個組織有序的聯(lián)賽、一個組織有序的國家，而且我可以直接用英語交流，不需要翻譯。我當時想著待一兩年，結(jié)果最后在斯堪的納維亞待了8個賽季。

那你學到了什么？在瑞典、挪威、丹麥……

什么都能學，而且我尤其享受那個過程。瑞典足球深受英格蘭影響：20世紀70年代來到那里的教練，比如鮑勃-霍頓和羅伊-霍奇森，改變了很多人的思路，把足球從盯人防守帶到了4-4-2區(qū)域防守。挪威的模式完全不同，受羅森博格的尼爾斯-阿恩和國家隊主帥德里洛影響很深，他們踢的是很有特點的4-3-3。丹麥方面，我原本以為會看到邁克爾-勞德魯普式的技術流足球，結(jié)果碰到的卻是三國里最強硬、最強調(diào)對抗和壓迫的一種聯(lián)賽，這也和德國影響有關。但除了戰(zhàn)術，你還會學到俱樂部管理和更衣室管理，而這些和我在西班牙經(jīng)歷過的完全不同。這些都是不斷累積的收獲，也讓你作為教練變得更豐富。

在保級壓力下傳遞你的理念，是不是比帶領球隊爭冠或踢歐戰(zhàn)更難？

我很幸運，兩種情況都經(jīng)歷過。比如阿爾堡在丹麥是家大俱樂部，在過去15到16年里拿過4次聯(lián)賽冠軍，但我到那里的時候他們排倒數(shù)第二。這種時候，給球員灌輸信心非常關鍵，甚至是最關鍵的。不過我的比賽理念從來沒變過，因為我一直堅信，最接近贏球的方式就是進攻，就是控球。當然，理解你手下球員的優(yōu)點，并找到他們能夠發(fā)光的配合和場景，也非常重要。核心信息變化不大：相信自己，尊重對手，努力通過控球和盡快奪回球權來壓制對方。

你會留在英格蘭，還是更想回西班牙？

我都開放。我覺得自己現(xiàn)在正處在職業(yè)生涯的一個不錯階段，積累下來的經(jīng)歷讓我成為更好的教練。我想繼續(xù)進步。離開萊斯特后，英格蘭和國外都有一些機會，但我覺得時機不對，所以更愿意等到今年夏天。我們看看接下來會怎樣。我愿意回英格蘭，我在那里過得很開心，英超始終是每個教練的夢想，但我也愿意有一天回到西班牙，因為我覺得那里的足球文化會非常適合我的理念。和以前一樣，行李已經(jīng)準備好了。

瓜迪奧拉、路易斯-恩里克、阿爾特塔、卡萊斯-馬丁內(nèi)斯……你會不會覺得，西班牙教練在國外更受認可？

西班牙教練群體的存在感很強，這是毋庸置疑的。不只是這些頂級名字和烏奈-埃梅里，很多其他聯(lián)賽也是如此。比如胡里奧-貝拉斯克斯剛剛帶隊拿下了保加利亞聯(lián)賽冠軍。我覺得我們之所以受重視，是因為準備充分，因為無論去到哪里，我們都想適應環(huán)境，理解俱樂部歷史，挖出球員最好的一面。有時候人們?nèi)菀装殉晒喕赡孟乱豁椆谲?，但真正重要的是完成目標。西甲在?zhàn)術和比賽理解層面依然很強，這也是一種體現(xiàn)。

你很了解英格蘭足球。巴薩簽下安東尼-戈登，是引進了什么類型的球員？

他在過去幾個賽季里進步很大，在紐卡斯爾也非常重要，而大家都知道紐卡斯爾正在上升期。這是一個非常明確的類型：他有球和無球時都很強，但最大的優(yōu)點是能攻擊防線身后空間，以及丟球后的反搶。拉菲尼亞就是這種球員的一個好例子，他能在無球時給球隊帶來侵略性，我覺得戈登也能帶來類似作用。對他來說，挑戰(zhàn)會在技術層面：西班牙足球、和佩德里或丹尼-奧爾莫在小空間里配合……這里會決定他能不能在巴薩成功。不過他是一名非常出色的球員，我認為他能給球隊帶來很大幫助。

你也設想過他踢“偽9號”嗎？

是的，完全有可能。他有速度，移動很多，也擅長攻擊防線身后空間。具體要看漢斯在每場比賽里想要什么，但我相信他也能在那個位置上提供幫助。