十年前，王樹國校長就對我說過：高校已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于產(chǎn)業(yè)了，對此憂心忡忡。今天，王校長可以自由地在福耀科技大學(xué)這個新平臺上施展自己的理想。需求驅(qū)動，與產(chǎn)業(yè)伴生，聽聽他講述如何辦一所不落后的新型研究型大學(xué)。

為什么大學(xué)落后于社會？

陳志文 ：我印象最深的，是您曾講過很多次的一句話，“讓我們感到恐懼的是，我們的高校落后于社會的發(fā)展，社會走到了大學(xué)的前面。”為什么高校會嚴(yán)重滯后于社會的發(fā)展？

王樹國 ：這是一個特別好的問題。很多人對這個問題的了解只是概念性的，沒摸著其中的規(guī)律。實際上，習(xí)近平總書記在此前的兩院院士大會上就提到“這場新技術(shù)革命已經(jīng)大大拓展了時間、空間和人們認(rèn)知范圍”，總書記已經(jīng)看到，這場新技術(shù)革命遠(yuǎn)不是我們原有的知識架構(gòu)所能夠包容的，新的技術(shù)發(fā)明和創(chuàng)造完全突破了原有的認(rèn)知邊界，這是第一點。

第二點，我們現(xiàn)在教科書所教的東西，大部分是一二三次工業(yè)革命累積的產(chǎn)物。那時候知識更迭周期至少要60年，教材完全可以支撐學(xué)生60年知識和技術(shù)不落后。但這場新技術(shù)革命迭代速度太快了，人工智能領(lǐng)域幾乎按月迭代，而一項技術(shù)成熟到進(jìn)入教材需要5-10年，所以大學(xué)落后在這場新技術(shù)革命面前是必然的。

很多人問我，為什么推動歷史進(jìn)步的重大科技發(fā)明都來自大學(xué)校園之外？我說這是必然的。因為大學(xué)是傳授知識并在此基礎(chǔ)上進(jìn)行新的探索，但產(chǎn)業(yè)不一樣，它在第一線，“實踐是知識的來源”。當(dāng)人類知識積累到一定程度，原來按照分支學(xué)科建立的知識體系已經(jīng)觸及天花板，這時它的進(jìn)步就把“天花板”掀開了，就出現(xiàn)了多學(xué)科的交叉融合——但這個融合沒有誕生在大學(xué)，而是誕生在產(chǎn)業(yè)界。為什么？因為像人工智能、機器人這樣的產(chǎn)品，不是一個學(xué)科所能包容的。最近一系列創(chuàng)新成果都來自產(chǎn)業(yè)界，也印證了“實踐是推動歷史前進(jìn)的動力”。

這時候，大學(xué)突然感覺到，原有的知識架構(gòu)滿足不了社會發(fā)展的需求，企業(yè)研究的東西是在多學(xué)科交叉基礎(chǔ)之上的再次躍升，完全超出了大學(xué)現(xiàn)有的知識架構(gòu)。其實這個現(xiàn)象大概在2017年就已經(jīng)出現(xiàn)了，那時我就感覺到一場新的技術(shù)革命要來臨，所以我在西安交大一定要建立創(chuàng)新港，就是想打破原有的知識架構(gòu)，打破學(xué)科之間的壁壘，打破大學(xué)和社會的壁壘，直接切入到最前沿，這樣大學(xué)才能跟得上時代發(fā)展的步伐。

“工科理科化”的回調(diào)

陳志文 ：這讓我想到了“工科理科化”的問題。2023年，曹德旺先生聯(lián)合很多科學(xué)家、企業(yè)家提了一份建議，后來有媒體報道把它總結(jié)成了“工科理科化”。“工科理科化”出現(xiàn)的原因又是什么？

王樹國 ：那段時間，部分工科大學(xué)因為評價導(dǎo)向這個指揮棒的影響，在不同程度上出現(xiàn)了“理科化”的問題。一些學(xué)校受指揮棒影響，開始搞理論研究和基礎(chǔ)研究，為了出高水平文章。

現(xiàn)在回想起來，當(dāng)時過于急功近利了。我們并不是不知道工科應(yīng)該偏重實踐，但為了追求排名而失去了對方向的辨識，走了一段彎路。我不反對基礎(chǔ)研究，基礎(chǔ)研究很重要，但那時候的一些工科院校做基礎(chǔ)研究，為了多發(fā)文章，這個導(dǎo)向有問題。

陳志文 ：前兩天在上海專門召開了加強基礎(chǔ)研究座談會，實際上也是為工科的長遠(yuǎn)發(fā)展做好鋪墊、積累和支撐，沒有很好的理，就很難有很好的工。

王樹國 ：總書記在會上講得很清楚，基礎(chǔ)研究很重要，但不能脫離實際，要服務(wù)于社會和產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

陳志文 ：不是說數(shù)論文是錯的，但只數(shù)論文，肯定是錯的。

陳志文對話福建福耀科技大學(xué)校長王樹國

新技術(shù)革命下，

大學(xué)的形態(tài)在革新

陳志文 ：現(xiàn)在學(xué)科專業(yè)設(shè)置很多時候就是畫地為牢。您在西安交大做了很多突破，包括建成了創(chuàng)新港，打破了學(xué)校和產(chǎn)業(yè)之間、院系之間的壁壘，在原有框架下前進(jìn)了一步，但還是沒有全面突破那個框架。如今在福耀科技大學(xué)，某種程度上是不是可以進(jìn)一步實現(xiàn)您的理想？

王樹國 ：對，總覺得要做的事情還沒做完，還想繼續(xù)做下去。在2020年9月召開的科學(xué)家座談會上，總書記說要發(fā)展新型研究型大學(xué)。我敏銳地感覺到這不是小動作，一定是國家戰(zhàn)略布局，這也是促使我到這里來的原因。把總書記在兩院院士大會上的講話和科學(xué)家座談會上的講話串起來，我突然明白，總書記謀劃的布局——緊跟這場新技術(shù)革命，在教育科技人才上突破發(fā)展瓶頸，這正好和我想要做的事情契合。之后，教育科技人才一體化推進(jìn)的政策陸續(xù)出臺，我覺得這是上天給我的機會，不抓住說不過去。人生能有幾次這樣的機會？

陳志文 ：福耀科技大學(xué)有三句話“以理工為核心，交叉融合為路徑，產(chǎn)業(yè)應(yīng)用為導(dǎo)向”，該怎么解讀？

王樹國 ：這是辦學(xué)理念和路徑，但我認(rèn)為還沒有把這所大學(xué)的真正內(nèi)涵表達(dá)出來。

我喜歡琢磨大學(xué)的形態(tài)，喜歡追究歷史。從遠(yuǎn)古社會到博洛尼亞大學(xué)，從神學(xué)時代到近代，社會各方面形態(tài)都發(fā)生了巨大改變——工業(yè)生產(chǎn)從手工作業(yè)到自動化生產(chǎn)線再到如今的網(wǎng)絡(luò)化生產(chǎn)，社會管理等方方面面也在不斷變化。但唯一沒有變化的是大學(xué)的形態(tài)。盡管內(nèi)涵從教學(xué)加入了科研、社會服務(wù)，但大學(xué)的形態(tài)始終沒變：一畝三分地，一個校園，一群老師教一批學(xué)生，這種形態(tài)和模式從大學(xué)誕生到現(xiàn)在沒有改變。

為什么？因為在知識更迭周期特別緩慢的年代，大學(xué)始終是社會的指導(dǎo)者。它是知識的壟斷者，是思想的創(chuàng)造者，所以又叫“象牙塔”。無論外面怎么變，它的根基都沒有動搖，大家還是崇拜它，因為大學(xué)的思想、技術(shù)始終是在社會前沿的。

但這場新技術(shù)革命下，尤其是人工智能的出現(xiàn)，改變了這個狀態(tài)。人工智能有一個特別大的特點——知識平權(quán)。所有人對知識都不再陌生了，再高深的理論經(jīng)過人工智能深入淺出的講解，老百姓都能知道一二，知識的神秘面紗被揭掉了。再加上技術(shù)的突破誕生在校園之外，新的技術(shù)突破了原有的認(rèn)知框架，知識的快速更迭使得大學(xué)有點跟不上了，我們突然意識到：社會在改變，大學(xué)不改不行了。

所以福耀科技大學(xué)這所新型研究型大學(xué)特別重要的一點，就是跟上了新技術(shù)革命的步伐，在形態(tài)上進(jìn)行了革新：

第一，學(xué)科交叉融合。不分單一學(xué)科，是多學(xué)科的交叉融合。

第二，產(chǎn)教融合。不叫合作，叫融合。什么是融合？就是要融入到社會發(fā)展的最前沿，掌握最前沿的技術(shù)，這就要求我們對各行業(yè)龍頭企業(yè)的技術(shù)動態(tài)了如指掌。我們的校企合作中心將全國各行各業(yè)的龍頭企業(yè)全部建檔在冊，學(xué)校配備產(chǎn)業(yè)導(dǎo)師，需要哪個領(lǐng)域的企業(yè)資源，馬上對接。這是深度綁定的緊密關(guān)系，不是簡單打招呼式的淺層合作。

第三，科教融匯。不能再一支粉筆、一個黑板、一本課本這么教學(xué)生了。王興興、梁文鋒、汪滔、張雪……這些人給我們一個啟迪：人的才能不是在書本上教出來的，是在把知識轉(zhuǎn)化為能力的過程中鍛煉出來的。怎么轉(zhuǎn)化為能力？是在遇到挑戰(zhàn)之后，把自身潛能給激發(fā)出來。

陳志文 ：什么叫創(chuàng)新？創(chuàng)新不是為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，創(chuàng)新是解決問題過程中找到的辦法。

王樹國 ：是的。當(dāng)你不畏困難、勇敢迎難而上時，潛能就爆發(fā)出來了。但前提是你得有知識，沒知識怎么沖？所以是把知識在實踐中應(yīng)用，并在實踐中再創(chuàng)造新知識的過程。

人才培養(yǎng)模式因此變了，要個性化培養(yǎng)，因為每個人是不一樣的。而一些大學(xué)是批量培養(yǎng)，是篩選人才——幾千名學(xué)生招進(jìn)來，不合格的淘汰出局，學(xué)生向?qū)W校的標(biāo)準(zhǔn)靠攏。而我們是要個性化培養(yǎng)，因人施教：擅長創(chuàng)業(yè)的，按企業(yè)家方向培養(yǎng)；適合科研的，按科研路徑培養(yǎng)；有成為卓越工程師潛質(zhì)的，對標(biāo)工程師方向培育。不是學(xué)校制定標(biāo)準(zhǔn)讓學(xué)生靠攏，而是分析每個個體，找準(zhǔn)他的潛能所在，把他的潛能激發(fā)出來，是這樣的一種培養(yǎng)模式。

為什么要這樣培養(yǎng)？因為社會太需要這樣的人了。培育出一個拔尖人才，就能把相關(guān)產(chǎn)業(yè)往前大大推進(jìn)一步。我們的教科書大量內(nèi)容都是國外學(xué)者的成果，為什么？歷史上我們的頂尖人才太多了，為什么到了近代反而越來越少了？不是中國人不行，是沒有適配創(chuàng)新的環(huán)境。現(xiàn)在新技術(shù)革命給了我們大學(xué)這么好的機會，我覺得這件事一定要做，哪怕我們培養(yǎng)出來幾個這樣的頂尖人才，也值了。

陳志文 ：如您所說，當(dāng)下新技術(shù)的發(fā)展，讓象牙塔里的教授專家們不得不承認(rèn)跟不上行業(yè)節(jié)奏了。尤其是像人工智能領(lǐng)域的研究，企業(yè)遙遙領(lǐng)先于學(xué)校。

王樹國 ：是的。曾經(jīng)有一位校友跟我說：“校長，別按老教材教了，教的東西我們也用不上，全都落后了。你還不如讓學(xué)生到我這來，我直接帶他。”所以，我們福耀科技大學(xué)的學(xué)生沒有按照傳統(tǒng)本科的模式來培養(yǎng)，而是參照研究生培養(yǎng)模式，全面推行本科生導(dǎo)師制，科教育人全程化，讓學(xué)生在科研實踐中成長，落實科教融匯的育人理念。

福耀科技大學(xué)校長 王樹國

環(huán)境育人：

產(chǎn)業(yè)生態(tài)催生優(yōu)秀人才

陳志文 ：前段時間，我聽了一個企業(yè)家做的關(guān)于人工智能的報告，他們在實踐過程中也發(fā)了一些頂刊的論文，實際上論文是科研的副產(chǎn)品，只是過去我們把它變成了目的。

王樹國 ：是的。論文是什么？論文是科研成果做出來以后，為了防止技術(shù)流失或者為了讓同行了解，順手寫出來的，不是為了寫論文才做科研，那就完全顛倒了。

陳志文 ：這樣才是研究真問題，過去很多研究是設(shè)計一個假問題，圍繞假問題做研究，所以才會產(chǎn)出大量無用的論文。

王樹國 ：是的。為什么成果轉(zhuǎn)化率低？研究真問題，怎么會不轉(zhuǎn)化？不了解社會需求，不了解未來發(fā)展趨勢，閉門造車全靠空想，當(dāng)然轉(zhuǎn)化不了。

陳志文 ：所以說我們要一端對接產(chǎn)業(yè)，把產(chǎn)業(yè)人才引進(jìn)校園；另一端，把課堂搬到生產(chǎn)線上、搬到車間里。

王樹國 ：場景不同，環(huán)境熏陶不一樣。前段時間一位部委領(lǐng)導(dǎo)來調(diào)研，臨走問我：為什么中國最近一段時間人工智能人才噴薄而出，但大多不是在大學(xué)校園內(nèi)成長起來的，而是在校園之外？而且這些人基本都不是科班出身。

我說這叫環(huán)境育人。中國營造了特別好的人工智能產(chǎn)業(yè)生態(tài)，這個生態(tài)催生了優(yōu)秀人才。大學(xué)很難批量培育這類人才，因為大學(xué)沒有適配人工智能落地的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。梁文鋒一個年輕人就能把大模型搞出來，那么多高校專家學(xué)者沒做成，不是他們沒能力，是沒有實戰(zhàn)生態(tài)，沒有生存壓力、倒逼的動力。梁文鋒為什么能搞出來？因為他周邊全是產(chǎn)業(yè)鏈從業(yè)者，而且項目成敗直接關(guān)系企業(yè)生存，做不好企業(yè)就要倒閉。完全不同的生態(tài)，催生出不同的結(jié)果。

所以，營造一個好的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，比單一課堂教學(xué)效率高得多，人才是在優(yōu)質(zhì)生態(tài)下自然成長的。你說的“把課堂搬到生產(chǎn)線上”，實際上就是彌補這個生態(tài)的不足——這就像打仗，親臨現(xiàn)場和紙上談兵是完全不一樣的。

那么，問題來了。如果我們的老師沒有經(jīng)過實戰(zhàn)訓(xùn)練，怎么教出有實戰(zhàn)能力的學(xué)生？因此，新型研究型大學(xué)有一個使命，就是把企業(yè)和大學(xué)的人才雙向相融：一方面吸納企業(yè)高端人才進(jìn)入大學(xué)參與育人，另一方面讓我們的老師走進(jìn)產(chǎn)業(yè)一線，在實操中補齊實踐短板。

陳志文 ：國家也在倡導(dǎo)“雙師型”教師隊伍建設(shè)，包括增加產(chǎn)業(yè)導(dǎo)師、行業(yè)導(dǎo)師。但很多高校負(fù)責(zé)人抱怨，學(xué)校引進(jìn)產(chǎn)業(yè)導(dǎo)師積極性很高，但企業(yè)那邊卻沒有合作興趣。為什么？

王樹國 ：普通校企合作大多只是淺層合作，雙向擇優(yōu)：你看上我、我看上你才合作。但一些大學(xué)和企業(yè)互相看不上，大學(xué)說企業(yè)項目產(chǎn)出不了高分論文，耽誤評職稱；企業(yè)說高校老師只會紙上談兵，落地實操一無是處。這兩種對立的心態(tài)讓雙方很難深度融合。

深度融合，是因為立足解決真問題。企業(yè)發(fā)現(xiàn)我們研究的方向正是產(chǎn)業(yè)亟待解決的難題，自然一拍即合。因為大家想的是一件事，干的是一件事。前面你說的為什么合不來？想的是兩件事、干的是兩件事：高校想發(fā)論文，企業(yè)想解決具體問題，不是一條路上的車，自然走不到一塊去。

陳志文 ：從本質(zhì)上來講，很多校企合作實際上是“兩張皮”：高校有自己的需求，希望企業(yè)出錢出力配合自己的課題研究；但企業(yè)的訴求是希望你幫我解決實際生產(chǎn)難題，因此，企業(yè)的熱情和投入就很有限，行業(yè)導(dǎo)師也不可能深度參與日常教學(xué)。

王樹國 ：是的。我們之所以能做成，第一，學(xué)校不唯論文，老師有成果就撰寫論文，沒有實質(zhì)性成果絕不硬性要求發(fā)文，把老師從論文枷鎖里解脫出來。第二，所有科研立足真問題，脫離產(chǎn)業(yè)實際的偽課題不予立項，專注攻克別人做不了、想不到、產(chǎn)業(yè)剛需的技術(shù)難題。

陳志文 ：一句話，產(chǎn)業(yè)牽引，需求驅(qū)動。

王樹國 ：是的。比如，我們一開始就系統(tǒng)研判機器人領(lǐng)域、汽車領(lǐng)域未來的發(fā)展需求是什么，先做大量產(chǎn)業(yè)調(diào)研，全程和企業(yè)交互。研究方向不是校方單方面敲定，是和企業(yè)共同研討形成的共識。確定方向后反向推導(dǎo)和布局：需要開展什么研究才能滿足需求，配套什么樣的科研平臺，引進(jìn)什么類型的師資，從社會真實需求往回倒推建設(shè)布局。

陳志文 ：曹德旺先生提出，學(xué)校各院系要逐步實現(xiàn)自負(fù)盈虧，自己養(yǎng)活自己。為什么？

王樹國 ：如果連自己都養(yǎng)活不了，說明沒有真本事，如果你研究的是真問題怎么會養(yǎng)活不了自己？你的成果沒有落地轉(zhuǎn)化，要么是研究脫離實際，要么沒有技術(shù)實力。曹先生提這個要求實際上是倒逼機制，倒逼我們深耕真問題。

現(xiàn)在我們已經(jīng)嘗到甜頭了。學(xué)校獲批建設(shè)不到一年，就聯(lián)合企業(yè)自主研制出超高精度貼裝生產(chǎn)線，對標(biāo)芯片后封裝領(lǐng)域，十個月完成研發(fā)，能在0.2×0.2毫米的面積上鑲嵌四個獨立管控的芯片。依托這項技術(shù)的新型顯示智能窗口，相比傳統(tǒng)LED大幅節(jié)能、顯色效果更優(yōu)，還能作為車路云聯(lián)網(wǎng)信息終端。成果落地后，可能消耗全國四分之一的相關(guān)晶圓原料，直接帶動上中下游一整條產(chǎn)業(yè)鏈。

為什么這么快？因為全程需求倒推研發(fā)布局——按照需求確定研究方向，按照研究方向引進(jìn)人才。這些人并不是從0開始培養(yǎng)，他們已經(jīng)有了相關(guān)能力，只是沒有方向和平臺，一旦有了明確的方向，落地速度就非常快。

重視本科生培養(yǎng)，

激發(fā)創(chuàng)新潛能

陳志文 ：去年高考很多人說想找好工作，就去報福耀科技大學(xué)，都說來這里就不愁就業(yè)。實際上這種需求導(dǎo)向的培養(yǎng)模式走通了，不管是就業(yè)，還是科研，都是水到渠成的？

王樹國 ：經(jīng)過這樣全流程項目實戰(zhàn)鍛煉的人才，根本沒有找不到工作的恐慌，因為他一身本事。什么叫恐懼？當(dāng)你面對一個比你強大很多的對手時，你會恐懼；而當(dāng)你強大得不得了，大家都主動來找你的時候，你就沒有恐懼和擔(dān)心了。

現(xiàn)在年輕人就業(yè)恐慌，一方面是宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響；另一方面是新舊產(chǎn)業(yè)迭代，必然會出現(xiàn)一段時間的人才供需結(jié)構(gòu)性錯位。如果我們培養(yǎng)的孩子，在校期間就深度參與企業(yè)的項目研發(fā)實踐，走出校園，面對產(chǎn)業(yè)實際情況得心應(yīng)手，自然就沒有恐慌，不少學(xué)生畢業(yè)后甚至就自主創(chuàng)業(yè)了。

最近有兩件事對我刺激特別大：一是美國頭部人工智能科技公司開始繞過高校，直接從高中定向招人。這件事讓我猛然警醒，就連全球頂尖的美國高等教育都跟不上產(chǎn)業(yè)節(jié)奏，企業(yè)不愿等高校四年培養(yǎng)人才了。后續(xù)國內(nèi)好幾家人工智能企業(yè)也效仿，直接從高中遴選苗子定向培養(yǎng)。不是企業(yè)無視人才培養(yǎng)規(guī)律，是高校培養(yǎng)周期長、內(nèi)容滯后，企業(yè)等不起。

陳志文 ：前兩天我和國內(nèi)一位人工智能領(lǐng)域頂尖學(xué)院的院長交流，他感慨現(xiàn)在博士起步太晚了，已經(jīng)失去了黃金時期，頂尖人工智能人才培養(yǎng)至少要從本科階段開始。

王樹國 ：說到這里，就要談我們格外重視本科生培養(yǎng)的原因。根據(jù)生命科學(xué)領(lǐng)域的研究結(jié)論，人的第一個創(chuàng)新黃金周期是25歲到35歲，這個年齡段思想活躍、創(chuàng)新爆發(fā)力最強，第二個黃金周期在45歲之后。首個黃金周期極其重要，如果這個階段人的潛能被壓制了，第二個黃金周期甚至很難出現(xiàn)。

現(xiàn)在這個年齡段的年輕人卡在了校園里——等到博士畢業(yè)往往三十歲上下，學(xué)業(yè)壓力已經(jīng)讓他身心疲憊，失去了鉆研進(jìn)取的欲望。本來在最有創(chuàng)造力的二十五六歲，應(yīng)該讓他在實踐中去激發(fā)創(chuàng)造潛能，但卻把他困在了校園里，第一個創(chuàng)新黃金期就這樣消耗殆盡。就像蝴蝶在本該破繭展翅的時候，我們把繭殼牢牢粘住，不讓它破繭而出，等到過了該破繭的時候，我們把繭殼打開，說你飛吧，它能飛得了嗎？

王興興二十五六歲創(chuàng)業(yè)，汪滔、梁文鋒、喬布斯、比爾·蓋茨，甚至愛因斯坦提出狹義相對論時也只有26歲。中外頂尖創(chuàng)新者，大多是在25至35歲第一個創(chuàng)新黃金期做出成果。這個年齡段，最好的生態(tài)就是讓他在實踐中摸爬滾打，釋放潛能。

陳志文 ：從這一點也理解了您強調(diào)要培養(yǎng)拓荒者，而不是乖孩子。

王樹國 ：對，一定要培養(yǎng)拓荒者。我們的大一新生入學(xué)就開設(shè)創(chuàng)新思維訓(xùn)練課，7人一個小組。課程立足社會調(diào)研，孩子們在老師的指導(dǎo)下實地調(diào)研，自己發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實問題，拆解問題，研討解決方案。我們的大一課業(yè)壓力并不輕松，即便如此，課余時間，孩子們?nèi)珕T組建創(chuàng)新小組開展課題研究，且興致勃勃。

三個月后他們進(jìn)行項目路演匯報，我非常興奮，因為孩子們對工業(yè)軟件的熟練程度甚至超過了研究生階段的水平。為什么上手這么快？因為他們每天都在用。而且研究課題是他們自己調(diào)研發(fā)現(xiàn)的真實問題，內(nèi)驅(qū)力非常強。

陳志文 ：所以我們總說所謂“減負(fù)”，實際上，如果是自己發(fā)自內(nèi)心想做的事，連續(xù)做十幾個小時也不會覺得辛苦，更不會覺得是負(fù)擔(dān)。

王樹國 ：對，路演后課程會繼續(xù)銜接實操落地，因為全部是真實的產(chǎn)業(yè)項目，學(xué)生要自己采購元器件、動手落地實物。雖然孩子們的很多想法還顯得稚嫩，但創(chuàng)新的苗頭已經(jīng)顯現(xiàn)，令我非常欣慰。

陳志文 ：我們的個性化培養(yǎng)方案能夠落地，是不是與咱們小型研究型大學(xué)的辦學(xué)規(guī)模和辦學(xué)定位有很大關(guān)系？我們的資源可以支撐個性化的培養(yǎng)？

王樹國 ：是的。像一些大規(guī)模招生的綜合性院校，很難落地個性化培養(yǎng)，只能沿用批量育人的模式。但當(dāng)下新技術(shù)革命不斷涌現(xiàn)全新賽道，我們急需開拓新領(lǐng)域的拓荒型人才，傳統(tǒng)的培養(yǎng)模式可能很難培育出這類頂尖創(chuàng)新人才。

福耀科技大學(xué)校長 王樹國

如何培養(yǎng)具備持久競爭力的

“拓荒者”？

陳志文 ：人工智能迭代速度按月算，有人說不要用確定性的現(xiàn)有教學(xué)預(yù)判快速變化的未來。那就存在一個問題：按現(xiàn)在的專業(yè)和培養(yǎng)模式來培養(yǎng)人，會不會在培養(yǎng)未來的“無用之人”？

王樹國 ：這是一個特別重要的點。實際上，這就是我們新型研究型大學(xué)為什么要跳出傳統(tǒng)課堂灌輸，直接對接實踐，科創(chuàng)育人的原因。我們要始終緊跟產(chǎn)業(yè)潮頭，根據(jù)技術(shù)迭代同步更新學(xué)習(xí)內(nèi)容，學(xué)生全程跟著行業(yè)前沿迭代成長，畢業(yè)時仍然站在領(lǐng)域前沿，仍然具備前沿競爭力。哪怕在校期間鉆研的技術(shù)等到畢業(yè)已經(jīng)迭代淘汰，但是學(xué)生養(yǎng)成的持續(xù)學(xué)習(xí)、攻堅克難的能力不會過時。我們沒有固化死板的專業(yè)課程體系，全程遵循需求牽引、技術(shù)迭代，動態(tài)調(diào)整培養(yǎng)方案。

陳志文 ：從另外一個維度講，你們的培養(yǎng)路徑是陪伴產(chǎn)業(yè)發(fā)展，在解決問題的過程中成長。實際上這就是教育科技人才一體推進(jìn)的落地邏輯——依托解決真問題落地，人才是攻關(guān)過程的附帶成果。

王樹國 ：是這樣的，人才是科研攻關(guān)的成果。在攻克技術(shù)難題、落地知識產(chǎn)權(quán)之外，最大的收獲就是培育出能持續(xù)創(chuàng)造價值的青年人才，這是辦學(xué)最核心的成果。我們學(xué)校有一句口號：學(xué)生是我們的合作伙伴。固化的師生關(guān)系變成并肩攻關(guān)的戰(zhàn)友，大家一同開拓創(chuàng)新。前沿課題沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，老師也無法預(yù)知最終成果，師生結(jié)伴摸索前行。很多時候?qū)W生的創(chuàng)新敏銳度往往超過資深老師，他們不受固有知識框架束縛，天馬行空的想法反而能突破瓶頸。

陳志文 ：您認(rèn)為優(yōu)秀人才最核心的特質(zhì)和素養(yǎng)是什么？

王樹國 ：回歸到人的內(nèi)在素養(yǎng)，我覺得還是靈魂底色。所有頂尖創(chuàng)新者，無論成才路徑如何，登頂成功都有一個共性：極強的韌性與使命感。

我經(jīng)常舉美國歐林工程學(xué)院的例子，這所頂尖工程大學(xué)由企業(yè)家捐資創(chuàng)辦，全校學(xué)生僅380人左右，小而精，企業(yè)導(dǎo)師和校內(nèi)師資聯(lián)合育人，全流程項目制牽引培養(yǎng)。新生入學(xué)面試有兩個核心問題：第一，你想改變世界嗎？拷問社會責(zé)任感，能不能把個人理想和社會進(jìn)步綁定；第二，你想用什么本領(lǐng)改變世界？考察興趣愛好與專長。這是堅持德才兼?zhèn)涞挠藴?zhǔn)則。

無大德者難成大事。任正非歷經(jīng)重重磨難依舊如磐石一樣堅守初心，靠的就是根植內(nèi)心的家國信念與堅韌靈魂。我們校園里有一座雕塑，萬千駿馬從混沌中奔騰而出，命名為Soul（靈魂）。大學(xué)的核心使命是塑造靈魂。這個“靈魂”是什么？是心懷家國、具有社會責(zé)任感，將個人命運與社會進(jìn)步結(jié)合起來。如果你有這個信念和使命感，你做事自然會百折不撓，這種韌勁兒就會支撐你主動挑戰(zhàn)自我、迎難而上。而每過一個坎兒，你的能量和潛能就會激發(fā)一次，日積月累必然遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過常人。

實際上，每個人都有很大的潛能，很多人之所以一生平平，并不是能力不足，而是習(xí)慣性躲著困難和挑戰(zhàn)，自己把能力給放棄了。而擁有使命感和韌性的人，能夠不斷挑戰(zhàn)自我，一次次激發(fā)自己的潛能，必然能夠成大事。因此，我經(jīng)常告訴孩子們：世界上最可怕的人，就是自己挑戰(zhàn)自己的人。比如馬斯克，他能取得現(xiàn)在的成就僅僅是因為他比別人更聰明嗎？未必，他就是在不斷挑戰(zhàn)自己能力的邊界，這種自我挑戰(zhàn)充分激發(fā)和釋放了他的潛能。

陳志文 ：人工智能高速發(fā)展帶來了太多不確定性，為迎接這種不確定性，我常說以不變應(yīng)萬變。從具體務(wù)實的角度，您認(rèn)為學(xué)生需要儲備什么知識與能力？

王樹國 ：知識學(xué)習(xí)必不可少。我們大一依舊強化數(shù)理化生基礎(chǔ)教育，老話講“學(xué)會數(shù)理化，走遍天下都不怕”，放到人工智能時代仍舊成立。我到中學(xué)去調(diào)研，也跟孩子們說，不要認(rèn)為人工智能時代基礎(chǔ)知識不重要了，你們現(xiàn)在學(xué)的這些知識很重要，進(jìn)入大學(xué)我們還要繼續(xù)強化數(shù)理根基，同時開設(shè)文史哲、德育修養(yǎng)等課程，構(gòu)筑綜合素養(yǎng)底盤。進(jìn)入大二之后全面轉(zhuǎn)入實戰(zhàn)培養(yǎng)，核心鍛煉知識遷移應(yīng)用能力。

陳志文 ：培養(yǎng)以數(shù)理基礎(chǔ)為核心的知識遷移應(yīng)用能力。有人說，人工智能普及后，基礎(chǔ)知識的學(xué)習(xí)不再重要了？

王樹國 ：當(dāng)然不是。如果沒有扎實的基礎(chǔ)知識，你連人工智能是什么、怎么來的都搞不明白，提問都提不到點子上，更談不上熟練駕馭人工智能。

陳志文 ：實際上總書記也曾以珠算、計算器舉例，講到無論技術(shù)如何迭代，教育一些基本的東西不能丟。

王樹國 ：是的，如果連基礎(chǔ)邏輯都不懂，空談用好人工智能是天方夜譚。

陳志文 ：傳統(tǒng)大學(xué)按院系劃分，各個學(xué)科自成山頭，想真正打破學(xué)科壁壘困難重重。福耀科技大學(xué)怎么從源頭解決這個難題？

王樹國 ：我們的落地思路很簡潔，不是按學(xué)科做，而是按領(lǐng)域。2018年總書記在兩院院士大會上的講話，劃定了新技術(shù)革命五大戰(zhàn)略必爭領(lǐng)域，總結(jié)起來分別是：人工智能、高端裝備制造、生命科學(xué)、新能源、海陸空天大國重器。（講話中的原文表述為：新一代信息技術(shù)、生命科學(xué)、先進(jìn)制造技術(shù)、新能源、空間和海洋技術(shù)）我們按照這五大領(lǐng)域設(shè)立了五個學(xué)院。可以說，這五個領(lǐng)域不僅是國家的戰(zhàn)略方向，更是全球新技術(shù)革命的核心賽道。

考核機制上，我們更看重的是團(tuán)隊考核和用事實說話。推行“三級管理，院為基礎(chǔ)”。學(xué)院的自主性很強，學(xué)院自己制定標(biāo)準(zhǔn)考核它下面的人，我們只對學(xué)院整體成效進(jìn)行考評：全年落地多少真實產(chǎn)業(yè)課題、課題落地成效如何、依托項目培育的人才如何。

福耀科技大學(xué)

重視中大銜接，

推動跨校優(yōu)質(zhì)資源互通共享

陳志文 ：您曾在哈工大當(dāng)了十二年校長，在西安交大當(dāng)了十年校長，如今執(zhí)掌福耀科技大學(xué)，這三段經(jīng)歷對比，變化最大或者感觸最深的是什么？

王樹國 ：當(dāng)了這么多年校長，反思起來，我有兩點做得不足的地方。

第一是沒有重視中學(xué)教育，我十分懊悔。來到福耀后我親自參與招生，到中學(xué)走訪，我感悟萬千：實際上，大學(xué)和中學(xué)是人才培養(yǎng)的前后接力棒，但特別遺憾的是，很少有大學(xué)校長到中學(xué)去了解情況。

來到福耀之后，當(dāng)我真正去到中學(xué)和孩子們面對面座談時，我才發(fā)現(xiàn)我們高等教育缺了很重要的一環(huán)：不了解學(xué)生的由來。我們本來應(yīng)該和第一棒攜起手來，結(jié)果呢？第一棒怎么跑的我們根本就不知道，我們就在這兒等著，等著中學(xué)把孩子送過來。這種高高在上的姿態(tài)，我覺得很不好。人的成長是連續(xù)的過程，我們應(yīng)該更多地去了解孩子們在中學(xué)的情況，這樣才能更好地把后續(xù)的培養(yǎng)連接起來。

第二個是方向錯了。過去我是根據(jù)學(xué)校現(xiàn)有的情況、現(xiàn)有的師資和平臺去布局，擅長什么就做什么，忽視了市場和產(chǎn)業(yè)的需要。后來才發(fā)現(xiàn)，方向錯了，我們應(yīng)該先了解社會需求，再考慮做什么項目、用什么平臺、什么人來做。好比廚師只會做土豆絲，天天就只做土豆絲，至于客人愛不愛吃，他不管，這肯定不行。現(xiàn)在我們是反向布局，先深度調(diào)研產(chǎn)業(yè)的真實需求，再來建平臺、引進(jìn)對口師資，如同先摸清食客想吃什么菜，再聘請對應(yīng)的廚師定制菜品。

陳志文 ：意識到這些問題后，現(xiàn)在是如何做的？

王樹國 ：現(xiàn)在我?guī)ь^組織學(xué)校的老師去中學(xué)開展講座和宣講。講什么呢？我們會講新技術(shù)革命下的變化和人才需求方向，即便學(xué)生未來不上我們學(xué)校，不管他未來去哪里，我們希望這個講座能對他未來的人生有益。包括海外引進(jìn)的院士、資深教授去中小學(xué)講座，把自己了解的前沿情況和見聞告訴孩子們。

說到這里，還有一個我很想改變的問題，就是大學(xué)之間各自為戰(zhàn)，甚至院系之間也是各自為戰(zhàn)，相互之間根本不結(jié)合，把有限的優(yōu)質(zhì)資源碎片化了，這對人類社會來說是巨大的浪費。教育是公益事業(yè)，應(yīng)該讓更多人受益。但是因為評估排名等等，全靠這些知名教授和優(yōu)質(zhì)資源，所以只能把這些優(yōu)質(zhì)資源圈在本校內(nèi)部，實際上，這是對社會的不負(fù)責(zé)任。我現(xiàn)階段做的一個事情，就是要推開學(xué)校與學(xué)校之間的圍墻，推動跨校優(yōu)質(zhì)資源互通共享。

“新型研究型大學(xué)”的

內(nèi)涵與影響

陳志文 ：落到頂層定位，您如何理解“新型研究型大學(xué)”？

王樹國 ：首先，歷次工業(yè)革命都會催生適配時代的全新大學(xué)形態(tài)，本輪新技術(shù)革命同樣倒逼高等教育形態(tài)革新。新型研究型大學(xué)就是適配新一輪科技變革誕生的辦學(xué)新模式，不變革就無法匹配時代發(fā)展需求，這是時代大勢。

第二，在過去，高校長期游離在社會體系之外，以旁觀者的姿態(tài)對社會評頭論足。而這場新技術(shù)革命要求高校必須真正融入到社會和產(chǎn)業(yè)中去，成為社會創(chuàng)新鏈條的組成部分，立足實操落地成果，光說不干行不通了。

比如我們學(xué)校有大量來自產(chǎn)業(yè)一線的老師，技術(shù)骨干、總師，他們關(guān)注的就是實干——這個問題你能不能解決，你能不能發(fā)現(xiàn)新問題、提出新問題。這種文化和生態(tài)與我們大學(xué)原有的文化完全不一樣，是一種顛覆性重構(gòu)。

一所好的大學(xué)不在于有多少院士、多少論文、多少科研經(jīng)費，而是能否構(gòu)建孕育創(chuàng)新人才的土壤和生態(tài)。這種生態(tài)靠大學(xué)自己是不行的，只有與企業(yè)融合，學(xué)生才能在實操實踐中成長；只有和社會融合，才知道社會運作和人情往來。比如我們的7人課題小組，學(xué)生們需要自主采購元器件，核算物料成本，調(diào)研原材料市場價格等等，在這個過程中，孩子們的系統(tǒng)思維、團(tuán)隊管理、組織能力等都得到了鍛煉。

陳志文 ：不說太遠(yuǎn)的，在福耀科技大學(xué)任職期間，您希望達(dá)成什么樣的辦學(xué)成果？

王樹國 ：最大的心愿，與其他大學(xué)共同努力，依托新技術(shù)革命的時代風(fēng)口，培養(yǎng)出一批科技領(lǐng)域的頂尖人才，力爭在人類科技進(jìn)步史上留下中國人的名字，逐步扭轉(zhuǎn)前三次工業(yè)革命核心創(chuàng)新成果鮮有中國人身影的遺憾。

信心從哪兒來？就來自這些孩子們。看到梁文鋒、王興興這些年輕人，我非常激動和興奮。我相信中國這樣優(yōu)秀的年輕人還有很多，我們要把他們挖掘和培養(yǎng)出來。前段時間走訪合作企業(yè)時我深有感觸：幾個合作企業(yè)上市公司CEO里，除一人是80后，其余全部是90后。我明顯感覺到，中國時代來了！這一輪新技術(shù)革命，一定是中國人為人類歷史進(jìn)步做出貢獻(xiàn)的大好時機。

就像人工智能領(lǐng)域的人才，我們占了全球的50%以上。為什么能出現(xiàn)這么多人才？厚積薄發(fā)，我們積累了這么多年，終于趕上了這個時代機遇。但前提是我們要釋放出年輕人的創(chuàng)新潛能，這也是我辦學(xué)的信心來源。

陳志文 ：以福耀科技大學(xué)、西湖大學(xué)、寧波東方理工大學(xué)為代表的新型民辦研究型大學(xué)持續(xù)落地，必將改變中國高等教育的布局結(jié)構(gòu)，您覺得會帶來哪些長遠(yuǎn)改變？

王樹國 ：第一，推動高校真正深度融入社會創(chuàng)新體系，真正成為教育科技人才一體化中的有機組成部分，而不是游離在產(chǎn)業(yè)之外。

第二，培養(yǎng)出一批能夠為人類做出貢獻(xiàn)的頂尖人才，助力中華民族在新一輪科技革命中能夠為世界所矚目，不再缺席關(guān)鍵技術(shù)突破。

第三，形成適配新技術(shù)革命的中國特色高等教育新模式，并為全球高等教育改革提供范例。讓世界看見，在本輪科技變革中，中國教育走在了世界前沿。

陳志文 ：這種模式就是需求驅(qū)動、技術(shù)驅(qū)動的人才培養(yǎng)模式。

王樹國 ：實際上總書記提出的學(xué)科交叉融合、產(chǎn)教融合、科教融匯，已經(jīng)精準(zhǔn)地把這場新技術(shù)革命對高等教育的要求勾勒出來了。

當(dāng)下時代的每一項進(jìn)步和突破都在構(gòu)建一個新的知識架構(gòu)，本輪新技術(shù)革命將人類歷史劃分為兩個時代，而我們正處在新舊時代的交替期。身處時代轉(zhuǎn)折點，新賽道層出不窮，未知領(lǐng)域繁多。在這樣的背景下，我們培養(yǎng)的學(xué)生天然就是各領(lǐng)域的拓荒者，而不只是被動學(xué)習(xí)書本知識的學(xué)習(xí)者。這個時代的大學(xué)是特別幸運的，因為我們趕上了人才輩出的時代，但如果我們跟不上社會發(fā)展和產(chǎn)業(yè)變革的節(jié)奏，未來可能會成為歷史的包袱，被社會邊緣化。

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