以色列與真主黨的停火能維持多久，前景如何？圍繞這一問(wèn)題，近日阿姆娜·納瓦茲采訪了羅伯特·馬利。馬利曾在拜登政府擔(dān)任美國(guó)伊朗問(wèn)題特使，也曾參與奧巴馬政府時(shí)期2015年伊朗核協(xié)議談判。目前，他是耶魯大學(xué)高級(jí)研究員、國(guó)際危機(jī)組織名譽(yù)主席，并負(fù)責(zé)該機(jī)構(gòu)的中東項(xiàng)目。采訪時(shí)，他身在阿布扎比。

納瓦茲首先問(wèn)道，在以色列與真主黨都不愿退讓的情況下，黎巴嫩局勢(shì)升級(jí)并拖垮整個(gè)后續(xù)進(jìn)程的可能性到底有多大。

馬利表示，這項(xiàng)協(xié)議本身充滿模糊空間，不同方面對(duì)其理解并不一致，也為后續(xù)爭(zhēng)議留下了余地，而最容易、也最可能以激烈方式爆發(fā)分歧的地方，就是黎巴嫩問(wèn)題。

他說(shuō)，以色列的立場(chǎng)是，應(yīng)當(dāng)保留采取其認(rèn)為出于自衛(wèi)和安全需要的一切行動(dòng)的自由，而且顯然不準(zhǔn)備撤出黎巴嫩南部。伊朗則認(rèn)為，這項(xiàng)協(xié)議意味著全面停火，而在其解釋中，這也意味著應(yīng)當(dāng)尊重黎巴嫩主權(quán)，從而結(jié)束占領(lǐng)。

馬利還說(shuō)，美國(guó)似乎并不真正清楚自己想要什么，除了不斷設(shè)法挽救這項(xiàng)協(xié)議。因此，黎巴嫩問(wèn)題很可能是當(dāng)前協(xié)議中最脆弱的一環(huán)。

接下來(lái)的關(guān)鍵在于，美國(guó)是否會(huì)對(duì)內(nèi)塔尼亞胡施加足夠壓力；內(nèi)塔尼亞胡是否愿意冒著疏遠(yuǎn)其政治基本盤的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)檫@部分支持者并不接受被強(qiáng)加的停火；以及伊朗是否愿意對(duì)某些未越過(guò)“紅線”的停火違規(guī)行為暫時(shí)睜一只眼閉一只眼。

他說(shuō)，這是一種微妙的平衡，而這種平衡當(dāng)天已經(jīng)開(kāi)始顯現(xiàn)，未來(lái)幾天很可能還會(huì)繼續(xù)上演。

談到海灣地區(qū)如何看待過(guò)去幾天的局勢(shì)發(fā)展、框架性協(xié)議以及以色列與真主黨之間有限且脆弱的停火時(shí)，馬利表示，他剛剛聽(tīng)到萬(wàn)斯說(shuō)，與2015年《聯(lián)合全面行動(dòng)計(jì)劃》相比，當(dāng)年海灣國(guó)家對(duì)協(xié)議極為憤怒，而現(xiàn)在則充滿熱情。

馬利表示，這種說(shuō)法有些夸大。的確，海灣國(guó)家如今比2015年更滿意，但這并不是因?yàn)樗鼈兿矚g這項(xiàng)協(xié)議，而是因?yàn)樗鼈兿Ｍ@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束。

這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)給它們帶來(lái)了經(jīng)濟(jì)代價(jià)，也損害了它們穩(wěn)定、安全的形象，以及作為金融中心的地位。馬利特別提到迪拜，稱自己當(dāng)前所在地點(diǎn)附近的這一金融樞紐也受到影響。

他說(shuō)，海灣國(guó)家對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束感到寬慰，但對(duì)這項(xiàng)協(xié)議能否最終發(fā)展成60天內(nèi)應(yīng)當(dāng)推進(jìn)的更廣泛協(xié)議，仍然相當(dāng)懷疑。眼下，它們最想做的是確保戰(zhàn)火不要重燃，并推動(dòng)各方進(jìn)入談判。

在談到協(xié)議與后續(xù)談判將如何推進(jìn)時(shí)，納瓦茲提到，協(xié)議細(xì)節(jié)最初曝光后，外界曾有不少批評(píng)，認(rèn)為伊朗從協(xié)議中獲得的比美國(guó)更多。她指出，馬利支持這項(xiàng)協(xié)議，并曾表示，與所有其他可選方案相比，這項(xiàng)協(xié)議更可取。對(duì)此，馬利說(shuō)，當(dāng)前真正應(yīng)當(dāng)成為批評(píng)對(duì)象的是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，而不是這份為結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)所必需的諒解備忘錄。

他說(shuō)，當(dāng)一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)造成災(zāi)難性后果，并導(dǎo)致美國(guó)在戰(zhàn)略上的失敗甚至挫敗時(shí)，就不可能得到一份理想中的協(xié)議，現(xiàn)實(shí)中只能得到一份至少能做到兩件事的協(xié)議：結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，重新開(kāi)放霍爾木茲海峽。他表示，這正是這項(xiàng)協(xié)議應(yīng)當(dāng)受到歡迎的原因。

馬利還表示，當(dāng)有人說(shuō)這項(xiàng)協(xié)議讓伊朗得到太多時(shí)，不應(yīng)忘記伊朗在這場(chǎng)“非法、沒(méi)有必要、缺乏正當(dāng)性”的戰(zhàn)爭(zhēng)中已經(jīng)遭受了多么巨大的損失。他說(shuō)，伊朗損失高達(dá)數(shù)千億美元，目前估算其國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值已下降10%。

他說(shuō)，伊朗可能獲得的一些收益，比如部分石油銷售機(jī)會(huì)，或許還有部分被凍結(jié)資產(chǎn)的使用權(quán)，與其已經(jīng)承受的損失相比，不過(guò)是“小錢”。批評(píng)者所說(shuō)伊朗可能拿到的大筆資金，前提是未來(lái)達(dá)成核協(xié)議，但就目前而言，這一目標(biāo)還遠(yuǎn)未實(shí)現(xiàn)，而且完全有理由對(duì)此持懷疑態(tài)度。

納瓦茲隨后提到J.D.萬(wàn)斯的說(shuō)法，即伊朗可能會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)激勵(lì)而改變自身行為。她問(wèn)馬利是否認(rèn)同這一判斷，尤其是在伊朗政權(quán)、特別是穆杰塔巴·哈梅內(nèi)伊身上，是否真的能看到這種可能性。

馬利回應(yīng)說(shuō)，這是一個(gè)很好的問(wèn)題。他說(shuō)，伊朗內(nèi)部顯然會(huì)出現(xiàn)一場(chǎng)辯論。領(lǐng)導(dǎo)層中，一部分人可能會(huì)認(rèn)為，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)機(jī)會(huì)，應(yīng)當(dāng)作出一些讓步。這里所說(shuō)的，不是特朗普政府宣稱的那種“徹底轉(zhuǎn)型”，而是作出一些嚴(yán)肅、實(shí)質(zhì)性的讓步，以換取真正的經(jīng)濟(jì)緩解。

但另一部分人則會(huì)說(shuō)，不能相信美國(guó)。馬利稱，在他們看來(lái)，美國(guó)不止一次背棄伊朗，而現(xiàn)任總統(tǒng)在過(guò)去一年里更是兩次如此，因此美國(guó)的承諾不可信。他們還會(huì)認(rèn)為，伊朗已經(jīng)證明，與其在別處施壓，不如封鎖霍爾木茲海峽更能形成籌碼，因此不應(yīng)接受這樣的安排，也不應(yīng)為了一個(gè)不可靠的總統(tǒng)而放棄自身的意識(shí)形態(tài)信條。

馬利說(shuō)，因此伊朗內(nèi)部會(huì)有一場(chǎng)爭(zhēng)論。他希望，一定程度的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)足以推動(dòng)伊朗在現(xiàn)有立場(chǎng)上作出調(diào)整。他并不認(rèn)為這種變化會(huì)一夜之間發(fā)生，也不認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)180度轉(zhuǎn)變。

在采訪最后，納瓦茲提到，60天倒計(jì)時(shí)已經(jīng)開(kāi)始，問(wèn)題是這是否會(huì)最終導(dǎo)向某種持久的核協(xié)議。馬利表示，想在60天內(nèi)解決所有與制裁相關(guān)的問(wèn)題，以及所有與核計(jì)劃有關(guān)的其他問(wèn)題，幾乎不可能。

但他認(rèn)為，仍有兩種可能：一種是在談判中取得足夠進(jìn)展，從而讓雙方都有動(dòng)力同意延期，而協(xié)議本身也預(yù)留了延期空間；另一種是達(dá)成一些“小協(xié)議”，比如伊朗在核問(wèn)題上作出小幅讓步，美方提供小規(guī)模制裁減免。

無(wú)論如何，這都比談判破裂要好，因?yàn)橐坏┢屏眩涂赡軐?dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)重啟、霍爾木茲海峽再度關(guān)閉，并帶來(lái)人們已經(jīng)見(jiàn)識(shí)過(guò)的種種破壞。這也是當(dāng)前各方必須盡力避免的結(jié)果。