每一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，都有一段“沒人相信”的日子。但正是那段日子，把他們推向了浪尖。創(chuàng)業(yè)是鮮活的，接下來這一場，我們聽一聽那些在質(zhì)疑聲中長大的創(chuàng)業(yè)者，怎么把“不可能”變成“不，可能”。

以下為圓桌對話內(nèi)容，經(jīng)36氪整理編輯:

許嘉婧｜36氪后浪研究所 主理人（主持人）

徐子悅 ｜PhotonPay 光子易商務(wù)副總裁

程剛｜KOOK語音 創(chuàng)始人兼CEO

徐良威｜智域基石CTO

程二亭｜萬拿機(jī)器人 創(chuàng)始人&CEO

薛昊昕｜潞晨科技 副總裁

陸弘遠(yuǎn)｜臉譜心智 CEO

許嘉婧：觀眾朋友，大家好！

我是36氪后浪研究所的許嘉婧，我們這場研究的主題叫：“在沒人相信之前”。我們后浪研究所之前也是報(bào)道過很多年輕創(chuàng)業(yè)者的故事，最有趣的就是在這些早期還處在水下階段的項(xiàng)目，我們會(huì)找到很多帶有沖突、戲劇性和有掙扎感的故事，因?yàn)檫@個(gè)階段充滿了不確定性。所以今天我們也很榮幸請到了6位嘉賓，有一個(gè)數(shù)據(jù)是在2024年全國大概新注冊的企業(yè)有600多萬戶，但是拿到A輪以上融資的不到2%，大多數(shù)的項(xiàng)目都死在了黎明之前，今天就請這2%的人聊一下他們是怎樣活到這場戰(zhàn)役之后。

首先在我左手邊的是來自光子易商務(wù)副總裁徐子悅。光子易是一家在2026年1月完成B輪融資的公司，投資的公司包括IDG資本。它們主要做的是海外支付賽道，其實(shí)這個(gè)賽道很難用一句話跟普通人解釋清楚，而且在早期很少有人專門做這件事。但是做到現(xiàn)在，光子易在全球有14個(gè)運(yùn)營中心500多人，幫助了很多企業(yè)把跨境資金成本砍掉75%以上，今天想向徐總拋出一個(gè)問題，你們在早期做這件事情的時(shí)候，是不是會(huì)被很多人質(zhì)疑為什么是你們來做，包括你是在什么時(shí)候意識(shí)到這件事是可行的？

徐子悅：跟大家簡單做個(gè)分享。國內(nèi)支付行業(yè)發(fā)展了十幾年，大家對這個(gè)賽道的固有印象就是拼價(jià)格 —— 這也是行業(yè)長期以來的慣性。在很多人眼里，支付算不上什么 “性感” 的生意，再加上我們對接的客戶部門，大多是風(fēng)格保守、風(fēng)險(xiǎn)偏好低、決策周期偏長的財(cái)務(wù)團(tuán)隊(duì)，就更顯得這件事沒什么想象空間。

但對我們來說，最大的命題恰恰是扭轉(zhuǎn)用戶的這份認(rèn)知：很多人覺得支付是必備、但和業(yè)務(wù)增長無關(guān)的基礎(chǔ)配套，我們要做的，就是讓它成為中國出海企業(yè)的必修課。

舉個(gè)例子，現(xiàn)在 AI 出海、Token 相關(guān)的新業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)不斷涌現(xiàn)，我們是 “春江水暖鴨先知” 的一方 —— 我們是最先看到企業(yè)真實(shí)境外收入現(xiàn)金流的機(jī)構(gòu)。所以我們一直在做的，就是陪伴中國出海企業(yè)接住科技與市場變化帶來的新增長機(jī)會(huì)，確保企業(yè)的海外收入能安全、順暢地收回來。

第二件事，是中國出海企業(yè)要面對各國不同的監(jiān)管、稅務(wù)、數(shù)據(jù)安全等要求，我們通過一站式解決方案，幫企業(yè)老板和財(cái)務(wù)團(tuán)隊(duì)搞定多收款方式、多幣種、多國家的收、付、匯、兌全鏈路，大幅降低跨境資金流轉(zhuǎn)的摩擦。這些能力不是憑空來的，都是我們服務(wù)各行各業(yè)、各個(gè)國家的出海客戶，從一個(gè)個(gè)真實(shí)案例里沉淀出來的。

再拿最近的電商市場舉例子：2020 年以來全球電商高速增長，目前發(fā)達(dá)國家的增速有所放緩，但以巴西為代表的南美電商增長非常迅猛。受當(dāng)?shù)囟悇?wù)政策影響，大量巴西電商都采用本土店模式運(yùn)營，這就給我們的客戶帶來了一連串問題：怎么把電商平臺(tái)的資金提現(xiàn)，怎么合規(guī)地從巴西跨境回款給國內(nèi)供應(yīng)鏈，同時(shí)還要覆蓋巴西本地的各項(xiàng)費(fèi)用支付。

更現(xiàn)實(shí)的難點(diǎn)是，按巴西當(dāng)?shù)卣咭螅髽I(yè)需要以本地主體身份開立多個(gè)本地賬戶，但很多出海企業(yè)根本沒有條件在當(dāng)?shù)亻_立銀行賬戶。如果沒有合適的解決方案，企業(yè)只能把巴西雷亞爾跨境兌換成美元轉(zhuǎn)出，中間既要承擔(dān)匯兌損失和手續(xù)費(fèi)，還可能因?yàn)榻鹑跈C(jī)構(gòu)的風(fēng)控調(diào)單導(dǎo)致資金凍結(jié)，沒法靈活使用。更何況企業(yè)在巴西當(dāng)?shù)剡€有稅款、倉儲(chǔ)費(fèi)、廣告費(fèi)等各類支出要付，整個(gè)資金鏈路的摩擦非常大。

這還只是巴西一個(gè)市場、美客多一個(gè)平臺(tái)的情況，而美客多的業(yè)務(wù)覆蓋整個(gè)南美，當(dāng)同樣的問題放大到墨西哥、智利等五六個(gè)國家，復(fù)雜度會(huì)呈指數(shù)級(jí)上升。

所以我們做的事，就是實(shí)實(shí)在在幫企業(yè)解決一個(gè)又一個(gè)細(xì)碎的痛點(diǎn)，最終切實(shí)提升資金使用效率，降低財(cái)務(wù)團(tuán)隊(duì)的時(shí)間成本，大幅縮短資金周轉(zhuǎn)周期。這就是我們面對這份看似 “不性感” 的生意，給出的答案：把基礎(chǔ)的支付服務(wù)，變成真正能幫企業(yè)實(shí)現(xiàn)高速增長的核心解決方案。

許嘉婧：確實(shí)這是一個(gè)需要多方協(xié)作的事情，包括作為海外企業(yè)商業(yè)合作伙伴，怎么為他們賦能。

現(xiàn)在請出第二位嘉賓是KOOK語音的程總，KOOK的前身其實(shí)2019年就上線了，叫“開黑啦”，其實(shí)KOOK也在今年2月的時(shí)候宣布要全面擁抱AI，進(jìn)行一個(gè)AI的整合品牌升級(jí)。但是在早期的時(shí)候有一個(gè)問題，因?yàn)楹Ｍ庹Z音社交這一塊很多人都用Discord，尤其是青少年，是很習(xí)慣這種語音社交的平臺(tái)，但是中國其實(shí)一直沒有長出這樣一個(gè)主打語音社交的平臺(tái)，很多人說"中國的社交已經(jīng)被定義"，你們偏偏還要堅(jiān)持做這件事。

今天想問程總的是，在早期的時(shí)候，你是怎樣能特別堅(jiān)信這個(gè)方向是正確的？你內(nèi)心深處真的相信"中國會(huì)有自己的Discord"嗎？如果讓你重新解釋KOOK是什么，你會(huì)怎么講？

程剛：謝謝主持人。

大家好，我是KOOK語音的CEO程剛。

回答主持人的問題，Discord無疑是非常偉大的產(chǎn)品，但如果今天讓我定義KOOK，我認(rèn)為“KOOK不只是中國的Discord”。Discord在發(fā)展中有一些不錯(cuò)的創(chuàng)新，比如服務(wù)器組織形式和開放的生態(tài)，這些是我們尊重且欣賞的地方。

對KOOK而言，早期為了讓第一次接觸的用戶更容易理解，我們會(huì)說自己是“中國的Discord”，但我們內(nèi)心希望把KOOK定義為面向中國游戲玩家及泛娛樂人群的實(shí)時(shí)社群基礎(chǔ)設(shè)施，這個(gè)定義我需要稍作解釋。

首先是“中國的游戲玩家”，KOOK想做的不是泛社交，也不是辦公協(xié)作，而是游戲。中國游戲玩家的生態(tài)、游戲內(nèi)容生態(tài)以及游戲開發(fā)者生態(tài)，與國外有很大區(qū)別，這也決定了KOOK與Discord之間有許多差異，我們不是簡單復(fù)制，而是從中國玩家真實(shí)場景里長出來的。

另一個(gè)是“實(shí)時(shí)”。現(xiàn)在普遍使用的社區(qū)產(chǎn)品大多基于異步，比如瀏覽、發(fā)帖、評論。但我們發(fā)現(xiàn)，游戲玩家和泛娛樂人群有很強(qiáng)烈的實(shí)時(shí)溝通需求，他們會(huì)在語音頻道中組織各種活動(dòng)，一起打游戲、看電影、聽歌。所以對KOOK而言，我們認(rèn)為“實(shí)時(shí)”對游戲玩家和泛娛樂人群是非常重要的一個(gè)點(diǎn)，這與普通社區(qū)產(chǎn)品有明顯區(qū)別。

第三，我想說“基礎(chǔ)設(shè)施”。基礎(chǔ)設(shè)施說起來簡單，做起來很難。KOOK最開始叫“開黑啦”，最早被大家當(dāng)作游戲開黑語音工具，但發(fā)展過程中越來越多用戶不只把它當(dāng)作開黑工具。我們從第一天提供的基礎(chǔ)能力，包括即時(shí)通訊、實(shí)時(shí)音視頻會(huì)話，從第一天就堅(jiān)決開放底層API所形成的豐富開發(fā)者生態(tài)，還有基于此產(chǎn)生的活躍機(jī)器人生態(tài)，以及越來越多引入的AI能力，我覺得這其實(shí)都是向著同一個(gè)目標(biāo)在前進(jìn)——為中國游戲玩家和泛娛樂人群提供簡單、可靠、易擴(kuò)展的實(shí)時(shí)社群溝通基礎(chǔ)設(shè)施，讓大家能基于此做出更多有意思的東西。

說到AI，其實(shí)我們對AI的態(tài)度是非常歡迎的，也一直在擁抱AI。但對KOOK而言，AI不是取代人，而是讓人與人之間的連接更豐富、好玩、有趣。例如我們有很多幾萬人、甚至幾十萬人同時(shí)在線的社群，管理這么多人對社群管理者來說很困難，所以我們會(huì)用AI提供方便管理的小工具。同時(shí)因?yàn)橛胸S富的開發(fā)者生態(tài)，我們用戶也會(huì)基于AI做出一些非常有意思的東西。比如在頻道里給大家提供一些有意思的語音助手，還可以基于AI框架把聊天頻道變成一起玩自制小游戲，這些都很有意思。

回到你剛才的問題，所謂“中國的社交已經(jīng)被定義”，我們并不這么認(rèn)為。對KOOK而言，基于游戲用戶和泛娛樂用戶的實(shí)時(shí)社群，正處在蓬勃發(fā)展、快速前進(jìn)的狀態(tài)。這里可以和大家簡單透露一下，KOOK在去年年底已突破250萬DAU，累計(jì)注冊用戶超2400萬，日均語音時(shí)長突破5億分鐘。我覺得除了這些數(shù)字之外，更重要的是這些用戶的增長我們幾乎沒有投入一分錢做推廣。對我們來講用戶拉用戶，對一個(gè)好的社群、一個(gè)好的社區(qū)生態(tài)，其實(shí)是最健康的增長方式。

從商業(yè)化的角度來看，我們有兩個(gè)自然的商業(yè)化路徑，一個(gè)是增值服務(wù)，包括BUFF會(huì)員、屏幕分享等增值服務(wù)；二是游戲廠商和用戶之間的連接價(jià)值，這兩條路都已走通。所以我們商業(yè)化收入增長也非常迅猛，今年預(yù)計(jì)能增長200%以上，用戶的增長可能是70%左右。在這些數(shù)據(jù)面前，我認(rèn)為中國的社交生態(tài)，至少基于游戲用戶和泛娛樂用戶的社交生態(tài)還遠(yuǎn)未結(jié)束，正在一個(gè)蓬勃發(fā)展的階段，甚至可以說才剛剛開始。

回到最開始的問題，我其實(shí)不太希望KOOK被定義為“中國的Discord”。KOOK真正的定義，不是在“對標(biāo)誰”的商業(yè)故事里，而是在“被用戶需要”的每一個(gè)日常里。我們并不急著證明自己是個(gè)大故事，我們要先證明用戶真的離不開你，這也是KOOK希望能一直做下去的事。

許嘉婧：剛才險(xiǎn)些打斷您，主要是我們都是游戲玩家，覺得這個(gè)切口還是很不錯(cuò)。確實(shí)因?yàn)橹袊挠螒蚴袌龈鷩馍鷳B(tài)有很大的區(qū)別，現(xiàn)在也是從游戲社交切口打泛娛樂社交更大的平臺(tái)，很期待KOOK之后的改變。

下面是第三位嘉賓，來自智域基石的CTO徐良威。智域基石這家公司成立時(shí)間很近，是到2025年底成立的，但不到4個(gè)月已經(jīng)拿到上億訂單，現(xiàn)在我們就來到具身智能賽道。

智域基石是有靈初、穹徹這幾家比較大的具身智能公司都獲得了投資，但他們做的不是機(jī)器人本身，而是做數(shù)據(jù)方向的，就相當(dāng)于做賣金礦的人的“鏟子供應(yīng)商”這么一個(gè)角色。這個(gè)賽道會(huì)面對很多投資人的質(zhì)疑，比如你為什么要在金礦還沒有挖掘出來的時(shí)候就提前做鏟子，你們是怎么去選擇這樣一個(gè)具體的切口去做行業(yè)布局的呢？

徐良威：大家好，我給大家簡單介紹一下智域基石。

智域基石是一家希望用工業(yè)化的方法，把人類的行為數(shù)字化成高質(zhì)量、可用于具身智能的訓(xùn)練輸入數(shù)據(jù)，這是智域基石正在做的事情。簡單說，就是給這些模型公司提供高質(zhì)量的用于機(jī)器人訓(xùn)練的數(shù)據(jù)。

剛剛提到用挖金礦、賣鏟子的比喻，我把它拆成兩部分：第一，對于一個(gè)金礦來說，什么時(shí)候能挖到金礦，因?yàn)橹挥杏辛诉@么一個(gè)明確的目標(biāo)，賣鏟子才會(huì)有意義。第二個(gè)在大家往金礦走的路上，什么時(shí)候去賣鏟子？

先講第一個(gè)，第一個(gè)是具身智能整個(gè)大的問題，雖然說這個(gè)問題很大，但是大家其實(shí)是有一個(gè)答案的。就是我們挖到金礦，金礦一定存在，因?yàn)榫呱碇悄苁钱?dāng)前或者下一代真正的技術(shù)革命，才能夠產(chǎn)生社會(huì)結(jié)構(gòu)和整個(gè)生產(chǎn)力的變化。但是它的發(fā)生可能沒有那么快，因?yàn)楫吘挂夹g(shù)的發(fā)展，需要和產(chǎn)業(yè)迭代才能真正讓具身智能落到真正生產(chǎn)場景里面去。

所以我們關(guān)注的第一個(gè)信號(hào)是什么時(shí)候能夠讓人真正從原先需要從重要的，非常多的體力勞動(dòng)的過程中讓機(jī)器人能夠替代過去，這是我們作為具身智能數(shù)據(jù)的數(shù)據(jù)生產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施公司這么一個(gè)角色，希望能看到的變化。

因?yàn)槲覀冋诳吹揭呀?jīng)有大量的模型公司，他們已經(jīng)把原先還在實(shí)驗(yàn)室里的DEMO逐步一點(diǎn)點(diǎn)往家庭，往工廠，往各種場景里面去，我們看到了這么一個(gè)現(xiàn)象，所以我們判斷這些公司有可能在今年，也有可能明年，也有可能是3—5年，他們很快就要挖到金子了。

我們又看到大家雖然在往這條路上走，但是所有做具身智能模型的公司還沒有一個(gè)趁手的工具，因?yàn)榫呱磉@個(gè)行業(yè)實(shí)在是太短了，在這么兩三年的時(shí)間里面需要完成這么大的突破。他們還在借用原先可能在實(shí)驗(yàn)室，或其他行業(yè)的工具在完成從原先的demo，在往真實(shí)場景落地的一個(gè)過程，這時(shí)候我們就看到了自身的價(jià)值——提供一整套完整、工業(yè)化的數(shù)據(jù)生產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施，將人類勞動(dòng)和行為轉(zhuǎn)化為可用于模型訓(xùn)練的高質(zhì)量數(shù)據(jù)。

我們要關(guān)注幾個(gè)事情。

第一個(gè)這些模型公司他們是在做研究，還是真正落一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)毋庸置疑，大家都是從研究逐漸轉(zhuǎn)變到真正的落地場景里面去，這是我們看到的第一個(gè)現(xiàn)象。

第二個(gè)現(xiàn)象，模型公司的需求從你們有什么數(shù)據(jù)，我們來買，還是說有一個(gè)持續(xù)的、穩(wěn)定的，能夠長期和他們的目標(biāo)掛鉤的一個(gè)數(shù)據(jù)需求？這個(gè)事情也是在逐步發(fā)生的。如果說關(guān)注具身智能行業(yè)的可以發(fā)現(xiàn)，從2023年開始大家就已經(jīng)開始提數(shù)據(jù)了，但是對于數(shù)據(jù)指標(biāo)、數(shù)據(jù)的類型，它需要什么任務(wù)，以及這個(gè)數(shù)據(jù)怎么采，它又怎么去評價(jià)這個(gè)數(shù)據(jù)好不好，其實(shí)是非常分散的，在這兩到三年的時(shí)間里面逐漸的開始有一點(diǎn)收斂。也就是說，在下游的這些做模型的公司里面，他們已經(jīng)開始去關(guān)注到把自己任務(wù)的需求、數(shù)據(jù)的需求收斂成一個(gè)持續(xù)訂單，這是我們看到的第二個(gè)現(xiàn)象。

第三個(gè)現(xiàn)象是剛才提到的訂單，在以前的具身智能行業(yè)里面，他來找一個(gè)供應(yīng)商，他很多時(shí)候說我們交流一下，但現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)上來他不是說交流一下，而是說我們有一個(gè)訂單，希望你來做，這是我們看到的第三個(gè)現(xiàn)象。

這三個(gè)現(xiàn)象結(jié)合起來，說明具身智能已經(jīng)從“遙遠(yuǎn)的地方有一個(gè)金礦，大家用著不同的工具去做”，逐漸發(fā)展到“金礦可能在不遠(yuǎn)或可預(yù)見的未來就會(huì)挖到”，同時(shí)大家又在尋找一個(gè)足夠好的鏟子。所以智域基石選擇在這個(gè)大環(huán)境下，發(fā)揮我們的優(yōu)勢，提供高質(zhì)量的數(shù)據(jù)生產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施，以此推動(dòng)整個(gè)具身智能的發(fā)展。

謝謝大家！

許嘉婧：剛才跟徐總聊的時(shí)候也是說現(xiàn)在具身領(lǐng)域跑得很快，他們也是要更激進(jìn)的去完成這件事情。

正好接下來來自萬拿機(jī)器人的程總也屬于具身賽道，而且其實(shí)有一點(diǎn)上下游的關(guān)系，就是徐總是做數(shù)據(jù)的，但是程總是做機(jī)器人的零部件。

萬拿機(jī)器人他們主打的點(diǎn)是在于機(jī)器人的靈巧操作技術(shù)，要幫助機(jī)器人獲得真正的勞動(dòng)能力，我覺得專做部件這件事情挺有意思的。拋給程總的問題是，為什么你們想去主打做部件，而不是做整機(jī)，你們是覺得部件比整機(jī)更有壁壘，還是說暫時(shí)不想做整機(jī)？

程二亭：首先數(shù)據(jù)這塊我們也是需要的。

我覺得這不是一道“整機(jī)和部件二選一”的題。整機(jī)有整機(jī)的壁壘，核心部件也有核心部件的壁壘。真正重要的是，你判斷未來機(jī)器人產(chǎn)業(yè)最大的價(jià)值和瓶頸會(huì)出現(xiàn)在哪里。

先簡單介紹一下萬拿機(jī)器人。我們是具身智能靈巧操作專家，專注于微型伺服電缸、仿生多自由度靈巧手等具身智能核心部件，以及具身機(jī)器人靈巧操作場景解決方案的研發(fā)與產(chǎn)業(yè)化，是國內(nèi)較早聚焦機(jī)器人靈巧操作能力產(chǎn)業(yè)化落地的科技創(chuàng)新企業(yè)。我們不僅關(guān)注核心部件本身，更關(guān)注機(jī)器人如何在真實(shí)場景中完成操作、創(chuàng)造價(jià)值，希望讓機(jī)器人真正擁有一雙靈巧而有力量的雙手，推動(dòng)具身機(jī)器人規(guī)模化應(yīng)用。

之所以選擇這條路，是基于我對行業(yè)發(fā)展的一個(gè)判斷。

過去幾年，機(jī)器人本體的發(fā)展非常快，已經(jīng)涌現(xiàn)出一批優(yōu)秀企業(yè)。整個(gè)行業(yè)在運(yùn)動(dòng)控制、本體設(shè)計(jì)和智能化水平上持續(xù)突破。但當(dāng)機(jī)器人真正進(jìn)入工廠、物流、商業(yè)服務(wù)等真實(shí)場景時(shí)，行業(yè)面臨的核心問題正在發(fā)生變化——競爭焦點(diǎn)正從“會(huì)不會(huì)動(dòng)”轉(zhuǎn)向“會(huì)不會(huì)干活”。

因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)世界本質(zhì)上是圍繞人的雙手建立起來的。工具是給手設(shè)計(jì)的，設(shè)備是給手設(shè)計(jì)的，工業(yè)流程和社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施同樣是圍繞人的雙手構(gòu)建的。機(jī)器人如果想真正獲得勞動(dòng)能力、創(chuàng)造生產(chǎn)力，最終繞不開靈巧操作能力。

所以我一直有一個(gè)判斷：如果說“大腦”決定機(jī)器人的上限，那么“靈巧操作”將決定具身機(jī)器人能否規(guī)模化落地。

過去，機(jī)器人越來越會(huì)看、越來越會(huì)想；未來，機(jī)器人能否精準(zhǔn)操作、穩(wěn)定執(zhí)行、高效完成任務(wù)，才是真正決定其能否創(chuàng)造價(jià)值的關(guān)鍵。

基于這樣的產(chǎn)業(yè)判斷，也基于團(tuán)隊(duì)多年來在靈巧手和核心執(zhí)行器領(lǐng)域持續(xù)積累的技術(shù)基礎(chǔ)，我們選擇聚焦靈巧操作賽道。我們不是因?yàn)檎麢C(jī)做不了而選擇部件，而是相信未來機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的競爭，不僅是大腦的競爭，更是操作能力的競爭。機(jī)器人能不能站起來，決定它像不像人；機(jī)器人能不能干活，決定它有沒有價(jià)值。而萬拿機(jī)器人選擇的，正是機(jī)器人從“會(huì)動(dòng)”走向“會(huì)干活”、從技術(shù)驗(yàn)證走向規(guī)模化應(yīng)用的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。

許嘉婧：好的，我們先請第五位嘉賓，是來自潞晨科技的薛總，潞晨科技做的是大模型訓(xùn)練的推理加速系統(tǒng)，普通人看到這種非常技術(shù)性的詞匯都會(huì)有點(diǎn)觸頭，但是潞晨科技在技術(shù)圈內(nèi)是很知名的，它是福布斯亞洲前100的公司，也是AI TOP50，是非常具備影響力的，你們在投資圈里去講技術(shù)這件事情的時(shí)候會(huì)不會(huì)面臨這樣的問題，其實(shí)你們自己在做的事情是很有說法，但是普通大眾眼里可能會(huì)覺得看太不懂或者怎么樣的，包括大家會(huì)有一個(gè)直覺，覺得這些技術(shù)類的事情，其實(shí)大廠他們會(huì)有更多的人力和資源來做，你們會(huì)不會(huì)有這種跟大廠競爭的壓力？

薛昊昕：謝謝主持人！謝謝大家，您提到的正好也是潞晨的一個(gè)痛點(diǎn)，先講講潞晨到底在做什么，我們希望的是為非AI行業(yè)的客戶去提供一個(gè)能夠搭建自己AI工具的一些便捷的、可用的平臺(tái)，比如說想要訓(xùn)練一個(gè)行業(yè)模型、私有模型或者更簡單的只是搭建一個(gè)自有的Agent，這樣的時(shí)候，如果是一個(gè)傳統(tǒng)的開發(fā)模式下，這個(gè)公司自己的開發(fā)人員可能需要花很大的時(shí)間和精力去寫理解模型是怎么訓(xùn)練的，整個(gè)算法是怎么推演的，比如剛剛上一場有朋友聊到我要給他從傅里葉開始講起。我們希望的是讓解放這些技術(shù)人員，讓他們在訓(xùn)練自己的模型的時(shí)候不再需要去理解這么多最底層的東西，而是使用潞晨幫他封裝好的一個(gè)一鍵式的訓(xùn)練系統(tǒng)，能夠做到模型的后訓(xùn)練，能夠做到Agent的搭建等等這樣一系列的工作，這是潞晨想要做的事情。這也是為什么潞晨一直以來從創(chuàng)業(yè)之初設(shè)定的商業(yè)化路線就是以開源技術(shù)引流，以商業(yè)服務(wù)創(chuàng)收，這也是我們創(chuàng)始人尤博士當(dāng)年在UC Berkeley的時(shí)候看到的Data Breaks的成功的路線吧。

目前為止，潞晨這條路也走通的，因?yàn)殚_發(fā)者即便不是我們的客戶，因?yàn)榭蛻艨赡苁沁@些公司，決策付款的人可能是這些老板，但是開發(fā)者會(huì)是我們的用戶，是因?yàn)樗麄冃枰ズ喕约旱拈_發(fā)流程，需要這樣一個(gè)簡化流程才能節(jié)約人力的工具而選用了潞晨，也正是因?yàn)槁撼吭陂_發(fā)者中的聲譽(yù)，我們堅(jiān)實(shí)的技術(shù)積累，讓我們得以坐在了一個(gè)談判桌上，能夠?qū)崿F(xiàn)今天的成就。

謝謝主持人！

許嘉婧：最后一位嘉賓是臉譜心智的陸弘遠(yuǎn)陸總，同樣是一位技術(shù)大牛，00后PhD，帝國理工CS本碩，今年8月畢業(yè)。他做過世界上第一個(gè)支持200種語言的LLM，學(xué)生時(shí)代還做過“疊疊社”這樣比較二次元的產(chǎn)品——有人評價(jià)說連蔡浩宇都要來學(xué)習(xí)。2026年4月也發(fā)過一篇論文。這些技術(shù)詞匯我就不班門弄斧了，讓陸總自己來講。

我的問題是：你在研究和產(chǎn)品兩個(gè)方向都有很大投入，這兩件事怎么平衡？以及你是怎樣能迅速地在不同賽道里轉(zhuǎn)向的？

陸弘遠(yuǎn)：謝謝許主持人的問題！過去在這段時(shí)間的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷過程當(dāng)中，我就一直在想一個(gè)問題，就是我們公司到底是要做一個(gè)什么樣的事情？what kind of company you want to make it？有些人說我要做世界模型，可能因?yàn)樗矚g技術(shù)，但我們公司想清楚的是，我們想要做一個(gè)能夠通過硬核的科技去造福人類的這樣一個(gè)公司，所以我覺得它可能更像馬斯克的公司，我們不是說現(xiàn)在要去做世界模型，所以做世界模型。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到了世界模型是一個(gè)new technology，which has its potential to be a big thing，所以我們才要去做世界模型。

回首過去，我們看到谷歌在他那個(gè)年代做搜索引擎，他確實(shí)現(xiàn)在還在用搜索引擎賺錢，但他對外會(huì)說OK，那我現(xiàn)在就是要做AI，我們能看到每個(gè)公司一定有自己的使命，一家活得久的公司，他在十年前的使命跟十年后的使命一定是不一樣的。所以所以in summary，我覺得是我們的公司有一個(gè)非常好的導(dǎo)向，首先他是技術(shù)驅(qū)動(dòng)的，因?yàn)槲覀兪茿I的技術(shù)專家，我們的founding team有這個(gè)核心的潛質(zhì)。

其次，我們有創(chuàng)新的能力，我們有敢于做自己原本公司沒有做的一個(gè)事情，去進(jìn)行了一個(gè)pilot，這個(gè)是為什么大家到現(xiàn)在認(rèn)為我們是一家世界模型的公司，并且看好我們一個(gè)非常重要的原因。

舉個(gè)例子，我的博士導(dǎo)師也想要加入我們公司，一起來做世界模型。如果我在做疊疊社德合，你也可能沒有辦法想象到我的professor來跟我一起做一個(gè)彈幕生成軟件，這個(gè)根本就Don't make sense。基于一個(gè)足夠大的事情，我先找到了professor來當(dāng)我的CSO，還是一位功成名就的教授，他在行業(yè)內(nèi)已經(jīng)做了30多年了，有600多篇論文，他在世界頂尖的大學(xué)教書，他要來做我的Co—founder。我進(jìn)一步拿著這個(gè)事情，我找到了一位千億上市公司的前聯(lián)創(chuàng)，我說OK，你看我現(xiàn)在是不是紅了頭？當(dāng)然我可能跟他們有點(diǎn)區(qū)別，我們的背景、我們的專業(yè)都有一些不一樣，然后OK，這個(gè)人就很快被我們說服了，來當(dāng)我們的商業(yè)化合伙人。

對我來說，我一開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，更多的還是選擇了我自己的一個(gè)興趣愛好，我說我要做一個(gè)很好的產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品可能有人評價(jià)說連蔡浩宇、產(chǎn)品經(jīng)理，這樣可能會(huì)溫和一點(diǎn)，都想要來學(xué)習(xí)我們的產(chǎn)品，但這個(gè)東西我覺得還是有一些當(dāng)時(shí)沒有想清楚的點(diǎn)，就它其實(shí)并不是一個(gè)完全符合我們團(tuán)隊(duì)背景畫像的、能夠發(fā)揮我們團(tuán)隊(duì)背景所有技術(shù)層面潛力一個(gè)賽道。

在這個(gè)過程中，投資人的支持非常重要。奇績創(chuàng)壇第一輪投了我們，那時(shí)我是“整個(gè)會(huì)場最二次元的人”。360后來投了我們，新聯(lián)資本也投了我們。投資人把我的潛力挖掘出來——他們說，看到你這么能說技術(shù)，噼里啪啦說一大堆，完全battle不過你，你這樣去pitch一定能拿到很多錢。這是我創(chuàng)業(yè)生涯中要感謝很多投資人的地方。

我其實(shí)最幸運(yùn)的是，我在學(xué)生時(shí)代就開始了這段創(chuàng)業(yè)，其實(shí)和我們今天這個(gè)圓桌的topic一樣，我認(rèn)為核心的一句話，就是對于技術(shù)型導(dǎo)向的這種創(chuàng)始人來說，永遠(yuǎn)都不要去放棄創(chuàng)新，這個(gè)其實(shí)是很重要的。不是說今天誰做了某個(gè)事就要去follow——美國要做世界模型，中國也需要一個(gè)，賽道很火熱。但在這之上，大家應(yīng)該想：我做世界模型就可以了嗎？我們應(yīng)該想做比世界模型更好的東西，這個(gè)才是真正重要的，也是創(chuàng)新的核心體現(xiàn)。

我們公司就非常堅(jiān)持創(chuàng)新，比如我們臉譜心智今年4月份放了一個(gè)Preprint，這個(gè)Preprint是一個(gè)預(yù)印版，它是我們一篇論文，已經(jīng)被錄取的ACL 2026年一個(gè)論文的預(yù)印版，這個(gè)預(yù)印版的內(nèi)容、方向后續(xù)被一些像Anthropic之類的大廠基礎(chǔ)模型當(dāng)中的一些工程化所采用了，Anthropic的投資人還給在推特上、X上發(fā)的post點(diǎn)贊了。核心是，我們在不管做任何事情的時(shí)候，都非常注意創(chuàng)新。即使我們在做一個(gè)產(chǎn)品，我們也要做自己的技術(shù)，也要有自己的積累，如果不是這樣的話，那我可能就不能被他點(diǎn)贊了，換句話來講，我們?nèi)绻诋?dāng)時(shí)開啟疊疊社這款產(chǎn)品的時(shí)候沒有堅(jiān)持這條路線的話，那我們公司的技術(shù)積累也就會(huì)更少了。

最后我想說的是，非常感謝36氪給我這個(gè)機(jī)會(huì)、給我們這個(gè)機(jī)會(huì)在這里去分享自己的一些創(chuàng)業(yè)故事，希望各位在底下的創(chuàng)業(yè)者、投資人都能夠非常順利。謝謝！

許嘉婧：好的，我們這桌還沒有結(jié)束，確實(shí)陸總身上有一些年輕創(chuàng)業(yè)者非常明顯的沖勁，剛才你剛才總結(jié)的“創(chuàng)新”這個(gè)詞其實(shí)也可以回答你為什么能在這么多不同的方向里去做轉(zhuǎn)向。

時(shí)間關(guān)系，我最后想讓每一位嘉賓都用三個(gè)詞來總結(jié)一下，還是回應(yīng)我們圓桌的主題，你是怎么樣在早期的時(shí)候去打破這種質(zhì)疑，然后你會(huì)怎么樣用三個(gè)詞來總結(jié)你的這段創(chuàng)業(yè)的路，要不咱們順回來，先從陸總說三個(gè)詞，我們再倒順回來。

陸弘遠(yuǎn)：創(chuàng)新、耐心和勇氣。

創(chuàng)新指的是今天我們要做一個(gè)事情，一定要堅(jiān)持的去用一個(gè)新的角度做，而不是一味的去采納別人現(xiàn)有的方案，要有自己技術(shù)的積累。

耐心指的是，不管是我在我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候很多事情都不會(huì)，有很多誘惑，因?yàn)榇蠹夷芸吹紸I的這種技術(shù)人員現(xiàn)在一個(gè)PHD畢業(yè)可能就200到500萬的年薪，在創(chuàng)業(yè)這條路上，我走到現(xiàn)在，我覺得一個(gè)很重要的事情是，很多人挖我，一些團(tuán)隊(duì)可能從我的論文找到我，給我發(fā)郵件之類的，或者有獵頭來我，這些我都拒絕掉了。

勇氣，其實(shí)我是我們學(xué)校里面香港中文大學(xué)這一屆當(dāng)中，我們這個(gè)department當(dāng)中至少是唯一一個(gè)創(chuàng)業(yè)的，在整個(gè)PHD當(dāng)中也會(huì)更少一些，所以我覺得勇氣是很重要的，但是也不是說我們一味的只有這種莽夫之勇，我覺得很重要的一個(gè)點(diǎn)是，對我來講，勇氣更多的是當(dāng)我們把一個(gè)事情定位到一個(gè)非常大的格局上面的時(shí)候，比如我今天做這個(gè)事情，雖然我的究極目的之一可能是賺錢，但更多的是我要去賦能人類，讓人類的生活有一個(gè)significant的improvement，這個(gè)時(shí)候大家會(huì)有勇氣去做這件事情，當(dāng)我們的公司成為一家這樣的公司的時(shí)候，可以換個(gè)角度想，如果我們倒閉了，這甚至是人類的一個(gè)損失。

薛昊昕：我想這三個(gè)詞應(yīng)該是相信、選擇和執(zhí)著。

相信是相信技術(shù)，因?yàn)槁撼吭O(shè)立的很早，潞晨設(shè)立在2021年，那個(gè)時(shí)候距離普遍的大眾第一次看到ChatGPT還有差不多兩年，距離中國人看到DeepSeek還有差不多四年。在那個(gè)時(shí)候潞晨去選擇做AI基礎(chǔ)設(shè)施，是因?yàn)槲覀冊诋?dāng)時(shí)就相信哪怕當(dāng)時(shí)還處于實(shí)驗(yàn)室階段的大模型終究是會(huì)成功的，終究是會(huì)走向千家萬戶的，而這個(gè)相信不是無源之水，是因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)團(tuán)隊(duì)在那個(gè)時(shí)候就持有了或者我們發(fā)明了全世界最領(lǐng)先的大模型訓(xùn)練技術(shù)。基于我們對自己成果的信任、基于我們看得到我們成果的未來，所以我們相信AI是會(huì)普及的，我們相信AI infra這些東西終究是被普羅大眾所需要的。

選擇，是在AI商業(yè)化路徑還不明晰的時(shí)候，我們選擇了從最尖端的學(xué)術(shù)研究走向商業(yè)化。商業(yè)化其實(shí)是對最前沿技術(shù)的降級(jí)適用——真正能商業(yè)使用的是被驗(yàn)證過、更可靠的技術(shù)。所以我們一邊做前沿研究，一邊做商業(yè)化布局，至今研發(fā)團(tuán)隊(duì)最多的人仍在做前沿研究，少數(shù)人做商業(yè)化，依然成就了今天的成果。

執(zhí)著，這個(gè)過程中，大家會(huì)看到很多的誘惑，比如我們在去年其實(shí)是有看到卡會(huì)暴漲的這樣一個(gè)誘惑的，但是潞晨還是選擇了將自己最核心的資源、最主要的資源傾斜向研發(fā)團(tuán)隊(duì)，我們沒有鋪資金去囤卡、去賺這部分的錢，比如我們也看到了市場上的很多熱點(diǎn)，以我們團(tuán)隊(duì)的技術(shù)能力不是不能切入，而是我們非常執(zhí)著地相信隨著時(shí)代的發(fā)展，核心技術(shù)終究是所有人最需要的東西，也是最長久的東西，所以執(zhí)著也是讓潞晨走到今天一個(gè)重要的詞吧。所以相信、選擇、執(zhí)著，謝謝大家！

程二亭： 如果用三個(gè)詞總結(jié)我的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，我會(huì)選：看得早、扎得深、熬得住。

第一個(gè)詞，看得早。

看得早，不是預(yù)測未來，而是在行業(yè)還沒有形成共識(shí)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)值得長期投入的方向。

從2023年年初開始，當(dāng)行業(yè)更多聚焦機(jī)器人本體和大模型時(shí)，我就開始關(guān)注靈巧操作方向。但我們并沒有急于入場，而是持續(xù)觀察客戶需求、產(chǎn)業(yè)鏈成熟度以及上游供應(yīng)鏈的發(fā)展情況。因?yàn)閷τ趧?chuàng)業(yè)來說，方向重要，但時(shí)機(jī)同樣重要。

當(dāng)市場認(rèn)知、產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和團(tuán)隊(duì)準(zhǔn)備逐步成熟后，我們于2024年正式創(chuàng)立萬拿機(jī)器人。創(chuàng)業(yè)不是簡單地選擇一個(gè)賽道，而是在合適的時(shí)間，以合適的方式進(jìn)入一個(gè)值得長期堅(jiān)持的方向。這是我對“看得早”的理解。

第二個(gè)詞，扎得深。

機(jī)器人是典型的深科技產(chǎn)業(yè)，而靈巧手更是其中復(fù)雜度極高的系統(tǒng)工程。

可靠性、壽命、精度、成本、量產(chǎn)能力，每一個(gè)環(huán)節(jié)都需要長期積累。很多問題在實(shí)驗(yàn)室環(huán)境下并不明顯，但進(jìn)入真實(shí)場景后往往會(huì)被放大。

所以從創(chuàng)業(yè)第一天開始，我們堅(jiān)持把基礎(chǔ)打牢。從每一顆螺絲、每一個(gè)軸承、每一束線纜，到每一個(gè)模組、每一層算法架構(gòu)，我們都選擇自主打磨、持續(xù)積累。

我一直相信，真正的競爭力來自長期積累，真正的壁壘往往建立在最基礎(chǔ)、最容易被忽視的地方。對于深科技創(chuàng)業(yè)來說，沒有一蹴而就的成功，只有日積月累的沉淀。

第三個(gè)詞，熬得住。

今天機(jī)器人行業(yè)受到廣泛關(guān)注，但我認(rèn)為整個(gè)產(chǎn)業(yè)仍然處于發(fā)展的早期階段。新技術(shù)從突破到成熟，從驗(yàn)證到規(guī)模化應(yīng)用，本身就是一個(gè)長期過程。這個(gè)過程中會(huì)經(jīng)歷技術(shù)迭代、市場變化以及產(chǎn)業(yè)周期帶來的各種挑戰(zhàn)。

對于創(chuàng)業(yè)公司來說，重要的不只是抓住趨勢，更重要的是保持耐心和定力。很多時(shí)候，創(chuàng)業(yè)比拼的不是短期爆發(fā)力，而是持續(xù)投入和長期堅(jiān)持的能力。

我一直認(rèn)為，我們今天處在一個(gè)順勢發(fā)展的階段，但距離真正的產(chǎn)業(yè)拐點(diǎn)還有一段路要走。在那個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻到來之前，最重要的不是跑得多快，而是能不能堅(jiān)持到趨勢真正成熟。

所以我覺得，這三個(gè)詞其實(shí)講的是同一件事：看得早，是發(fā)現(xiàn)方向；扎得深，是積累能力；熬得住，是穿越周期。

而這也是萬拿機(jī)器人始終堅(jiān)持的事情——以長期主義的心態(tài)打磨每一個(gè)核心技術(shù)細(xì)節(jié)，讓機(jī)器人真正擁有一雙靈巧而有力量的雙手，推動(dòng)具身機(jī)器人走向規(guī)模化應(yīng)用。

徐良威：我給出的三個(gè)詞是克制、實(shí)踐、堅(jiān)持。

克制的意思是在現(xiàn)在這么火、在風(fēng)口上的具身智能賽道，確實(shí)跟大家之前分享的一樣，我們有很多選擇，但我們還是把我們的方向收斂到了一個(gè)垂直的、具體的具身智能數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施這么一個(gè)賽道上，我們是從第一性原理出發(fā)去想到底要做一件什么事情，一定要把方向足夠收斂，這時(shí)候我們才能夠在垂直賽道上成為第一梯隊(duì)，甚至是第一。

第二個(gè)詞是實(shí)踐，實(shí)踐的意思是，我們所有東西一定不能憑空想象，我們不管是技術(shù)路線還是說商業(yè)路線全都是經(jīng)過實(shí)踐去驗(yàn)證的，這才能讓公司、讓企業(yè)走得更遠(yuǎn)。

第三個(gè)詞是堅(jiān)持，確實(shí)具身智能的目標(biāo)太遠(yuǎn)大了，如果我們沒有想得那么遠(yuǎn)，沒有做好長期主義的準(zhǔn)備，很有可能在目標(biāo)達(dá)到之前就走入歧途，所以我們一定要做好長期作戰(zhàn)的準(zhǔn)備，這三個(gè)詞是我們在創(chuàng)業(yè)路上能夠想到的、總結(jié)的詞。

謝謝大家！

程剛：我總結(jié)三個(gè)詞，第一個(gè)詞是孤獨(dú)，可能我是在座的幾位當(dāng)中創(chuàng)業(yè)時(shí)間相對長一點(diǎn)的，我們公司經(jīng)歷過生死，也穿越過周期。對我來說，其實(shí)很多時(shí)候面臨的問題都非常簡單直接——大家看不懂。看得懂的又會(huì)反復(fù)問那幾個(gè)經(jīng)典問題：“中國需不需要Discord？如果騰訊做了怎么辦？”所以很多時(shí)候孤獨(dú)感很強(qiáng)，在這種情況之下，對我來說，我對抗孤獨(dú)的方式，就是去看用戶：看他們是不是天天在用，使用時(shí)長有沒有增長，有沒有把朋友都拉進(jìn)來一起使用我們。這些真實(shí)反饋能給我信心，這些其實(shí)是能夠給我增加一些信心的。

第二個(gè)是笨功夫，對我們來說，我們做的事，尤其是剛開始定的這個(gè)方向是很慢的——做實(shí)時(shí)音視頻的基礎(chǔ)溝通能力、開放的OpenAPI的能力、一些非常底層的支持能力，在短期是看不出效果的。但隨著用戶使用的越來越多，這些效果一點(diǎn)一點(diǎn)在逐漸的被展示出來，這個(gè)是我們這么多年來一直堅(jiān)持在做的。

第三個(gè)是復(fù)利，對KOOK這種類型的產(chǎn)品，復(fù)利是一個(gè)很奇妙的東西。看上去我們在做的每一件事情，與短期的目標(biāo)和價(jià)值關(guān)系都沒有那么大，但實(shí)際上每次用戶關(guān)系的沉淀、每一個(gè)服務(wù)器社群的建立與活躍、每一次對基礎(chǔ)設(shè)施的改善和效率提升，一點(diǎn)點(diǎn)積累下來，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)“慢慢來，反而會(huì)越來越快”，這就是我的感受。

徐子悅：最后做個(gè)簡單的收官總結(jié)。剛才幾位嘉賓分享的關(guān)鍵詞，內(nèi)核其實(shí)高度趨同，也說明我們整個(gè)行業(yè)的底層目標(biāo)是非常一致的。對光子易而言，我們的答案可以總結(jié)為三個(gè)詞。第一個(gè)詞，是保持傾聽。創(chuàng)新是這個(gè)時(shí)代所有企業(yè)的生存底色，這點(diǎn)無需多言。但為什么把傾聽放在第一位？因?yàn)橹Ц侗旧聿恢苯觿?chuàng)造需求，我們的所有價(jià)值，都扎根于客戶的真實(shí)商業(yè)需求里。很慶幸我們身處中國企業(yè)持續(xù)出海的大趨勢中，也感謝每個(gè)商業(yè)周期里涌現(xiàn)的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者、專業(yè)投資機(jī)構(gòu)，以及 36 氪這樣的行業(yè)平臺(tái)。中國企業(yè)走出去的步伐不會(huì)停，終有一天，我們的全球業(yè)務(wù)產(chǎn)出會(huì)超越本土市場的體量。而光子易要做的，就是始終和在座的所有從業(yè)者站在一起，認(rèn)真傾聽大家的需求 —— 讓每一家企業(yè)在做商業(yè)變現(xiàn)、尤其是全球收付款時(shí)，第一時(shí)間想到光子易。第二個(gè)詞，是保持細(xì)顆粒度。行業(yè)從來不缺宏大敘事和商業(yè)愿景，我們都清楚市場空間在哪里、增長趨勢在哪里，但真正難的，是把每一筆收款入賬的精細(xì)化運(yùn)營做到極致，讓每一次支付體驗(yàn)都順暢絲滑，讓每一位用戶都放心滿意。這件事藏在細(xì)碎的日常里，沒有太多高光時(shí)刻，卻要投入極多的心力，這也是光子易對所有用戶的鄭重承諾。

第三個(gè)詞，是長期主義。我們常和投資人說，金融支付行業(yè)的本質(zhì)是基礎(chǔ)設(shè)施。很多同行都會(huì)這么定義自己，但光子易是真的把根扎在了基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)里。我們對接的主體，是銀行和卡組織，是全球各地的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，都是規(guī)則嚴(yán)謹(jǐn)、體系成熟的傳統(tǒng)金融主體。也正因?yàn)槿蚴袌龃嬖诒O(jiān)管差異與地域壁壘，正因?yàn)閭鹘y(tǒng)金融體系對新生業(yè)態(tài)的接納需要過程，才給了我們一步步搭建自主基礎(chǔ)設(shè)施的空間。從一張張金融牌照，到一家家銀行的深度合作，再到一個(gè)個(gè)卡組織的對接落地，每一項(xiàng)核心能力的建設(shè)周期都以年為單位。所以對金融支付行業(yè)來說，長期主義從來不是一種可選的策略，而是立身的根本。

以上就是我分享的三點(diǎn)，謝謝大家。

許嘉婧：謝謝！因?yàn)闀r(shí)間確實(shí)非常緊張，很明顯各位嘉賓還沒有說盡興，但是我們今天也就到這里了，也是希望大家能創(chuàng)業(yè)成功，看到這場直播的投資人們，還有觀眾朋友們可以多多支持一下。

謝謝大家！