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第5次參加大賽，第3次出征世界杯，

羅伯托·馬丁內斯期待著一次真正的突破。

四強、決賽，甚至冠軍，將滿53歲的西班牙人，

在世界杯開戰前接受《法國足球》專訪時，

對葡萄牙國家隊和自己充滿信心！

行者無疆

FF 除了英超球迷，很多人對你的第一印象是2018世界杯，你指揮的比利時隊先是淘汰巴西，然后輸給了法國……

RM 我來自巴拉格爾，一座只有1.7萬居民的加泰羅尼亞小城市。我父親很癡迷足球，年輕時參加當地業余足球比賽，后來還當了教練。對我來說，足球就是夢想，它把我帶到了薩拉戈薩(職業生涯第一家俱樂部)，也把我帶到了世界杯、歐洲杯舞臺。

FF 為什么會在21歲時去英格蘭踢球？

RM 人都害怕兩件事：說“不”，以及自我改變。我天生好奇心很強，很早就想離開西班牙、看看外面的世界。1995年，我加盟了威根，是最早為這家俱樂部效力的3名西班牙球員之一，這要感謝戴夫·惠蘭先生(前威根老板)的成全。從那以后，我在英國生活了21年。

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FF 在不列顛生活，鑄就了你的什么品質？

RM 我認為，每個人都會“出生”兩次：第一次是呱呱落地，第二次是真正明白自己為了什么活著。很小的時候，我就知道自己的人生會與足球聯系在一起。16歲就離開家鄉的我，早早意識到可以親手掌控未來。我父親很聰明，不會跟我談任何與風險有關的事情，只說“一切取決于你自己”。他告誡我不要抽煙、喝酒，要在那邊完成學業。所以，對我來說，成功不止是踢頂級聯賽(只在1993年6月踢過一場西甲)，還有一直保持自律，像個男人一樣頂天立地。

FF 你對足球的最初印象是什么？

RM 差不多兩歲的時候，父親送給我一顆足球，從那以后，每個星期天都是我的“足球日”：早上踢球，下午去看父親踢球。我在更衣室里感受到了滿滿的激情，勝利的喜悅和歡呼，還有失敗的沮喪和沉默……我對世界杯最早的記憶是1978年，阿根廷對荷蘭的決賽。然后是1982年西班牙世界杯，吉祥物納蘭希托，諾坎普球場，還有恩科諾(喀麥隆名宿)和博涅克(波蘭傳奇)。后來，我和小伙伴們又通過帕尼尼貼紙、卡片認識了更多球員。

FF 你母親是加泰羅尼亞人，父親是阿拉貢人，妻子是蘇格蘭人，孩子們出生在英格蘭……這種多文化環境會影響你的個性和工作嗎？

RM 我從小就在家里說兩種語言，也早早懂得了學習、尊重其他文化。執教威根時(2009年到2013年)，我們的更衣室里最多有過來自22個不同國家的球員，看上去很難管理、可能制造分裂，但對我來說，這是寶貴的財富，是混合不同觀點的機遇。

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“球圣”啟迪

FF 33歲那年，你在英格蘭第三級別球隊斯旺西開始教練生涯，當時就已經明確執教理念了嗎？

RM 是的，我希望給英格蘭足球帶來更多西班牙元素，希望給球員們灌輸“用控球來防守”的理念。很多人認為，在英格蘭低級別聯賽就應該踢那種簡單直接的足球，像打橄欖球一樣，更快將皮球送到對方門前。但我希望我的球隊每場比賽可以傳900次球，在2007年，這是難以想象的。我35歲開始執教英超球隊，作為一名年輕教練，我贏得了廣泛認可。執教威根那4年，我經歷了過山車一樣的劇情，2013年我們擊敗曼城、贏得足總杯，隨后降級去了英冠。而在埃弗頓，我們取得了隊史英超最高積分(2013-14，72分)。

FF 哪些教練讓你產生了從事這個職業的想法？

RM 首先是我的父親，他對我傳遞了工作和投入的價值。當初他執教業余球隊，每周六安排陣容時，他會更關注那些沒有進入首發的球員。年輕時，我以為選擇首發11人是很容易的事情，實際上恰恰相反。我和父親都喜歡研究風格不同的教練，薩基、托沙克、馬圖拉納……通過觀察、了解他們，我明白了一名教練不可能在所有方面都做到完美。有些人善于激勵球員，有些人長于戰術研究，最重要的是要了解自己的優點和弱點。克魯伊夫對巴薩的影響深深啟發了我：控球防守、釋放天賦、保持紀律嚴謹……是他讓我有了執教的欲望。

FF 如何尋求自我提升？

RM 我經常對某個問題非常執著。比如有段時間我對布賴恩·克拉夫(率領諾丁漢森林兩奪歐冠的傳奇)非常感興趣，于是找了不少他在70年代接受的采訪，研究了他的工作內容……尤其令我欽佩的，是他看待足球的方式。研究別人能讓我放松，暫時不用去想自己的決定。執教英超時，我會利用暑假去觀看國際賽事，有時還會為美國的電視臺工作。

FF 人員管理對你來說很重要嗎？

RM 是的，因為我父親當年就有這種敏感度。踢球時，我發現自己能給予球隊更多；當了教練后，我總希望與球員接觸，知道他們在哪兒，有什么樣的目標。人們常說足球是團隊運動，需要所有人為集體付出，但這是錯的—這是一項“從個人開始”的團隊運動。每名球員都要通過球隊實現個人目標，而這無法通過戰術討論達成，需要人與人之間不斷交流。

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國家隊理念

FF 一個在英格蘭待了20多年的西班牙人，如何成為了比利時國家隊的主帥？

RM 因為好奇。我在埃弗頓執教過費萊尼、米拉拉斯和盧卡庫，這是3名性格完全不同的球員，而且跟我關系不錯。比利時是一個擁有1000萬居民、卻說著3種語言的國家，這種文化融合讓我十分向往。

FF 如何分析2018世界杯輸給法國那場半決賽？

RM 毫無疑問，法國隊從2016歐洲杯決賽輸給葡萄牙中吸取了教訓。他們利用這種痛苦，呈現出了最高強度的對抗。那場比賽我們控球率更高(64%對36%)，也創造出了幾個機會，但缺少一點兒情緒控制……決定比賽的就是這些細節。法國是頂級強隊，德尚完成了大量工作，關鍵時刻的掌控能力世界一流。輸給這樣的球隊，我們只能接受，取得比1986世界杯(第4名)更好的成績，也讓我們感到滿意。

FF 那屆賽事，你身邊一直有個法國人，蒂耶里·亨利。這段合作是如何產生的？他給球隊帶來了什么？

RM 接過比利時國家隊教鞭后，我需要一個擁有大賽經驗、知道如何贏得世界杯的助手。我手下那批比利時球員都是在欣賞法國、荷蘭球星的過程中長大的，他們中的很多人都將蒂耶里視為偶像。另外，我跟蒂耶里看待足球的方式非常匹配，而對球員來說，他進入教練組就意味著經驗與活力。他很擅長思考，對每個動作都摳得很細，他對球隊的貢獻是無與倫比的。

FF 2022世界杯(比利時小組賽出局)之后，你成為了葡萄牙國家隊主帥。做出這個決定的動機是什么？

RM 2021年的歐洲杯1/8決賽，比利時對葡萄牙，準備比賽時，我被對方球員的多樣性驚呆了，尤其是進攻線。葡萄牙球員的開放精神令我喜歡，他們能非常輕松地適應和融入各種戰術，還擁有極強的理解力和競爭精神。2023年3月首次指揮葡萄牙國家隊集訓，維蒂尼亞和努諾·門德斯還是替補，內托還在青年隊，若昂·內韋斯和弗朗西斯科·孔塞桑也沒入隊。如今，他們都成為了我手下最重要的球員。葡萄牙足球的青訓工作非常可靠，國腳更新速度也令人驚嘆。這是創造大航海時代的國度，也是探索與成功的代名詞。

FF 對于C羅這樣的殿堂級球星，你會如何管理？

RM 他不止是一名偶像，還是足球這項運動的標桿。人在實現夢想之后通常會失去動力，但克里斯蒂亞諾完全相反，他每天都在提升自我，每天都在更新饑餓感。年過四十，他依然保持著非常高的水平，不會因為過去的成功而出現懈怠。對于教練組，他能帶來很多東西，首先是天賦，其次是經驗。他是一名全能射手，能夠不斷創造空間，在禁區內非常重要，而且沒有任何人比他經歷過更多關鍵時刻。當然，他的職業態度和對比賽的投入度也無可指責。

FF 2022世界杯，C羅曾失去首發位置，有些人認為他不再是世界頂級水準……

RM 我接手之后，克里斯蒂亞諾在30場國家隊比賽中打入25球，每次他上場都不是因為“過往”，而是因為“現在”。他不再是邊路球員，而是“9號”。葡萄牙國家隊選擇球員的標準很高，他的每一次入選，都是跟比賽表現相對應的。

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勝利的決心

FF 2024歐洲杯1/4決賽，你又一次輸給了法國人……

RM 那場比賽對我們來說很重要，雖然沒能取勝晉級(點球大戰落敗)，但卻改變了球員們的心態，幫助我們贏得了隨后的歐國聯冠軍。那場比賽的下半場，我的球員們表現出色，大家都意識到了自己可以跟法國人勢均力敵，可以控球，可以踢出自己的風格。如果沒有那樣的比賽，我們就無法真正達到大賽爭冠隊的水平。

FF 歐國聯奪冠，對征戰世界杯有什么幫助？

RM 接近奪冠和真正奪冠的區別，其實很小；但你如果不越過這道關，與冠軍球隊的信心層面差距就會越來越大。歐國聯是一項水平很高的賽事，我們捧杯那個賽季還進行了淘汰賽改制，奪冠難度變得更大。我們在客場擊敗了德國，25年來第一次，而且是反敗為勝；決賽對西班牙，也是我們第一次在重大賽事的淘汰賽階段擊敗對手。今年夏天，我們帶著絕對的自信來到美加墨，沒有從未贏得過世界杯的心理障礙。葡萄牙隊在世界杯上取得的最好成績是60年前的第3名，那是屬于尤西比奧的杰出成就。現在，我們是獎杯爭奪者之一，卻不是所謂的奪冠熱門。我希望球員們帶著謙遜去承擔責任，充分展現自身實力。

FF 你手下有4名兩奪歐洲冠軍杯的巴黎圣日耳曼球員：努諾·門德斯、維蒂尼亞、若昂·內韋斯、貢薩盧·拉穆斯……他們給你和葡萄牙國家隊帶來了什么？

RM 巴黎圣日耳曼最近兩年對我們幫助很大，這是一家有著明確要求的俱樂部，連續贏得歐冠也體現了絕對實力。您提到的這4名球員，被巴黎培養出了無與倫比的贏家精神，葡萄牙國家隊必然因此受益。恩里克的工作讓他們不斷進步，也是我學習借鑒的寶貴財富。

FF 去年夏天若塔的意外離世，對球隊有何影響？

RM (皺起眉頭)那是一個令人悲傷的時刻，我們希望將這種痛苦轉化為積極的能量。迪奧戈是一名永遠全力以赴的球員，每次訓練都是全情投入，對于為國出戰非常自豪。我們去年贏得歐國聯冠軍，也要感謝他的付出。如今，我們帶著迪奧戈的夢想，渴望贏得冠軍！

FF 本屆世界杯，如果你再度遇到法國隊和德尚，有信心擊敗他們嗎？

RM 我很欣賞德尚，因為他有創造贏球精神的能力。對陣法國，你必須拿出最好的狀態，每名球員都要扮演重要角色，同時期待運氣幫忙。如果再次相遇，我覺得，最終結果會對我們有利。

采訪：弗洛朗·托爾許

編譯：向波

本文原載于第941期《足球周刊》

發行日期：2026.6.25

圖片源自網絡

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