新京報訊（記者劉臻）7月1日，由北京市文學藝術界聯合會主辦，北京文藝評論家協會、北京戲劇家協會承辦的文藝評論系列學術對談活動“坊間對話第48期：古韻新風：戲曲的傳承與傳播”在北京市文聯藝術工坊舉辦。北京文藝評論家協會副主席、中國社會科學院文學研究所研究員陶慶梅擔任學術主持，中國戲劇家協會副主席，中國藝術研究院戲曲研究所所長、研究員王馗，北方昆曲劇院原院長助理、原創研中心主任、一級編劇王若皓，北京戲劇家協會會員，青年京劇演員、京劇博主果菁，圍繞戲曲劇種的當代演出形態與特色、戲曲如何進一步走進百姓生活等議題展開對談。

“坊間對話第48期：古韻新風：戲曲的傳承與傳播”在北京市文聯藝術工坊舉辦。

移步不換形：戲曲劇種各有步伐

“在我國遼闊的土地上，有著豐富的藝術樣式，決定了同一個藝術樣式面對不同的社會群體，可能都會產生不同的文化需求，因此造就出不同的藝術樣態?！蓖踟刚劦剑デ鳛橹袊谝粋€列入人類非物質文化遺產代表作的藝術樣式，開啟了中國非物質文化遺產保護的先河。由昆曲作為非遺保護實踐范例，可見藝術樣式要有世代相傳的代際譜系基礎，不斷被再創造的與時俱變的能力，以及在社區、群體和個人之間完成歷史延續和文化接受的能力?！斑@個社區偏于保守，對傳統的認可就更為濃重；另一個社區偏于激進，創新力度可能就會更大?！?/p>

“時代在變，劇種的精神沒有變，而劇種的樣式不妨按梅蘭芳先生的說法——移步不換形，小小地移一點步子可以允許?！蓖跞麴┱J為，各個劇種有自己不同的旗幟，它所規定的演出樣式基本上符合本劇種的美學定位。有時候越是古老的劇種它改變的步子越慢，越是年輕的劇種它改變的步子越快越大。如果用一些沒有完全經過時間考驗的藝術手法去改造傳統劇種，兩者在氣質上不太能相融。以婺劇《三打白骨精》為例，大家喜歡的是其表現形式上的翻新，而真正骨子里的中華傳統智慧并沒有變。

“戲曲現代的傳承和發展有時跟它的‘社區形態’相關，社區指的是接受戲曲的群體。戲曲劇種同受眾群體的生活息息相關，會出現不同的創新點?！碧諔c梅表示，可能正是江浙滬地區的受眾群體相對“激進”，才會出現《我的大觀園》《新龍門客?！愤@種完全按照現代編劇法創作的作品；而像婺劇所在地區對傳統樣態更熟悉，其創新形態則是用現代的方式再造傳統。

“自媒體傳播對于優秀作品來說是助力，本質上是用現在的年輕語態重塑傳統藝術的傳播方式，我們用青春一點的外殼去吸引觀眾，再用一直以來學習到的深厚傳統方法去征服觀眾?！惫紡木﹦〔┲鱾鞑嵺`出發，坦言曾經制作了很多完整唱段的視頻但是發現觀眾并不感興趣。當下年輕觀眾似乎存在“先祛魅再重構”的意識，原本認為戲曲是封閉的，在接觸中又發現它是開放融合的。

人的藝術：尋找兩極間的平衡

王馗提出，表演藝術最能體現藝術的宗旨是“人的藝術”。傳統和創新之間并不存在矛盾，優秀戲曲藝術家一定有繼承傳統的一部分，同時也有自己開拓的一部分。今天很多出圈的作品是在某種程度上結合了時代因素，同時又能呈現出戲曲之美，恰恰是在傳統與創新的兩極之間找到爆發點、平衡點。戲曲傳承者可能需要更灑脫地面對傳統，一代人有一代人的藝術，下一代更好的東西是需要在舞臺等空間中歷練、打磨、提升、變化，進行再創造的。

王若皓認為，中國戲曲劇本最偉大的地方是不怕劇透，引子、定場詩、自報家門把中國戲曲傳統敘事的結構、流程、線索準確簡潔地表達出來，把主角、故事走向、結局全都告訴觀眾，戲曲這份自信在于相信其表演定能吸引觀眾。當下戲曲作品主創人員不可閉門造車，要能夠真正反映現在所生活的時代，找到生活中規律性的、人民普遍關心的、真正能打動人心的東西，所創作出的戲才能有生命力、有市場。

陶慶梅表示，戲曲最難的是審美。白先勇青春版《牡丹亭》上演時，大家首先感受到的是傳統昆曲的美，并且在傳統之美中加了一點現代的感受。主創人員秉持對昆曲的熱愛，利用現代舞臺經驗，將昆曲之美用傳統的方式創新表達，作品看上去是復古的，但其內在又是創新的。

果菁表示，現在服化道、燈光媒體已經成為舞臺上的第二個表演者，比重越來越重。戲曲的特點是演員的藝術，最難的地方在于把絕活和創新合理地符合人物性格，讓觀眾第一時間能看懂。戲曲的自媒體傳播更多可能就是在將這些和觀眾有距離的東西深化再加工。傳統好戲更多是“共情痛點”——忠孝節義、離合悲歡。當代好戲更多可能需要增加“癢點”——讓觀眾看完覺得“這說的不就是我嗎？”創作出具有時代共鳴的劇本。

守住根本：傳統是傳播的終點

王若皓表示，任何藝術都走在向前發展的路上，戲曲也不例外，有時候仍需要往回看，重視表演的基本功。比如《鐵冠圖·煤山》中崇禎皇帝甩發“沖天一炷香”，京劇譚元壽老師的“摔硬僵尸”，越劇徐玉蘭老師的“三張桌下高”，前輩們的精湛表演技巧可以開闊觀眾的視野，有了比較才知道什么叫“好”。對于演員來說，打好基本功方能游刃有余地承載想要表現的新時代內容，基本功不夠就難以讓觀眾理解演員的創作想法。

“我首先是演員，然后機緣巧合成為一名博主，通過創作短視頻，把傳統京劇內容轉化成現代年輕人聽得懂、感興趣的話題。”果菁表示，戲曲圈內的人想破圈，圈外的人想探索，但在這個過程中有些宣傳可能會走樣。作為演員，傳播出去的內容首先要規范準確，不僅要把傳統文化當作推廣的起點，也要把它當作一切宣傳的終點。

陶慶梅認為，中國人是重根本的，戲曲恰好是根本的體現，是承載中華文明的一個方式。戲曲雖然是表演藝術，但同文明具有關聯性，戲曲的傳承同樣是中華文明不斷向前自我更新的體現。電視劇《主角》講的不是憶秦娥，而是秦腔，上世紀50年代以來歷經各種挫折，秦腔不死，因為一代一代的演員與觀眾在推著它往前走，共同承接過去的積累，共同創造新的未來。

“《白蛇傳·情》為什么要加一個‘情’字？《三打白骨精》為什么最后要讓唐僧毅然說出‘打’字？”王馗舉例剖析一個小小的點如何改變整個作品。《白蛇傳》在很長一段時間里是代表反抗壓迫、爭取個人情感和生命意志的作品，《白蛇傳·情》用一個“情”字涵蓋所有人，法海也從純粹的壓迫者變成能夠體驗情感的存在，一字雖小，改變了劇目的格局氣質。《三打白骨精》則是將“打”的主體性讓位給觀眾，讓觀眾更有參與度。我們要按照傳統的技法守住戲曲，也要嘗試用今天的辦法去解讀作品。戲曲的根本既在藝術傳統里，又在受眾群體里，期待借助社會各個群體共同的力量，守住根本，把戲曲發展得更好。

在現場交流環節，觀眾踴躍提問，圍繞傳統戲曲劇目保護與新媒體時代戲曲傳播方式等問題同嘉賓展開深入交流。本次活動新浪微博等多個平臺同步直播，18.3萬人次在線觀看。

編輯 黃嘉齡

校對 李立軍