前尤文、巴薩球員贊布羅塔在接受《阿斯報》采訪時表示，自己十分看好英格蘭，并稱凱恩的表現遠超外界對他的評價。

咱們先從科莫這支球隊給人的觀感聊起，你當初料到他們能走到今天這一步嗎？

這是意甲足壇一個極具代表性的成功范本。俱樂部實實在在為意大利足球創造了價值，尤其要歸功于他們一路走來清晰的建隊思路、落地執行方式與足球哲學。2019年科莫還身處意大利第四級別聯賽，短短六年就一路沖上歐冠賽場。法布雷加斯的執教工作堪稱驚艷，但也不能忽視俱樂部背后雄厚的資金實力：持續投入、修建專業體育城，同時在轉會市場由法布雷加斯親自掌舵，持續引進年輕潛力新星。總而言之，球隊在國內塑造出了強烈的歸屬感，是一套值得全行業借鑒的發展模板。當然，主教練自身的心態與思路起到了決定性作用。他早年長期效力巴薩，那套傳控訓練體系我再熟悉不過，主打有球主導、主動進攻、創造流暢配合，用足球演繹美感，這一點毫無疑問極具正面意義。

但我總感覺，不少意甲球隊把科莫視作外來闖入者、一大威脅。

我倒不這么認為。或許外界有時會指責法布雷加斯本人或是球隊的賽場言行…… 說到底這都是聯賽博弈的一部分，糾結這些毫無意義。在我看來他做出的成就無與倫比，數據足以證明一切：升級首個賽季球隊拿到聯賽第十，本賽季直接闖進歐冠，防守聯賽最佳、進攻位列第二。

這其實很矛盾。

科莫也并非一味猛攻，有時會選擇五后衛陣型，也就是眾多意甲豪門慣用的541體系。

比如因扎吉、齊沃執教時期的國際米蘭，還有當年你的尤文圖斯，后防線硬度拉滿，卡莫拉內西與埃默森還會回撤協防。孔蒂也經常使用這套陣型，非常依賴能上下往返的邊翼球員。

法布雷加斯會按照自己的戰術理念量身引援，只簽下和他足球理念契合的球員。舉幾個例子：門將讓-布特茲，佩羅內、達庫尼亞這類擅長短傳的中場；從巴薩引進、能反復插上回撤的巴列；鋒線上也不傳統重型中鋒，偏愛腳下技術細膩、擅長串聯組織的靈巧前鋒。

尼科-帕斯無疑就是典型代表。順帶一提，外界詬病科莫的一點是隊內外援過多，首發陣容里幾乎沒有意大利本土球員。法布雷加斯之前說過：“我非常欣賞洛卡特利、帕萊斯特拉（后者轉會切爾西），但但凡接觸本土新星，對方張口就要4000萬歐元，甚至更高。”

意大利從來不缺高水平本土天才，很多年輕球員在他麾下絕對能大幅漲球。

很遺憾，球員經紀人的話語權如今太重了。當年伊布就是典型，現在尼科-帕斯也一樣。就連你當年轉會巴薩時，也是世界頂級邊路球星。轉會前意大利國家隊剛拿下至今最后一座世界杯，可彼時國內足壇處境一片灰暗。那支國家隊的凝聚力令人動容，所有人攜手熬過重重難關：電話門丑聞、托蒂重傷、佩索托抑郁輕生…… 里皮搭建起的隊伍骨架無比堅固，和當下完全不能比。如今意大利足球問題到底出在哪？

我們已經連續三屆無緣世界杯正賽，不過不能忘記曼奇尼帶隊拿下過歐洲杯冠軍。核心問題是意甲頂級豪門陣中的意大利本土球員大幅減少，和我踢球的年代天差地別。2006年那支冠軍隊伍的中軸線全部來自尤文、米蘭、國米、羅馬四大豪門，一眾本土核心撐起國家隊，俱樂部的穩定班底給國家隊主教練提供極大便利。很多國腳常年征戰歐冠，彼此配合默契，集訓磨合事半功倍，隊內氛圍高度融合；現在想做到這點難如登天。

如今只有國米還保留本土核心班底：巴雷拉、巴斯托尼、迪馬爾科、皮奧-埃斯波西托，除此之外寥寥無幾。有意思的是，不少吐槽本土球員稀缺的教練：加圖索、斯帕萊蒂、曼奇尼等人，當年執教意甲俱樂部時，反倒大批量啟用外援。我這么說是因為很多人總愛找借口掩蓋戰績失利。

尤文只有一兩名球員有國家隊征召潛力，國米稍微多一點，但阿切爾比也已經離隊；米蘭沒有拿得出手的本土球星，羅馬、那不勒斯情況相仿。癥結就在這里：意甲頂尖強隊缺少本土巨星，再也沒有從前那種穩固本土班底。

2006年世界杯決賽對陣法國，意大利首發中軸線全部來自尤文、羅馬、AC 米蘭三家俱樂部，這樣的景象如今不復存在。更棘手的是，國家隊帥位至今空缺。幾個月前我們曾詢問里維拉，是否考慮瓜迪奧拉接任，他堅持主帥必須是意大利人。目前最大熱門正是孔蒂，備選是曼奇尼。

意大利足球一直在變化。半個世紀前，很少有西班牙或意大利球員出國踢球；如今好在海外足壇也涌現出不少優秀人才，尤其是主教練，國家隊主帥未必非要意大利人，沒必要固守這種偏見。

我們不妨做個假設：如果五年后瓜迪奧拉接手意大利國家隊，你覺得他適應這套體系的時間會比孔蒂、阿萊格里、曼奇尼多出一倍嗎？我的意思是，他需要徹底推翻現有足球邏輯，建立一套全新體系。毫不夸張地說，意大利足球早已形成獨有的戰術烙印，這絕非輕易能改變的，這是我們足球的根基，不只是戰術選擇，更是刻在骨子里的風格特質。

我不認同這個看法。瓜迪奧拉頭腦聰慧，完全懂得根據球隊人員、聯賽環境靈活調整。俱樂部執教和國足主帥是兩回事，國家隊主帥只能兩三個月才和球員碰面一次，確實需要更多磨合適應，但他本身是歷史級傳奇教頭，天賦出眾，一旦得到這份邀約，絕對有能力勝任。我本身支持外籍主帥執教國家隊。

那我們聊聊教練群體吧。你當年在尤文也師從里皮。如今意大利教頭遍布各地：安切洛蒂執教巴西球隊，務實派阿萊格里接手那不勒斯；還有馬雷斯卡、德羅西也執教熱那亞。總有人說教練行業陷入危機，大家開始懷念薩基，還有當年執教米蘭、羅馬的卡佩羅這些傳奇名帥。意大利本土教練席是不是不復往日榮光？

我不這么看。安切洛蒂、帶隊拿下曼城冠軍的曼奇尼，剛登陸英超、此前在切爾西斬獲多項榮譽的馬雷斯卡；還有上賽季在薩索洛交出亮眼成績單、如今執教佛羅倫薩的格羅索，這批新生代教練思路新穎、潛力十足。蒙特拉也在土耳其執教表現不俗。毫無疑問，意大利教練群體依舊人才濟濟，發展態勢很好。

熱那亞陣中還有德羅西。他生涯履歷、賽場影響力、獨特烙印與個人風骨，在國際足壇層面亦是如此。

你說的都是享譽全球的傳奇人物。我始終覺得意大利教練身上總有與眾不同、獨一無二的特質，歷史早已印證這一點，往后也永遠會是這般。

咱們聊聊巴薩。你當初是何時敲定轉會的？世界杯之前還是之后？

“電話門” 事件爆發后，我們所有人都看不清未來，尤文圖斯、AC 米蘭…… 一切都是未知數。當年德國世界杯期間，轉會流言就已四起。我彼時收到了巴薩的邀約，阿爾貝蒂尼之前效力過這家俱樂部，他把巴薩夸得極好，我的這次轉會契機完全是他牽線促成。直到今天，他和拉波爾塔依舊私交甚篤。當時圖拉姆也收到了這份巴薩邀約，機會是一同出現的。

阿爾貝蒂尼充當了中間人，不過皇馬當年也想簽下我。

沒錯。卡佩羅當時不僅想招卡納瓦羅，還希望我和他們一同加盟皇馬，但我最終選擇了巴薩。原因是什么？拋開它是享譽全球、剛拿下歐冠冠軍的頂級豪門不談…… 說不清，巴薩能讓我征戰許多此前從未接觸過的賽事，比如歐洲超級杯、世俱杯。那年我29歲，這是我職業生涯最后的圓夢機會。

你球員生涯從未問鼎歐冠。效力尤文時，你曾殺入2003年歐冠決賽，對手是安切洛蒂麾下的AC米蘭。你當年能勝任四個邊路位置：左右邊后衛、左右邊前衛。外界總覺得，我們沒能在巴薩見到預期中巔峰的贊布羅塔。不知是否和里杰卡爾德固定四后衛體系有關：圖拉姆、普約爾、你、西爾維尼奧。卡納瓦羅登陸皇馬后也遭遇了同款水土不服，在意大利堪稱后防磐石的圖拉姆，在巴薩的發揮同樣不盡人意。

我來說說實情。我只是花了幾個月適應環境而已。客觀來講，巴薩的訓練模式和尤文天差地別。我本身是靠身體素質、力量與爆發力立足的球員，過去在尤文要泡大量健身房練體能；但在巴薩，力量訓練全部融入有球場地訓練。短短數月間訓練模式徹底顛覆，我需要時間消化全新的比賽風格。巴薩的足球骨子里崇尚進攻，滿腦子都是向前推進，防線整體前壓至對方半場就地逼搶，斷球后立刻發起反擊。而我此前習慣的足球邏輯完全是另一套。

絕非貶低尤文，卡佩羅執教的尤文主打五到六人全員退守防守，發起進攻時后場仍留守三名固定中衛，貼身逼搶、盯人極其嚴苛，和巴薩的足球理念截然相反。

里杰卡爾德的助教總時常問我：“贊布羅塔，你為什么不插上助攻？為什么不向前壓迫？” 在意大利，我早已習慣先穩固防守，再伺機前壓進攻；但巴薩完全反過來，我們全程牢牢掌控球權，持續用傳控制造威脅、高位逼搶、不間斷短傳滲透…… 我慢慢克服了不適，完成了磨合適應。

或許你加盟的時機本就不對。那支巴薩剛站上榮譽巔峰，心態難免松懈。德科狀態大幅下滑，久利也是同理，羅納爾迪尼奧的競技狀態開始走下坡路…… 小羅在巴薩的高光期實在太短了。

我們當年陣容堪稱夢幻。第二年亨利加盟，鋒線上我們擁有亨利、埃托奧、羅納爾迪尼奧、梅西一眾球星；中場還有哈維、馬克斯、伊涅斯塔、圖雷、德科，個個都是足壇頂尖好手。不可否認，拿下歐冠之后，全隊或多或少滋生了安逸心態。我沒能親歷球隊登頂歐冠的那個賽季，但之后兩年全程和這支隊伍并肩作戰，球隊成績不佳，我也愿意承擔屬于我的那份責任。

再說，次年情況更加糟糕，拉波爾塔最終解雇了里杰卡爾德。

聯賽最終只排第三；歐冠半決賽做客老特拉福德0-1不敵曼聯，主場諾坎普0-0戰平，總分遭淘汰。之后瓜迪奧拉上任，徹底重塑球隊體系、大刀闊斧改革，羅納爾迪尼奧則和我一同轉會去到AC米蘭。

你當時和巴薩還有四年合同，瓜迪奧拉想留下你嗎？

想的，佩普原本希望我繼續留在巴薩，但我當時遇上私人、家庭方面的難題，所以一心想回到意大利，就近處理家事。AC米蘭對我而言是莫大的榮譽，一家傳奇豪門，但我重申，瓜迪奧拉確實有意留我，我本身也沒有主動尋求轉會。是我主動向俱樂部申請離隊，必須回家處理家庭瑣事，需要陪伴家人。你可以換位思考一下：我巴薩第一年發揮尚可，但第二年狀態一落千丈，根源就是家庭問題纏身，獨自一人在巴塞羅那生活，那段日子格外難熬，你能理解吧？我回到意大利只為解決家事，幸運的是加盟米蘭后我們拿下了意甲冠軍。重返故土讓我無比自豪，我也十分感激米蘭。如果不是家庭變故，我本會留在巴薩追隨瓜迪奧拉。

最后還有個問題想問問你，聊聊本屆世界杯的國家隊。你如何看待亞馬爾？他身上有沒有讓你想起剛出道的梅西？

我見過二十歲時期的梅西，那時候他已經在一線隊站穩腳跟，天賦遠超同齡人，實打實的頂級天才。亞馬爾和他很像，年紀輕輕就跳過多個成長階段，已是世界級球星，前途不可限量。西班牙和巴薩能擁有他是天大的幸運，必須好好保護，像他這般年少成名、實力出眾的球員鳳毛麟角。

這么說，法國和西班牙是本屆奪冠最大熱門？

法國絕對是頭號熱門，西班牙同樣具備沖冠實力，阿根廷也有機會。我十分看好英格蘭，凱恩實力無可挑剔，外界對他的評價配不上他的表現，是完美全能型中鋒。