無疑，

對于設計師，是有地域成見的，

北上廣深的設計師更吃香。

究其因，這并非“能力差異”，

而是社會經濟原因所導致，

從文化中尋找設計的源流，

成為很多本土設計師“突圍”的方法。

作為老陜，設計師殷朝偉以挖掘本土文化見長，

其設計的每一套作品都蘊含著豐富的文化元素，

但最近他說，設計師不要總談文化，應該先回到身體。

殷朝偉

設計師

殷朝偉空間設計研究院有限公司創始人 設計總監

1

樸里：做設計，為什么先回到“身體”？

殷：哲學上講“具身性”，通常我們會認為，認識世界依靠的是知識、意識，其實首先到達的是“肉身”，比如，你為什么覺得這個東西高呢？因為它比你高；你為什么覺得它粗糙呢？因為手摸上去有痛感……山比你大、螞蟻比你小，這些都是“身體”告訴你的。

也就是說，身體獨立于思想、先于思想對世界產生認識，有了身體體驗，才有了大小、高矮、寬窄，就是我們專業上講的“尺度”，設計空間就是“設計關系”，有了身體認知，你才會了解、認識你與世界的關系。

你把自己安頓好了后，才能有自己的表達，不是王維說了什么，柯布說了什么，關鍵是你和世界的關系對不對？

▲《海東生》

樸里：這聽起來比較抽象，如何將“身體認知”運用到設計中？

殷：去年做了《海東生》，是一個餐廳，在太原，在北方。一直以來北方的地域特色是什么，寒風如浪、黃泥如潮、茫茫土垣……概念很多，說不清楚，但我總記得，小時候，躺在大麥場上，仰頭看星空，漫天繁星，地上的泥土是溫熱的，背是軟的，風刮過皮膚是涼的……所以我在這個項目中提出了“什么是北方”？

《海東生》就用了黃色，寓意北方的黃土，土變成了墻，變成了拱，它溫暖、包容、接納……在整個空間里，童年時身體和泥土的接觸就轉化成提示信息……

▲《海東生》

樸里：設計是一個“感性”的過程。

殷：表面上，設計是造出了一個物理空間，但造出物理空間不是目的，人在里面感動才是最重要的。我們做建筑設計、室內設計，使了那么多勁，就是為了“無”，這個“無”就是氛圍，它是個引子，要把所有來空間體驗的人帶到想象的地方去……

我經常把設計類別成詩歌，好的詩歌總會讓人聯想、讓人沉浸，我特別喜歡“相看兩不厭，只有敬亭山”，在西方哲學上就是“我即萬物，萬物即我”，對設計師來說，你和世界的關系對了，那你做出來的東西就一定能感動人。

▲《海東生》

樸里：《海東生》就很傳情。

殷：從設計到經營，幾乎每個環節我們都參與了，包括一道菜品是用紅盤子還是藍盤子，是玻璃盤還是瓷盤，都要細細考量，這也是體驗。

內部，我們營造了一些的小院落，在走廊看，或許是個院子，在包間看，又像是室外景觀，讓人分不清真假，假作真時假亦真……這還是一個“身體性”，用身體，我“操作”了你的情感，也調動了你的想象力。

樸里：但作品如果“身體性”考慮得更多，那文化性會不會欠缺呢？

殷：好的設計師一定要先回到人性，而優秀文化能走下去的核心原因一定是存在于人性當中共通的情感。西方人拍的花木蘭，同樣會感動我，我一個老陜，也喜歡吃牛肉漢堡，如果情感對了，那么文化的區別就不那么重要了，情感的共性是最重要的。

▲蔡國強《塞納河上的一夜情·2013》

今天，90%以上的藝術家都是在復制西方當代藝術，但是中國有兩個藝術家，一個是徐冰，一個是蔡國強，他們倆的東西，西方人認可，東方人也喜歡，這就證明了基于人性的、基于共同情感的表達，恰恰是經典的、富有文化力的表達。

2

▲《百姓廚房·咸陽古渡店》

樸里：殷老師之前的作品比較注重文化元素？

殷：恩，回頭看《百姓廚房》前期的幾個店，我認為不是很理想，或者說算不上一個好的表達。我們有文化的元素，做到了在地、也做到了共情，但是表現地過于直白、啰嗦了。當沒有把自己和世界的關系處理好的時候，就去談文化、談文明，就顯得不到位、不深刻了。

設計就是說話，你要把話說到人心去，如果沒有觸動，那就是廢話太多。

樸里：是不是有“非設計因素”的影響？

殷：算是“命題作文”，沒有完全從感知、身體出發。

▲《九客三悅》

樸里：我比較喜歡《九客三悅》。

殷：《九客三悅》就是主張了“人的體驗”：世界是喧囂的，走進之后，瞬間就安靜下來，而這種靜，不是寂靜無聲，而是靜中有動，變幻莫測。包間設計中有了一個“看與被看”的關系，人的想象力就被調動出來了。

▲《九客三悅》

樸里：身體的感知最重要。

殷：梅洛·龐蒂就認為，“身體是認知世界的主體，身體經驗構成了個體的自我經驗，用身體獲得的認識是‘知覺’。”我更習慣稱為“體知”，其實，這是很難描述的，有幾個人能把感覺說清呢，“感”和“覺”都是兩回事。

梅洛·龐蒂（20世紀法國哲學家，存在主義和現象學杰出代表）

聽一段音樂，你會潸然淚下，進入一個空間，會瞬間被感動，這些都是當下的、沒有經過思想的、整體性的感覺。當你運用“理性思維”去分析，“因為哪幾個音符或者因為做了一個什么造型，所以……”這就離題萬里了。

過去，我們會習慣性地認為心靈控制和影響身體，但其實，身體也反過來影響甚至決定了心靈。

▲殷朝偉作品《守拙園》

樸里：所以你在設計的時候，更習慣“在過程中推敲”，而不是“先確定目標，再畫好圖紙”?

殷：恩，現在，我們很多設計師，非常留意各種新發作品，談的是各種手法、造型，但我想說，如果不談人性、不談情感，人與世界的關系始終停留在基本層面，那這個設計師就不會走得太遠……如果你拋開了技術的層面，關注的是身體、情感、人性，那你在西安、在上海、在紐約，都可以做項目。

3

▲《海東生》

仔細觀察殷朝偉的作品，幾乎都拒絕開門見山和平鋪直敘，大門要“藏”起來，光影更青睞暗調，空間內充滿“此起彼伏”……

不過對于所謂“風格分析”，他不以為然：“過去我講光、色、形、質、意，現在更關注‘意’，造型、技法，不是誰的專屬，也不會一成不變。”

日常，殷朝偉喜歡文學、繪畫、書法……在他眼里，空間就是立體的詩，藝術和設計互為靈感，息息相通。

每年三月，他一定要抽時間去欣賞玉蘭花。“我覺得玉蘭是世界上最好看的花，它是先開花后長葉，一開始長得像毛筆，開的時候，肆意、綻放；掉落的時候，不是‘零落成泥粘做塵’的妥協，而是無所畏懼，連同花瓣，完整落地，不入塵土，不損光澤！這種感覺……”

不僅僅對玉蘭，即使敗葉枯枝，經過他的擺弄，插到瓶子里，也能散發出藝術的氣息。

一個好的設計師，一定是一個捕捉多重“體驗”的生活家。

▲歸零地·紐約

“那年，我在紐約，去看了世貿雙子塔遺址上的‘反思池’，是一個巨大的坑，尺度很大，人的比例很小，當你站在水池旁往下看的時候，怎么也看不到底，它表達的是生命無時無刻不在流逝，而我們也是肉身，有一天，也會被帶到時間的黑洞中……這個設計，我能感動到哭……

我是個感知體，得先捕捉到自己的感動，然后在作品中，才能用自己感動的東西去感動別人。”

“我做設計快三十年了，第一個十年是用一腔熱血‘觸碰’這個世界；第二個十年，自己學會了很多東西，但是并沒有想過是為了什么；第三個十年，我覺得就是在表達自己和世界的關系。

以后的作品，會更強調‘身體性’，多少會加一些文化的元素，然后努力把身上多余的東西，包括那些形式感的技法，都剪掉……”

聯系微信：puli-zhanghui

從深藏莽莽，到成為大秦嶺“超級IP”，這地方用了4年

他花700萬改造自己家，近10年未完工，每年上千人參觀

北緯32°海拔1200米的高山陡坡，長出世界級高香茶，罕有人知