24年8月，埃隆·馬斯克受邀訪問(wèn)西點(diǎn)軍校，并與肖恩·里夫斯準(zhǔn)將進(jìn)行了一次時(shí)長(zhǎng)四十分鐘的爐邊對(duì)話。

在這次對(duì)話中，埃隆深入探討了尖端科技與現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的交匯點(diǎn)，聚焦了人工智能和無(wú)人機(jī)在戰(zhàn)場(chǎng)變革中的核心作用。他分享了關(guān)于技術(shù)創(chuàng)新、AI的生存威脅以及自主系統(tǒng)在未來(lái)軍事行動(dòng)中發(fā)展的獨(dú)到見(jiàn)解。

這位科技先鋒的獨(dú)特視角，為各國(guó)軍事與行業(yè)領(lǐng)袖，以及所有關(guān)注未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)科技的觀眾和讀者提供了寶貴的經(jīng)驗(yàn)啟示。

西點(diǎn)軍校一直沒(méi)有公開(kāi)這個(gè)訪談視頻，直到三天前。本文為完整對(duì)話翻譯，字?jǐn)?shù)約1萬(wàn)。

一 開(kāi)場(chǎng)白

肖恩·里夫斯：

非常感謝你的到來(lái)，先生。我們非常感激。

埃隆·馬斯克：

能來(lái)到這里是我的榮幸，這確實(shí)是一個(gè)巨大的榮譽(yù)。

肖恩·里夫斯：

我們非常激動(dòng)，你能幫我們啟動(dòng)我們關(guān)于智能的主題——“人類與機(jī)器”，這是關(guān)于新興戰(zhàn)場(chǎng)上的領(lǐng)導(dǎo)力。我們希望確保學(xué)院和學(xué)員們不僅關(guān)注明天，還要關(guān)注未來(lái)的20、30、40年。整個(gè)主題的核心是強(qiáng)調(diào)為學(xué)員準(zhǔn)備未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)的重要性，特別是在人類與機(jī)器交匯的領(lǐng)域。

你的背景，似乎就是為這個(gè)主題量身定制的。然而，事實(shí)上我和很多人聊過(guò)，他們并不太了解你是誰(shuí)（鬼臉）。

埃隆·馬斯克：

我也不太了解自己。（鬼臉2）

肖恩·里夫斯：

所以我覺(jué)得我應(yīng)該向大家介紹一下你的背景。

埃隆·馬斯克：

好的，我們到底是誰(shuí)？（鬼臉3）

肖恩·里夫斯：

是的，你會(huì)成立一家公司來(lái)搞明白這個(gè)問(wèn)題，先生。

好吧。如果你不了解，如果你不了解，這當(dāng)然很荒謬，你肯定了解，但我還是要介紹一下。

坐在我旁邊的埃隆·馬斯克，共同創(chuàng)立并領(lǐng)導(dǎo)著X、特斯拉、SpaceX、Neuralink，還有我作為學(xué)者最喜歡的The Boring Company。哦，它很有趣，很有趣。

埃隆·馬斯克：

是的，這家公司我當(dāng)初是開(kāi)玩笑成立的。

肖恩·里夫斯：

是的，他確實(shí)如此。

埃隆·馬斯克：

這是真的。

肖恩·里夫斯：

太棒了。順便說(shuō)一下，你還有一家新公司，xAI。

這就全乎了，除非你今天早上又成立了一家，那我就不知道了，我不確定。

但基本上，這意味著在座的每個(gè)人都有機(jī)會(huì)基于這些公司（的產(chǎn)品），駕駛一輛未來(lái)主義的電動(dòng)卡車，穿過(guò)一個(gè)巨大的地下隧道，同時(shí)使用大腦中的數(shù)字連接啟動(dòng)火箭，并同時(shí)獲取陸軍橄欖球比賽的更新。（觀眾大笑）

他的創(chuàng)新已經(jīng)徹底變革了電動(dòng)汽車、電池、太空探索、高級(jí)人機(jī)交互，使信息獲取變得即時(shí)，并開(kāi)始幫助將人工智能融入我們的日常生活。

在這個(gè)會(huì)議之后，我希望有一些時(shí)間，你可以給我一些個(gè)人建議，因?yàn)椴恢滥闶侨绾巫龅絼?chuàng)立并領(lǐng)導(dǎo)了多家公司，同時(shí)還是多個(gè)孩子的父親。而我在輔導(dǎo)一個(gè)孩子的運(yùn)動(dòng)兩小時(shí)后就已經(jīng)筋疲力盡了。無(wú)論你能提供什么幫助，我都會(huì)非常感激。

在這里，我們有學(xué)員、教職員工，他們可以從多個(gè)學(xué)科的角度與你交流：無(wú)人機(jī)群、電池、分子腦科學(xué)、工程學(xué)、心理學(xué)、哲學(xué)、法律、中文。但這僅僅只是開(kāi)始。

我覺(jué)得這一點(diǎn)特別相關(guān)：我們甚至可以和我們世界一流的體育教育系交流拳擊的奧秘，以防萬(wàn)一某個(gè)國(guó)家的元首突然要挑戰(zhàn)你打上一架。

埃隆·馬斯克：

我確實(shí)曾經(jīng)向普京發(fā)起過(guò)一對(duì)一的決斗挑戰(zhàn)。

肖恩·里夫斯：

他接受挑戰(zhàn)了嗎？

埃隆·馬斯克：

沒(méi)有。那時(shí)，我在X——也就是推特——上發(fā)帖，我說(shuō)，我在此正式挑戰(zhàn)弗拉基米爾·普京進(jìn)行一對(duì)一的決斗。我還特意用俄語(yǔ)的西里爾字母寫(xiě)了他的名字。賭注是“烏克蘭”，用的是烏克蘭語(yǔ)的西里爾字母。

然后人們以為我是說(shuō)著玩的，我說(shuō)，不，我絕對(duì)是認(rèn)真的。他擅長(zhǎng)柔道，我覺(jué)得這場(chǎng)比賽的付費(fèi)觀看量會(huì)非常驚人。

22年3月，埃隆在X上隔空挑戰(zhàn)普京

肖恩·里夫斯：

我可以讓這里的每個(gè)人都開(kāi)始喊“兩人進(jìn)去，一人出來(lái)”，“兩人進(jìn)去，一人出來(lái)”。

埃隆·馬斯克：

我不是觀眾，我會(huì)在籠子里。

二 未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)的演變

肖恩·里夫斯：

我要告訴你，我們的第31任校長(zhǎng)道格拉斯·麥克阿瑟曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“勝利無(wú)可替代”。談到對(duì)戰(zhàn)，這不僅僅是關(guān)乎我們的軍隊(duì)，也關(guān)系到整個(gè)國(guó)家和整個(gè)工業(yè)基礎(chǔ)。

這非常重要，而你已經(jīng)在這么多領(lǐng)域進(jìn)行了創(chuàng)新，無(wú)論是地下、外太空，還是介于兩者之間的一切。我們?cè)俅胃兄x你能來(lái)到這里，并開(kāi)始討論一些你一直在從事的工作。

看看觀眾，我想給你提供一些背景信息：這里的很多人，都將是未來(lái)面對(duì)我們國(guó)家最復(fù)雜和最困難挑戰(zhàn)的領(lǐng)導(dǎo)者。

在座的有些學(xué)員，他們將作為陸軍軍官，領(lǐng)導(dǎo)數(shù)百甚至數(shù)千名士兵，應(yīng)對(duì)我們討論的這些復(fù)雜情況。還有教職員工，他們正在為學(xué)員將來(lái)能領(lǐng)導(dǎo)我剛才所說(shuō)的這些復(fù)雜情況做好準(zhǔn)備。我們的很多教職員工也將重新進(jìn)入軍隊(duì)，并開(kāi)展領(lǐng)導(dǎo)工作。

感謝你花時(shí)間幫助我們更深入地思考，并為我們提供信息，以便我們開(kāi)始指導(dǎo)學(xué)員如何在當(dāng)代和未來(lái)的戰(zhàn)場(chǎng)上不僅僅開(kāi)展戰(zhàn)斗，而且能取得勝利。

讓我從這個(gè)寬泛的問(wèn)題開(kāi)始：你如何看待未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)的演變？

埃隆·馬斯克：

我認(rèn)為最大的影響無(wú)疑是人工智能和無(wú)人機(jī)。事實(shí)上，當(dāng)前的烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)，已經(jīng)在很大程度上是一場(chǎng)無(wú)人機(jī)的戰(zhàn)爭(zhēng)。這幾乎是俄羅斯和烏克蘭之間的一場(chǎng)競(jìng)賽，看誰(shuí)能部署更多的無(wú)人機(jī)。

如果發(fā)生大國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，那將很大程度上是一場(chǎng)無(wú)人機(jī)的戰(zhàn)爭(zhēng)，將是關(guān)于無(wú)人機(jī)和人工智能的戰(zhàn)爭(zhēng)。

我確實(shí)擔(dān)心人工智能的生存風(fēng)險(xiǎn)，也就是說(shuō)，如果你使用了人工智能和無(wú)人機(jī)，是否會(huì)走上一條最終導(dǎo)致“終結(jié)者”的道路？要盡量避免這種情況。

2023年10月30日，烏克蘭哈爾科夫地區(qū)，烏克蘭武裝部隊(duì)第15獨(dú)立炮兵偵察旅的士兵正在準(zhǔn)備發(fā)射一架鯊魚(yú)無(wú)人機(jī)

肖恩·里夫斯：

確實(shí)需要避免。

埃隆·馬斯克：

確實(shí)需要避免，要最小化出現(xiàn)“終結(jié)者”的風(fēng)險(xiǎn)。

但本質(zhì)上，制造軍用無(wú)人機(jī)，就是在制造終結(jié)者。我認(rèn)為，你將不得不賦予無(wú)人機(jī)本地化的人工智能（localized AI），因?yàn)檫h(yuǎn)程的人工智能，它的控制效果會(huì)劣于本地化的人工智能。

肖恩·里夫斯：

你所說(shuō)的“本地化的人工智能”是什么意思？

埃隆·馬斯克：

意思是說(shuō)，它是一個(gè)自主的殺人機(jī)器。

肖恩·里夫斯：

完全自主的？

埃隆·馬斯克：

你在一個(gè)特定的領(lǐng)域給它許可，它就會(huì)采取行動(dòng)。

肖恩·里夫斯：

帶有一定的設(shè)置參數(shù)嗎？

埃隆·馬斯克：

是的，希望如此。

肖恩·里夫斯：

你認(rèn)為我們的對(duì)手會(huì)有同樣的擔(dān)憂或限制嗎？

埃隆·馬斯克：

（長(zhǎng)時(shí)間思考）這取決于這些戰(zhàn)爭(zhēng)帶來(lái)的生存風(fēng)險(xiǎn)有多大。如果是一場(chǎng)地區(qū)性戰(zhàn)爭(zhēng)，我認(rèn)為會(huì)更溫和些。如果規(guī)模超出地區(qū)性戰(zhàn)爭(zhēng)，那么一切就都不受控制了。你會(huì)開(kāi)始部署一些你確實(shí)不希望它發(fā)揮作用的武器，希望這種情況不要發(fā)生。

肖恩·里夫斯：

但你說(shuō)了，而我也同意，看看正在發(fā)生的當(dāng)代沖突，你會(huì)同意機(jī)器不僅僅在顛覆戰(zhàn)爭(zhēng)，它們現(xiàn)在已經(jīng)變得極為平常。

埃隆·馬斯克：

無(wú)人機(jī)將在任何擁有重要技術(shù)的國(guó)家中占據(jù)主導(dǎo)地位。事實(shí)上，我個(gè)人認(rèn)為，讓人類身處前線可能太危險(xiǎn)了。身處前線的，應(yīng)該是無(wú)人機(jī)。

肖恩·里夫斯：

太危險(xiǎn)了。

埃隆·馬斯克：

無(wú)人機(jī)不會(huì)失手。

肖恩·里夫斯：

由于殺傷力，讓人類身處前線太危險(xiǎn)了。

埃隆·馬斯克：

是的，如果你見(jiàn)過(guò)那些由計(jì)算機(jī)控制的狙擊步槍，它們根本不會(huì)失手。你是在和一臺(tái)能以微米級(jí)精度瞄準(zhǔn)的機(jī)器作戰(zhàn)，而且它永遠(yuǎn)都不會(huì)疲倦。

三 無(wú)人機(jī)

肖恩·里夫斯：

你認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該如何利用技術(shù)來(lái)進(jìn)一步加強(qiáng)我們的國(guó)防？

埃隆·馬斯克：

嗯，我認(rèn)為我們可能需要投資無(wú)人機(jī)。美國(guó)在技術(shù)上很強(qiáng)大，但生產(chǎn)速度很低。所以相對(duì)來(lái)說(shuō)，生產(chǎn)的單位數(shù)量較少。

基本上，我認(rèn)為這是一個(gè)生產(chǎn)速度問(wèn)題。比如，我們能多快的生產(chǎn)無(wú)人機(jī)？假如說(shuō)有一場(chǎng)無(wú)人機(jī)的沖突戰(zhàn)爭(zhēng)，那么，那場(chǎng)沖突的結(jié)果將取決于雙方擁有的無(wú)人機(jī)數(shù)量乘以殺傷率。

假設(shè)美國(guó)有一批高殺傷率的無(wú)人機(jī)，但對(duì)方的無(wú)人機(jī)數(shù)量更多。如果我們有兩倍的殺傷率，而對(duì)方有四倍的無(wú)人機(jī)，我們?nèi)匀粫?huì)落敗。

肖恩·里夫斯：

你認(rèn)為我們的工業(yè)基礎(chǔ)能夠擴(kuò)大到你所描述的無(wú)人機(jī)數(shù)量規(guī)模嗎？

埃隆·馬斯克：

我認(rèn)為這將是最大的挑戰(zhàn)。它可以擴(kuò)大，但目前還并沒(méi)有擴(kuò)大。

肖恩·里夫斯：

為什么會(huì)這樣？

埃隆·馬斯克：

我讀過(guò)很多軍事史，事實(shí)上，我睡覺(jué)前聽(tīng)的，就是關(guān)于種種軍事史的音頻書(shū)，我覺(jué)得這個(gè)主題非常有趣。

一個(gè)常見(jiàn)的現(xiàn)象是，國(guó)家通常是在為打上一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)做準(zhǔn)備，而不是下一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。這很難改變。

看看一戰(zhàn)初期的軍裝，以及他們?cè)谝粦?zhàn)初期使用的戰(zhàn)術(shù)和策略，它們與拿破侖時(shí)代沒(méi)有顯著的不同。你知道，法國(guó)人穿著鮮艷的軍裝走向戰(zhàn)場(chǎng)。看起來(lái)很棒，但那并不是你想要的。當(dāng)有人試圖用槍瞄準(zhǔn)你時(shí)，你不會(huì)想要一件看起來(lái)很棒的衣服，你想要一件能融入環(huán)境的衣服。

人們的傾向是，為打上一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)做好準(zhǔn)備，而美國(guó)打的上一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是冷戰(zhàn)，我想。通常，需要某種沖擊因素來(lái)作出調(diào)整，而我建議現(xiàn)在就開(kāi)始調(diào)整。

你們看到，有一些像安杜里爾（Anduril）這樣的初創(chuàng)公司，它們有不同的思維方式。核心問(wèn)題是，我們能生產(chǎn)大量無(wú)人機(jī)嗎？它們的殺傷率是多少？這才是關(guān)鍵。

安杜里爾工業(yè)公司（Anduril Industries）是一家2017創(chuàng)立的美國(guó)國(guó)防技術(shù)公司，致力于為美國(guó)國(guó)防部提供涵蓋人工智能和機(jī)器人技術(shù)的解決方案。其主要產(chǎn)品包括無(wú)人機(jī)系統(tǒng)、反無(wú)人機(jī)系統(tǒng)等。

肖恩·里夫斯：

最近有一份報(bào)告說(shuō)，澤連斯基總統(tǒng)說(shuō)，到2025年2月，烏克蘭將生產(chǎn)一百萬(wàn)架無(wú)人機(jī)。這似乎是可行的。這可能是一個(gè)流程問(wèn)題，我們稍后會(huì)討論流程。但正如你剛才所說(shuō)，你說(shuō)不能讓人類身處前線。

你還沒(méi)有成立一家解決衰老問(wèn)題的公司，對(duì)吧？

埃隆·馬斯克：

沒(méi)有。我在想我們是否應(yīng)該解決衰老問(wèn)題。

肖恩·里夫斯：

這是個(gè)很好的問(wèn)題。有時(shí)候人們也希望人生落下帷幕，對(duì)吧？

埃隆·馬斯克：

是的。你希望金正恩活多久？

四 人機(jī)通信

肖恩·里夫斯：

是的，這是個(gè)好問(wèn)題。假設(shè)向前看50年、100年，你會(huì)如何看待這種演變？我認(rèn)為這可能會(huì)涉及到Neuralink，你如何看待這一演變——人類可能無(wú)法再身處前線，而技術(shù)將在前線，但如何保持它們的整合和同步？在你看來(lái)，這會(huì)如何運(yùn)作？

埃隆·馬斯克：

通信至關(guān)重要。事實(shí)上，擁有無(wú)法被攔截的太空通信非常重要，而這，正是星鏈所提供的。星鏈?zhǔn)菫蹩颂m軍事通信系統(tǒng)的支柱，因?yàn)樗旧蠠o(wú)法被俄羅斯人屏蔽，這是唯一無(wú)法被屏蔽的東西。

在前線，所有的光纖連接都被切斷，所有的手機(jī)塔都被炸毀，所有的地球同步衛(wèi)星鏈路都被干擾。唯一沒(méi)有被干擾的是星鏈，這是唯一能用的設(shè)備。GPS也被干擾了，GPS信號(hào)非常微弱。而且，星鏈也可以提供定位能力，所以這是一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)。

當(dāng)你試圖與無(wú)人機(jī)通信時(shí)，無(wú)人機(jī)需要知道它們的位置，并接收指令。如果沒(méi)有通信和定位，無(wú)人機(jī)就無(wú)法工作。所以這非常重要，至關(guān)重要。

肖恩·里夫斯：

但你是否認(rèn)為，人類與機(jī)器或無(wú)人機(jī)之間的通信仍然很重要？

埃隆·馬斯克：

是的，這是一個(gè)不同的問(wèn)題，現(xiàn)在的情況在10年以后會(huì)變成怎樣？

但我必須說(shuō)，我對(duì)未來(lái)有些擔(dān)憂。有時(shí)候我不得不刻意暫停懷疑才能入睡，因?yàn)槲艺J(rèn)為，我們正在走向一個(gè)相當(dāng)狂野的未來(lái)。我天生是個(gè)樂(lè)觀的人。

但人工智能將會(huì)變得非常強(qiáng)大，包括本地化的人工智能。按照目前的速度，你可能可以在無(wú)人機(jī)上運(yùn)行某種Grok級(jí)別的人工智能。你可以說(shuō)，諾，這是無(wú)人機(jī)需要摧毀的設(shè)備，進(jìn)入那個(gè)地方。它就會(huì)識(shí)別出需要摧毀的設(shè)備，并將其摧毀。

五 人工智能和對(duì)齊問(wèn)題

肖恩·里夫斯：

在Neuralink的工作中，你說(shuō)的是，至少以你的估計(jì)，人工智能將迅速超越人類可以控制它的能力。

埃隆·馬斯克：

（遲疑許久）是的。我想說(shuō)不，但答案是“是的”。（苦笑）

肖恩·里夫斯：

那么，首先，你認(rèn)為這需要多長(zhǎng)時(shí)間？在人工智能進(jìn)化到可以開(kāi)始協(xié)同工作，甚至依賴計(jì)算機(jī)，以一種不受束縛的方式超越人類影響其運(yùn)作的能力之前。

埃隆·馬斯克：

我認(rèn)為人類將能夠在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)影響它的運(yùn)作。這是一個(gè)深?yuàn)W的話題，涉及到相當(dāng)狂野的推測(cè)。

我認(rèn)為在某種程度上，人工智能會(huì)希望人類作為意志的來(lái)源。

想想人類大腦的工作原理，它有邊緣系統(tǒng)和大腦皮層——也就是你的基本本能和思考計(jì)劃的部分，但你也已經(jīng)有了第三層，那就是你使用的所有電子設(shè)備，你的手機(jī)、電腦、上面的各種應(yīng)用程序。所以你已經(jīng)擁有了三層智能。

但所有這些，大腦皮層和機(jī)器智能，即你的數(shù)字化第三層，都在試圖讓邊緣系統(tǒng)感到快樂(lè)，因?yàn)檫吘壪到y(tǒng)是意志的來(lái)源。所以，可能人工智能也只會(huì)想讓人類感到快樂(lè)。

Neuralink正在努力做的一部分工作，是提高大腦皮層和數(shù)字化第三層之間的通信帶寬，因?yàn)槿祟惷刻斓妮敵鰩挷坏矫棵?比特，一天有86400秒，你的輸出不到86400個(gè)詞元（token）。

從信息論的角度來(lái)看，我在這個(gè)論壇上能說(shuō)的單詞數(shù)量，能傳達(dá)多少信息？并不多，因?yàn)槲抑荒苷f(shuō)不多的單詞。

為了傳達(dá)一個(gè)想法，我必須把頭腦中的一個(gè)概念壓縮成幾個(gè)單詞，并努力模擬你會(huì)如何把這些單詞解壓縮成為你頭腦中的概念。這就是溝通。

你的大腦正在進(jìn)行大量的壓縮和解壓縮工作，而它的輸出帶寬非常小。Neuralink可以將這個(gè)帶寬提高幾個(gè)數(shù)量級(jí)。而且，你不必花那么多精力把思想壓縮成幾個(gè)單詞，你可以進(jìn)行心靈感應(yīng)。

這就是Neuralink的理念，它旨在降低人工智能帶來(lái)的生存風(fēng)險(xiǎn)。

肖恩·里夫斯：

談?wù)剬?duì)齊吧，你能解釋一下對(duì)齊是什么意思，幫助大家理解嗎？

埃隆·馬斯克：

好的，（對(duì)齊）就是人工智能會(huì)做讓文明變得更好、讓人們更快樂(lè)的事情，還是會(huì)與人類背道而馳？它會(huì)促進(jìn)人類的發(fā)展嗎？顯然，我們希望人工智能可以促進(jìn)人類的發(fā)展。

我思考人工智能安全問(wèn)題已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了，我可能已經(jīng)進(jìn)行了大約1000個(gè)小時(shí)的討論。我的最終結(jié)論是，人工智能安全的最佳途徑是：擁有一個(gè)最大程度尋求真相并且好奇的人工智能。如果同時(shí)具備這兩個(gè)要素，我認(rèn)為它自然會(huì)促進(jìn)人類，因?yàn)樗鼤?huì)想看看人類如何發(fā)展——有人類比無(wú)人類更有趣。

我喜歡火星，我顯然是火星的忠實(shí)粉絲，我認(rèn)為我們應(yīng)該成為一個(gè)多行星文明。這非常重要。

SpaceX的目的是讓生命跨越行星。這是我創(chuàng)建這家公司的原因，也是我們?cè)诘每怂_斯州南部開(kāi)發(fā)星艦的原因。那枚火箭的用途遠(yuǎn)不止于僅僅發(fā)射衛(wèi)星，它的目的是在火星上建立生命，不僅僅是短暫地將宇航員送去那里，而是在火星上建立一個(gè)城市，最終實(shí)現(xiàn)自給自足。

說(shuō)回人工智能，如果你有一個(gè)最大程度尋求真相并且好奇的人工智能，我的生物神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)認(rèn)為，這將是最安全的結(jié)果。

因?yàn)椋缥宜f(shuō)，雖然我喜歡火星，但火星不如地球有趣，因?yàn)槟抢餂](méi)有人類文明。或者從另一個(gè)角度想，如果你想要把火星渲染出來(lái)，渲染火星很容易。它基本上就是紅色巖石，看起來(lái)有點(diǎn)像亞利桑那州的某些地方，那里沒(méi)有很多人。

渲染火星很容易，但渲染人類文明要難得多，復(fù)雜得多，有趣得多。所以，我認(rèn)為一個(gè)好奇的、尋求真相的人工智能會(huì)促進(jìn)人類，并想看看人類會(huì)走向何方。

六 人類是否該信任機(jī)器?

肖恩·里夫斯：

這依賴于人類與機(jī)器之間的信任，這就是我想問(wèn)你的問(wèn)題。陸軍的領(lǐng)導(dǎo)者們對(duì)實(shí)施新技術(shù)并不陌生。

想想GPS如何改變了導(dǎo)航。今天，不使用GPS是不可想象的。但當(dāng)我還是中尉時(shí)，沒(méi)有人使用GPS。我最近看了一部非常重要且而且現(xiàn)實(shí)的紀(jì)錄片，叫做《壯志凌云：獨(dú)行俠》。它真的很好看，真的很好。

埃隆·馬斯克：

你不想太仔細(xì)推敲劇情，但它是一部很棒的電影。

肖恩·里夫斯：

這是一部很棒的電影。我了解到，湯姆·克魯斯實(shí)際上不是演員，他顯然是個(gè)飛行員。

他教會(huì)了我一些非常重要的事情。他說(shuō)，這部電影是關(guān)于飛行員的，而不是關(guān)于飛機(jī)。這是在他用一架1970年代建造的F-14擊敗第五代戰(zhàn)斗機(jī)之前，對(duì)吧？

1986年的《壯志凌云1》，年輕的阿湯哥在一架F14雄貓戰(zhàn)斗機(jī)上

埃隆·馬斯克：

是的，就用雙翼飛機(jī)吧。

肖恩·里夫斯：

是的，湯姆·克魯斯能做到。

埃隆·馬斯克：

索普威思·駱駝式戰(zhàn)斗機(jī)（Sopwith Camel）。

肖恩·里夫斯：

但在這部電影中，那是一種對(duì)技術(shù)需求的諷刺，或一個(gè)憤世嫉俗的觀點(diǎn)。這個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)：嘿，技術(shù)是多余的，人類可以做到。但我們知道，事實(shí)并非如此。

埃隆·馬斯克：

沒(méi)錯(cuò)。

肖恩·里夫斯：

我從不質(zhì)疑湯姆·克魯斯，埃隆。我從不質(zhì)疑湯姆·克魯斯——不，我只是開(kāi)個(gè)玩笑。

但我想，問(wèn)題是我們?nèi)绾巫屓祟惸軌蛐湃螜C(jī)器？

因?yàn)橛泻芏嗟墓适隆＠纾覀冏罱幸淮螌?duì)話，阿帕奇飛行員獲得了新的技術(shù)，他們說(shuō)，我們不會(huì)使用它，因?yàn)槲覀儾惶湃嗡Ｈ缓螅麄兙蜎](méi)有使用它。

當(dāng)新技術(shù)被實(shí)施時(shí)，我們必須能夠信任它，特別是如果它是贏得勝利的關(guān)鍵。那么，我們?nèi)绾巫龅竭@一點(diǎn)？我們?nèi)绾谓⑷祟惻c機(jī)器之間的信任？

埃隆·馬斯克：

嗯，我認(rèn)為我們不應(yīng)該自動(dòng)信任這些東西。我是說(shuō)，我認(rèn)為你需要測(cè)試它，它們需要大量的測(cè)試。看看它在小規(guī)模沖突中的實(shí)際效果，然后如果有效，就擴(kuò)大規(guī)模。

幸運(yùn)的是，這不是一次空軍聚會(huì)，因?yàn)槲也淮_定戰(zhàn)斗機(jī)飛行員還有很多的機(jī)會(huì)。因?yàn)槔蠈?shí)說(shuō)，如果有一群無(wú)人機(jī)向你蜂擁飛來(lái)，戰(zhàn)斗機(jī)飛行員的價(jià)值是什么？

比較一下無(wú)人機(jī)和戰(zhàn)斗機(jī)，制造無(wú)人機(jī)有多容易？制造無(wú)人機(jī)至少容易10倍，也許是100倍，而且你可以承受犧牲無(wú)人機(jī)。而飛行員，你不想犧牲飛行員。所以我想，事實(shí)上人類駕駛戰(zhàn)斗機(jī)的時(shí)代即將結(jié)束。

24年11月，在為中國(guó)的無(wú)人機(jī)群表演點(diǎn)贊的同時(shí)，埃隆評(píng)論：與此同時(shí)，一些白癡仍在建造像F-35這樣的載人戰(zhàn)斗機(jī)

肖恩·里夫斯：

如果確實(shí)如此，那么這就引出了一個(gè)在法律和倫理中經(jīng)常被討論的問(wèn)題，即關(guān)于“殺人機(jī)器人”的辯論。我們是否應(yīng)該如此積極地推進(jìn)技術(shù)，以至于開(kāi)始用技術(shù)取代人類飛行員？這會(huì)導(dǎo)致什么結(jié)果？當(dāng)我們討論技術(shù)在戰(zhàn)場(chǎng)上取代人類時(shí)，你對(duì)此有何看法？

埃隆·馬斯克：

嗯，我想說(shuō)的是，未來(lái)的前線將主要由無(wú)人機(jī)主導(dǎo)，任何被卷入交火的人類都會(huì)被立即消滅。

肖恩·里夫斯：

所以人類是否身處前線將變得無(wú)關(guān)緊要，這就是未來(lái)軍事行動(dòng)的方式。如果你選擇出現(xiàn)在前線，那么你將處于極大的劣勢(shì)。

埃隆·馬斯克：

是的。想象一下，如果有成千上萬(wàn)的無(wú)人機(jī)在不斷地掃描，它們使用紅外線掃描，甚至使用不可見(jiàn)光掃描。你提到了，烏克蘭將制造一百萬(wàn)架無(wú)人機(jī)，想象一下有一百萬(wàn)架無(wú)人機(jī)向你飛來(lái)，你還想待在那里，嘗試用步槍擊落無(wú)人機(jī)嗎？這顯然不是一個(gè)好的局面。

我認(rèn)為，如果完全采用模擬技術(shù)，比如觸發(fā)某種電磁脈沖（EMI）爆炸，它可以摧毀所有的電子設(shè)備，但你自己的電子設(shè)備也會(huì)被摧毀。所以，要么完全采用模擬技術(shù)，要么完全數(shù)字化。

我認(rèn)為，一架完全采用模擬技術(shù)且具有機(jī)械控制的戰(zhàn)斗機(jī)，它可能會(huì)有用武之地。因?yàn)檫@樣，你就可以使用電磁脈沖攻擊，摧毀無(wú)人機(jī)。這可能成為另一部湯姆·克魯斯的電影，誰(shuí)知道呢？想象一下，最后只剩一架完全采用模擬技術(shù)的飛機(jī)，而所有的無(wú)人機(jī)都因?yàn)殡姶琶}沖炸彈而從天上掉下來(lái)了。

肖恩·里夫斯：

對(duì)于那些在工業(yè)界可能會(huì)說(shuō)“我們不想?yún)⑴c開(kāi)發(fā)可能被國(guó)防部使用的技術(shù)”的人，你如何回應(yīng)？基本上，我們需要與工業(yè)基礎(chǔ)和社會(huì)建立信任。也許我們?cè)撟鲂┦裁矗覀冊(cè)撊绾巫龅竭@一點(diǎn)？

埃隆·馬斯克：

首先，我要明確表示，我非常支持軍隊(duì)。

肖恩·里夫斯：

你的觀眾們會(huì)喜歡這個(gè)聲明。（觀眾鼓掌）

埃隆·馬斯克：

嗯，但我認(rèn)為，如果發(fā)生重大沖突，美國(guó)的工業(yè)基礎(chǔ)會(huì)像二戰(zhàn)時(shí)那樣迅速轉(zhuǎn)向軍事生產(chǎn)。是否會(huì)足夠快？我不知道，但這很可能會(huì)發(fā)生。

是的，人工智能和無(wú)人機(jī)是未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)的關(guān)鍵。如果我漏掉了什么信息，請(qǐng)告訴我。

七 太空與未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)

肖恩·里夫斯：

你如何看待太空領(lǐng)域？

埃隆·馬斯克：

太空...是的，太空是終極制高點(diǎn)。太空非常大，真的非常大。如果你曾經(jīng)看過(guò)地球與太陽(yáng)的比例，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，地球就像是漂浮在太空中的一粒塵埃。

肖恩·里夫斯：

但太空正變得越來(lái)越軍事化。你如何看待這一點(diǎn)，特別是它與陸地戰(zhàn)爭(zhēng)的關(guān)系？你對(duì)太空領(lǐng)域與陸地戰(zhàn)爭(zhēng)的關(guān)聯(lián)有何看法？我們應(yīng)該做些什么來(lái)獲得必要的優(yōu)勢(shì)？

埃隆·馬斯克：

嗯，我之前提到過(guò)，太空通信至關(guān)重要。如果你無(wú)法通信，你就不知道發(fā)生了什么，無(wú)法接收命令，也無(wú)法報(bào)告信息。無(wú)論是人類還是無(wú)人機(jī)，都需要通信。

所以你必須擁有通信能力，任何地面通信，比如光纖電纜和手機(jī)塔，都會(huì)被摧毀。所以基本上，你只能依靠模擬無(wú)線電和太空通信。

雖然GPS長(zhǎng)期以來(lái)一直很有效，但現(xiàn)在GPS干擾很容易，因?yàn)镚PS信號(hào)很弱。所以擁有下一代能夠提供定位的系統(tǒng)將非常重要。

太空可能還可以提供終極武器，比如從地球軌道上發(fā)射的鎢制炮彈。

肖恩·里夫斯：

太空中的進(jìn)攻性武器呢？你認(rèn)為會(huì)有嗎？

埃隆·馬斯克：

這就是我所說(shuō)的“上帝之杖”天基動(dòng)能武器（rods from God）。在80年代的“星球大戰(zhàn)”計(jì)劃中，人們討論過(guò)這一點(diǎn)。這當(dāng)然是可以實(shí)現(xiàn)的，即從太空發(fā)射動(dòng)能武器，或太空激光。

從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，星鏈系統(tǒng)確實(shí)自帶激光，但是低功率激光，至少目前（鬼臉）。

八 領(lǐng)導(dǎo)力

肖恩·里夫斯：

讓我們回到關(guān)于流程的問(wèn)題。我也喜歡軍事史，順便說(shuō)一下，我喜歡西點(diǎn)軍校的所有學(xué)科，我愛(ài)它們。

公元前149年，第三次布匿戰(zhàn)爭(zhēng)正在進(jìn)行，羅馬軍團(tuán)包圍了迦太基。戰(zhàn)事進(jìn)展不順利，負(fù)責(zé)的執(zhí)政官們被動(dòng)、規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，他們正在輸?shù)魬?zhàn)爭(zhēng)。

有一個(gè)年輕人來(lái)自著名的西庇阿家族，他是西庇阿·阿非利加努斯的養(yǎng)孫，名叫西庇阿·埃米利安，他是唯一一個(gè)在行動(dòng)的人。

老加圖坐在元老院里，他說(shuō)：“只有他還在思考，其他人都在陰影中徘徊”。基本上，他的觀點(diǎn)就是希望西庇阿能掌權(quán)。

問(wèn)題是西庇阿太年輕了。要成為執(zhí)政官，必須年滿42歲。但加圖說(shuō)，我不在乎，他是合適的人選。

然后西庇阿做了什么？

他上臺(tái)了，進(jìn)行了創(chuàng)新。顯然，我們知道第三次布匿戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果是羅馬勝利，而不是迦太基。加圖所強(qiáng)調(diào)的，是對(duì)創(chuàng)新、創(chuàng)造和創(chuàng)業(yè)型領(lǐng)導(dǎo)者的需求，這是必要的。

小西庇阿（埃米利安，前185年-前129年），羅馬共和國(guó)將軍，兩次出任執(zhí)政官。率軍攻陷迦太基城，結(jié)束了羅馬與迦太基的百年?duì)幇浴?/p>

因此，流程的好壞取決于領(lǐng)導(dǎo)它的人。那么，在領(lǐng)導(dǎo)你的各個(gè)企業(yè)和各項(xiàng)事業(yè)時(shí)，你看重哪些特質(zhì)？

埃隆·馬斯克：

我非常專注于技術(shù)。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，如果有人要領(lǐng)導(dǎo)技術(shù)領(lǐng)域的工作，他們自己必須擅長(zhǎng)技術(shù)。也就是說(shuō)，如果他們要領(lǐng)導(dǎo)涉及復(fù)雜工程的項(xiàng)目，他們自己必須擅長(zhǎng)工程。

他們不一定要是團(tuán)隊(duì)中最優(yōu)秀的工程師，但他們必須在自己的領(lǐng)域內(nèi)非常勝任。這相當(dāng)重要。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，如果有人領(lǐng)導(dǎo)某個(gè)工程領(lǐng)域或工程部門(mén)，而他們自己并不擅長(zhǎng)，那就像是一個(gè)不會(huì)騎馬的騎兵隊(duì)長(zhǎng)。

肖恩·里夫斯：

這會(huì)是個(gè)問(wèn)題。

埃隆·馬斯克：

這會(huì)是個(gè)問(wèn)題。他在其他方面可能是個(gè)偉大的領(lǐng)導(dǎo)者，但如果他不會(huì)騎馬，那就麻煩了。當(dāng)你需要沖鋒陷陣時(shí)，騎兵隊(duì)長(zhǎng)卻從馬上摔下來(lái)，這可不怎么鼓舞人心。

所以騎兵隊(duì)長(zhǎng)必須會(huì)騎馬。他們不需要是最好的騎手，但他們必須在這方面勝任。否則，他們無(wú)法評(píng)估團(tuán)隊(duì)的才能，也無(wú)法理解正在開(kāi)發(fā)的技術(shù)。

這聽(tīng)起來(lái)可能很簡(jiǎn)單，但卻經(jīng)常被忽視。我不想針對(duì)波音的CEO，他有會(huì)計(jì)之類的學(xué)位，我認(rèn)為這是個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。你應(yīng)該讓一個(gè)了解飛機(jī)如何運(yùn)作、如何飛行、如何設(shè)計(jì)飛機(jī)的人來(lái)管理飛機(jī)公司。這是我的觀點(diǎn)。

24年10月，埃隆在這個(gè)西點(diǎn)軍校對(duì)話吐槽波音CEO后兩個(gè)月，波音董事會(huì)任命了技術(shù)出身的凱利·奧特伯格為公司新CEO。埃隆發(fā)文稱贊：波音新任CEO在工廠工作多年，了解工程技術(shù)，這是巨大的進(jìn)步。希望他能扭轉(zhuǎn)這家曾經(jīng)偉大的公司的頹勢(shì)。

肖恩·里夫斯：

我想，我得把波音CEO的工作從我的職業(yè)清單上劃掉了，我做不了。

埃隆·馬斯克：

我只是說(shuō)，如果你經(jīng)營(yíng)一家飛機(jī)公司，你應(yīng)該了解飛機(jī)的工作原理、如何飛行以及如何設(shè)計(jì)飛機(jī)。我認(rèn)為這非常重要，我認(rèn)為這至關(guān)重要。

九 創(chuàng)新

肖恩·里夫斯：

但你如何在為你工作的人中培養(yǎng)創(chuàng)新直覺(jué)？你以追求效率、創(chuàng)造更好的流程、推動(dòng)效率和效果而聞名。那么你是如何做到的？是否有可能在一個(gè)人身上培養(yǎng)這種創(chuàng)新直覺(jué)？

埃隆·馬斯克：

我認(rèn)為，創(chuàng)新是可以學(xué)習(xí)的。很多時(shí)候，對(duì)于任何一件事情，你必須問(wèn)自己，你嘗試過(guò)嗎？這聽(tīng)起來(lái)可能過(guò)于顯然，但你真的嘗試過(guò)嗎？

有些人可能會(huì)想，我能創(chuàng)新嗎？那么，你嘗試過(guò)嗎？試著想出一些有趣的想法來(lái)。

我認(rèn)為創(chuàng)新的一個(gè)很好的來(lái)源是，如果你了解許多不同領(lǐng)域的知識(shí)，你可以將一個(gè)領(lǐng)域的想法交叉應(yīng)用到另一個(gè)領(lǐng)域。

你可以進(jìn)行綜合。以SpaceX和特斯拉為例，汽車行業(yè)在制造方面非常出色。在制造復(fù)雜機(jī)器和大規(guī)模生產(chǎn)方面，汽車行業(yè)是最棒的。而火箭行業(yè)、太空行業(yè)在先進(jìn)材料和輕量化方面非常出色。所以將太空行業(yè)的先進(jìn)材料和輕量化概念應(yīng)用到汽車行業(yè)，并將汽車行業(yè)的大規(guī)模制造技術(shù)應(yīng)用到太空行業(yè)，這就是一種超能力。

在每日宇航員（Everyday Astraunaut）訪談埃隆的視頻中，埃隆介紹道，用于驅(qū)動(dòng)星艦柵格翼（grid fin，圖中心巨大的部件）的電機(jī)，基本上復(fù)用了特斯拉Model 3的電機(jī)

肖恩·里夫斯：

這很有趣，因?yàn)楫?dāng)你談到創(chuàng)新時(shí)，你說(shuō)人們可以進(jìn)行嘗試，這意味著，你必須愿意讓他們失敗。

埃隆·馬斯克：

是的。

肖恩·里夫斯：

那么，你如何在魯莽和過(guò)度謹(jǐn)慎之間劃一條線？

埃隆·馬斯克：

不，如果你沒(méi)有至少偶爾失敗，那說(shuō)明你沒(méi)有足夠努力。你必須要偶爾失敗。

這更像是擊球率問(wèn)題。一個(gè)人應(yīng)該有不錯(cuò)的擊球率，但沒(méi)有人能一直打出全壘打。但如果一個(gè)人一直擊不中球，那就不行了，你得把他換下來(lái)。

十 五步工作法和好奇心

埃隆·馬斯克：

我有一個(gè)簡(jiǎn)單的第一性原理算法，可能會(huì)非常有幫助。我經(jīng)常把它當(dāng)作自己的座右銘，因?yàn)槲以谶@方面犯過(guò)很多次錯(cuò)誤。

第一步是，對(duì)于任何問(wèn)題，減少愚蠢的需求。無(wú)論你要解決什么問(wèn)題，減少愚蠢的需求。無(wú)論誰(shuí)提出了這些需求，即使他們是世界上最聰明的人，他們的需求也可能是愚蠢的。

比如，軍事采購(gòu)在一開(kāi)始就出錯(cuò)了，因?yàn)樾枨筮^(guò)多。你會(huì)得到一份巨大的需求清單，實(shí)際上應(yīng)該只有一頁(yè)。

所以第一步是簡(jiǎn)化需求，減少愚蠢的需求。因?yàn)槿绻悴贿@樣做，你可能會(huì)得到正確的答案，但回答的卻是錯(cuò)誤的問(wèn)題。如果問(wèn)題是錯(cuò)的，答案就無(wú)關(guān)緊要了。

第二步是刪除部件或流程步驟，刪除。如果你沒(méi)有把至少10%刪除掉的內(nèi)容再加回來(lái)，那說(shuō)明你刪得還不夠。這聽(tīng)起來(lái)可能非常顯然，但非常有效。因?yàn)檫@就好像，如果你所做的某些事情沒(méi)有失敗，那說(shuō)明你還沒(méi)有足夠努力。

第三步才是優(yōu)化。

我看到聰明人，尤其是聰明的工程師，經(jīng)常犯的一個(gè)錯(cuò)誤是優(yōu)化一個(gè)本不應(yīng)該存在的東西。這聽(tīng)起來(lái)很顯然。比如，你可以嘗試制造世界上最好的雙翼飛機(jī)。但我會(huì)說(shuō)，不，我們應(yīng)該制造噴氣式飛機(jī)。我們不應(yīng)該優(yōu)化一個(gè)本不應(yīng)該存在的東西。

第四步是加速。這聽(tīng)起來(lái)也很顯然，但人們往往不去嘗試加快速度。

第五步是自動(dòng)化，但只有在完成前四步之后才進(jìn)行自動(dòng)化。

我之所以有這個(gè)座右銘，是因?yàn)槲易约憾啻巫詣?dòng)化了某些東西，加快了速度，優(yōu)化了它，然后刪除了它。我完全是反著來(lái)的。

如果你在很多生活領(lǐng)域運(yùn)用這個(gè)簡(jiǎn)單的算法，你將會(huì)驚訝于它的效果。

埃隆的“五步工作法”哲學(xué)：推敲需求->簡(jiǎn)化/精簡(jiǎn)->優(yōu)化->加速->自動(dòng)化

肖恩·里夫斯：

令人驚訝的是，我們的時(shí)間已經(jīng)快用完了。讓我問(wèn)你最后一個(gè)問(wèn)題，如果你只能選擇一個(gè)對(duì)未來(lái)軍官成功至關(guān)重要的特質(zhì)，那會(huì)是什么？

埃隆·馬斯克：

好奇心，只要你不是一只貓。

好奇心。盡可能多地閱讀，盡可能多地學(xué)習(xí)，涉獵多個(gè)領(lǐng)域。并對(duì)你聽(tīng)到的任何事情進(jìn)行批判性思考。

肖恩·里夫斯：

謝謝。我想代表吉倫中將和整個(gè)學(xué)院，非常感謝你的到來(lái)。我們非常感謝你抽出時(shí)間幫助我們慶祝教職員工和學(xué)員的卓越表現(xiàn)，并與我們分享智慧。因?yàn)槲覀冋谡J(rèn)真思考我們需要做些什么才能成功，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)非常重要的使命，一個(gè)不容失敗的使命，那就是我們必須戰(zhàn)斗并取得勝利，我們對(duì)此非常專注。

埃隆·馬斯克：

是的，在我看來(lái)，或者很多人也這么認(rèn)為，美國(guó)就像支撐著自由世界的阿特拉斯（擎天神），而你們就是阿特拉斯的手臂。

阿特拉斯（Atlas）是希臘神話里的擎天神，被宙斯降罪來(lái)用雙肩支撐蒼天

肖恩·里夫斯：

謝謝你，馬斯克先生。謝謝。

（以上）