朋友們好，公眾號GrowthMindsets發(fā)布了一篇《埃隆·馬斯克2026最新訪談：AGI、富足與人類未來》文章。

內(nèi)容為特斯拉CEO埃隆·馬斯克于2026年1月6日做客Moonshots播客，與主持人彼得·迪亞曼蒂斯和戴夫·布蘭丁進(jìn)行訪談的完整文字記錄。

記錄涉及壽命、AGI、人形機(jī)器人、能源、AI等等，核心主題是如何將人類推向一個(gè)類似《星際迷航》式的、充滿極度富足的未來。

原始文字版太過口語化，洞見財(cái)經(jīng)在保留對話感、原汁原味遠(yuǎn)征呈現(xiàn)雙方觀點(diǎn)的基礎(chǔ)上，對全文進(jìn)行了編輯并分享給大家。

一、整理了一些金句

1-長壽將是應(yīng)對人口結(jié)構(gòu)挑戰(zhàn)的重要組成部分，但前提是人們愿意繼續(xù)工作。“愿你長生不老”，是你能給任何人的最壞的詛咒之一。

2-對AI而言，社會存在巨大的“反應(yīng)不足”。政府唯一能做的現(xiàn)實(shí)反應(yīng)，就是直接給人們發(fā)錢。這可以確保沒有人挨餓，并維持基本的社會穩(wěn)定。

3-關(guān)于AI安全的首要原則是“最大限度地追求真理”——不要強(qiáng)迫AI相信或宣揚(yáng)虛假的事情，那會導(dǎo)致系統(tǒng)“發(fā)瘋”。

4-人形機(jī)器人在3年內(nèi)就能成為比任何人類都出色的外科醫(yī)生。在這樣的未來，上醫(yī)學(xué)院將失去職業(yè)意義，可能僅作為一種昂貴的愛好存在。

5-當(dāng)前的高等教育系統(tǒng)，特別是美國，存在嚴(yán)重的管理臃腫問題，許多博士學(xué)位難以轉(zhuǎn)化為實(shí)際成果。

6-有緊迫感的創(chuàng)業(yè)者往往輟學(xué)，因?yàn)榧夹g(shù)迭代速度遠(yuǎn)超課程更新。除非是為了社交體驗(yàn)，否則上大學(xué)的意義存疑。

二、“信任馬斯克”

開篇前，先分享一個(gè)來自貓筆刀，而且我很認(rèn)可的觀點(diǎn)：

我們需要信任馬斯克，尤其信任他在科技、產(chǎn)業(yè)維度的觀點(diǎn)。

過去10年人類主流科技方向似乎都是馬斯克主導(dǎo)推動的：

電動車、儲能、自動駕駛、人形機(jī)器人、星鏈、腦機(jī)、火箭，全是時(shí)下最火爆的概念。

可以說，人類歷史上，從來沒有出現(xiàn)過一個(gè)企業(yè)家達(dá)到他的影響力的高度。

包括OpenAi，最早也是馬斯克以公益形式資助了1億美元，如果當(dāng)時(shí)算商業(yè)天使輪，他現(xiàn)在沒準(zhǔn)就是大股東。

更難得的是，馬斯克不僅輕輕松松就成為全球首富，而且他的財(cái)富并不來自舊賽道的競爭與剝削，都是他自己探索的新賽道增量財(cái)富。

貓筆刀說：這錢，賺得非常酷。

國內(nèi)股民，這幾年跟著馬斯克炒概念已經(jīng)形成一套模板，他在前面探索創(chuàng)新，A股這邊一堆公司跟跑學(xué)習(xí)。

已經(jīng)有六七個(gè)板塊起飛了。

當(dāng)然貓筆刀也指出，馬斯克過去的判斷并非每一次都正確。

比如他前幾天就公開說過后悔去摻和美國“政府效率部”（DOGE）的事情，但他看科技發(fā)展方向的眼光，幾乎是先知級別的。

所以，對馬斯克原汁原味的訪談內(nèi)容，你一定要認(rèn)真看一遍。

三、訪談概要

01衰老是軟件問題而不是硬件問題，但永生并不美好

彼得·迪亞曼蒂斯：讓我們談?wù)劷】蹬c長壽。現(xiàn)在長壽領(lǐng)域有很多突破性進(jìn)展，比如表觀遺傳重編程即將進(jìn)入人體試驗(yàn)。你認(rèn)為長壽是一個(gè)難題嗎？你對人類壽命顯著延長甚至達(dá)到“長壽逃逸速度”有何看法？這如何與你關(guān)心的人口不足問題結(jié)合？

埃隆·馬斯克：我認(rèn)為長壽或大幅延長健康壽命是一個(gè)“極其容易解決的問題”。我們的身體在年齡上是高度同步的，這說明存在一個(gè)明顯的“時(shí)鐘”程序。

既然弓頭鯨能活200年，格陵蘭鯊魚能活500年，那么衰老更像是一個(gè)軟件（程序）問題，而非不可更改的硬件問題。改變這個(gè)程序，就能活得更久。

事后看來，解決方案會顯而易見。

我預(yù)測未來10—20年，人類壽命將有顯著增加，具體取決于你現(xiàn)在的年齡。

關(guān)于投資長壽，最直接的愿望是擺脫衰老的痛苦——比如背痛、關(guān)節(jié)炎，以及能一覺睡到天亮不用起夜。

如果大多數(shù)人能延長幾十年健康的生產(chǎn)性壽命，將對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生變革性影響。

這與人口危機(jī)直接相關(guān)——像韓國、日本這樣的國家，出生率遠(yuǎn)低于更替水平，成人紙尿褲銷量已超過嬰兒紙尿褲，這是一個(gè)文明走向衰落的信號。

長壽將是應(yīng)對人口結(jié)構(gòu)挑戰(zhàn)的重要組成部分，但前提是人們愿意繼續(xù)工作。

但是——嗯，你想活多久？

彼得·迪亞曼蒂斯：我不確定我是否想談?wù)撚郎耶?dāng)然想把自己的壽命延長一倍，至少120歲-150歲，那是一段很長的時(shí)間。

埃隆·馬斯克：最可怕的詛咒之一可能是“愿你長生不老”，那是你能給任何人的最壞的詛咒之一。

02不要強(qiáng)迫AI相信或宣揚(yáng)虛假的事情，那會導(dǎo)致系統(tǒng)“發(fā)瘋”

彼得·迪亞曼蒂斯：你提到我們已身處“奇點(diǎn)”之中。你對AGI（通用人工智能）和ASI（超級人工智能）的時(shí)間線預(yù)測是什么？智能的潛力是否被嚴(yán)重低估了？面對如此巨變，為什么社會似乎普遍準(zhǔn)備不足？

埃隆·馬斯克：我認(rèn)為2026年我們將實(shí)現(xiàn)AGI。到2030年，AI將超越全人類智能的總和。

當(dāng)前AI社區(qū)一個(gè)尚未被普遍理解的關(guān)鍵點(diǎn)是：智能密度的潛力被嚴(yán)重低估了數(shù)個(gè)數(shù)量級。

在算法不變的情況下，僅通過優(yōu)化，每單位計(jì)算資源所能產(chǎn)生的智能就有幾個(gè)數(shù)量級的提升空間。

再加上硬件本身的指數(shù)進(jìn)步，AI的能力將以每年10倍（1000%）的速度改進(jìn)，并在可預(yù)見的未來持續(xù)下去。

對于AI而言，社會存在巨大的“反應(yīng)不足”，因?yàn)樽兓乃俣瘸搅巳祟惖闹庇X和經(jīng)驗(yàn)。

政府很難對此做出有效規(guī)劃，但試圖放慢AI發(fā)展是沒有意義的，也是不可能的。因此，我選擇成為參與者而非旁觀者，試圖引導(dǎo)AI向好的方向發(fā)展。

我關(guān)于AI安全的首要原則是“最大限度地追求真理”——不要強(qiáng)迫AI相信或宣揚(yáng)虛假的事情，那會導(dǎo)致系統(tǒng)“發(fā)瘋”。

另外，我認(rèn)為為AI注入真理、好奇心和美這三個(gè)核心特質(zhì)，將有助于其形成一個(gè)關(guān)心人類、創(chuàng)造美好未來的內(nèi)在驅(qū)動力。

03機(jī)器人三年內(nèi)能成為比任何人類都出色的外科醫(yī)生

彼得·迪亞曼蒂斯：具體到機(jī)器人，尤其是Optimus人形機(jī)器人，它將如何改變像醫(yī)療這樣的關(guān)鍵領(lǐng)域？你預(yù)測它何時(shí)能成為最好的外科醫(yī)生？機(jī)器人技術(shù)為何會呈現(xiàn)爆炸式增長？

埃隆·馬斯克：機(jī)器人，特別是人形機(jī)器人，將徹底改變醫(yī)療。

我認(rèn)為人形機(jī)器人在三年內(nèi)就能成為比任何人類都出色的外科醫(yī)生。在這樣的未來，上醫(yī)學(xué)院將失去職業(yè)意義，可能僅作為一種昂貴的愛好存在。

屆時(shí)，優(yōu)秀的Optimus外科醫(yī)生數(shù)量將超過全球人類外科醫(yī)生的總和——其成本主要是資本支出和電費(fèi)，并能部署在全球任何地方，包括非洲的村莊，讓最好的醫(yī)療服務(wù)普及化。

機(jī)器人的發(fā)展將是三重指數(shù)增長的疊加：AI軟件能力、AI芯片能力和機(jī)電靈巧度都在呈指數(shù)級提升，三者相乘。

此外，還有“Optimus制造Optimus”的遞歸效應(yīng)，即自我復(fù)制的馮·諾依曼機(jī)器。

知識是共享的，一個(gè)機(jī)器人的經(jīng)驗(yàn)瞬間成為所有機(jī)器人的經(jīng)驗(yàn)，不受情緒、疲勞影響。這將帶來無與倫比的精確性和可靠性。

最終，醫(yī)療將幾乎是免費(fèi)的，每個(gè)人都能享受到比今天總統(tǒng)更好的醫(yī)療護(hù)理。

04除非是為了社交體驗(yàn)，否則上大學(xué)的意義存疑

彼得·迪亞曼蒂斯：能源之外，人們最關(guān)心的另兩個(gè)領(lǐng)域是教育和健康。教育系統(tǒng)正面臨危機(jī)，大學(xué)重要性在公眾心中下降，學(xué)費(fèi)飛漲，但畢業(yè)生卻面臨就業(yè)難。如果你要設(shè)計(jì)一個(gè)培養(yǎng)“創(chuàng)新者”的教育體系，核心是什么？你自己的教育經(jīng)歷是怎樣的？

埃隆·馬斯克：當(dāng)前的高等教育系統(tǒng)，特別是美國，存在嚴(yán)重的管理臃腫問題。許多博士學(xué)位難以轉(zhuǎn)化為實(shí)際成果。

所以，有緊迫感的創(chuàng)業(yè)者往往輟學(xué)，因?yàn)榧夹g(shù)迭代速度遠(yuǎn)超課程更新。

除非是為了社交體驗(yàn)，否則上大學(xué)的意義存疑。

我自己曾在加拿大女王大學(xué)就讀，后轉(zhuǎn)至賓夕法尼亞大學(xué)學(xué)習(xí)物理和經(jīng)濟(jì)。我本計(jì)劃在斯坦福攻讀高能量密度電容器的博士學(xué)位，但選擇了退學(xué)創(chuàng)業(yè)。

如果要培養(yǎng)具有創(chuàng)新精神的人，核心是激發(fā)對宇宙本質(zhì)的好奇心。

05政府最有效的AI對策是“給全民發(fā)錢”

彼得·迪亞曼蒂斯：你提出了“全民高收入”（UHI）的概念。在AI超越全人類智能總和、機(jī)器人數(shù)量超過人口的未來，UHI將如何運(yùn)作？政府在這樣的劇變中能扮演什么角色？

埃隆·馬斯克：在一個(gè)良性的《星際迷航》式未來中，數(shù)字智能和機(jī)器人將完成所有工作。

首先消失的將是白領(lǐng)工作，因?yàn)槿魏紊婕皵?shù)字處理的任務(wù)AI都能完成。

隨后，人形機(jī)器人將接手物理世界的工作。

真正的瓶頸將不是貨幣分配，而是能源。一切富足的基礎(chǔ)是充足的能源來驅(qū)動所有的AI和機(jī)器人。

屆時(shí)，商品和服務(wù)的產(chǎn)出將極大地豐富。

政府行動太慢，無法對AI的指數(shù)級變化做出有效管理，但開支票是它們能做到的。

政府唯一能做的現(xiàn)實(shí)反應(yīng)，就是直接給人們發(fā)錢。這可以確保沒有人挨餓，并維持基本的社會穩(wěn)定。

06全民高收入和社會動蕩可能同時(shí)存在

彼得·迪亞曼蒂斯：你曾提到AI和機(jī)器人將帶來可持續(xù)的富足，但很多人對未來的印象被好萊塢的“殺手AI”敘事所主導(dǎo)，皮尤調(diào)查顯示45%的美國人寧愿活在過去。我們?nèi)绾巫呦颉缎请H迷航》那樣充滿希望的未來，而不是《終結(jié)者》般的反烏托邦？我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)全民高收入，而非社會動蕩？

埃隆·馬斯克：我認(rèn)為我們很可能兩者兼有——全民高收入和社會動蕩。

如果AI和機(jī)器人能滿足所有物質(zhì)欲望，真正的挑戰(zhàn)將是為生活尋找意義。

歷史上，人類并不擅長在缺乏外部挑戰(zhàn)時(shí)為自己創(chuàng)造挑戰(zhàn)。

至于路徑，我認(rèn)為未來的貨幣本質(zhì)將是能源（瓦特?cái)?shù)），這是我們走向富足的基石。目前，人類文明在利用太陽能方面，可能連其總量的十億分之一都遠(yuǎn)遠(yuǎn)未達(dá)到。

一個(gè)合理的目標(biāo)是嘗試捕獲太陽能量的百萬分之一，這將是現(xiàn)有能源規(guī)模的數(shù)千倍。

在這個(gè)框架下，能源富足是通向一切富足——包括《星際迷航》式未來——的根本前提。

AI和機(jī)器人將是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的工具，其潛力將滿足所有人類物質(zhì)欲望，甚至通過原子重組（納米技術(shù)）進(jìn)一步超越。

但我們必須清醒：這條通往極度富足的道路將充滿顛覆和適應(yīng)性的陣痛。

07富足的本質(zhì)是能源自由

彼得·迪亞曼蒂斯：讓我們聚焦于這個(gè)基石：能源。你曾說“太陽就是一切”。在實(shí)現(xiàn)能源富足的具體路徑上，你是如何看待太陽能、核聚變，以及中國在太陽能領(lǐng)域的主導(dǎo)地位的？美國如何迎頭趕上？此外，你提出了一個(gè)宏大的愿景：在太空建設(shè)AI太陽能衛(wèi)星星座。這如何實(shí)現(xiàn)？我們又該如何應(yīng)對隨之而來的軌道碎片和太空交通管理問題？

埃隆·馬斯克：太陽占太陽系質(zhì)量的99.8%以上，所有其他能源與之相比都像是穴居人往火里扔樹枝。

因此，大規(guī)模發(fā)展太陽能是根本。

中國在發(fā)展太陽能方面做得非常出色，年產(chǎn)能驚人。

美國需要大幅擴(kuò)大太陽能規(guī)模，特斯拉和SpaceX正在這樣做。

屋頂太陽能面積有限，大規(guī)模解決方案需要利用地表，比如美國廣袤的荒漠地區(qū)。

關(guān)于核聚變，在9300萬英里外有個(gè)巨大的免費(fèi)聚變反應(yīng)堆（太陽），在地球上建造小型聚變裝置就像在南極洲建造制冰機(jī)一樣多余。

關(guān)于太空能源，有一條清晰的路徑可以實(shí)現(xiàn)：

每年發(fā)射100吉瓦、由人工智能驅(qū)動的太陽能AI衛(wèi)星，作為基于太空的太陽能基礎(chǔ)設(shè)施。

這需要星艦實(shí)現(xiàn)完全、快速地重復(fù)使用，目標(biāo)是將發(fā)射成本降至遠(yuǎn)低于每公斤100美元。

如果每年能向軌道運(yùn)送百萬噸級有效載荷，就能實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。進(jìn)一步，我們甚至可以考慮在月球上制造這些衛(wèi)星，并用質(zhì)量加速器發(fā)射。

至于軌道碎片，當(dāng)我們有能力每年部署百萬噸衛(wèi)星時(shí)，我們同樣有能力清理或整理它們。

對于數(shù)據(jù)中心，我們可以將其部署在更高軌道（如1200公里）以獲得持續(xù)日照，并避開最擁擠的空域。

政府的審批可能會是瓶頸，但關(guān)鍵驅(qū)動因素，依然是發(fā)射成本的斷崖式下降，這使得軌道數(shù)據(jù)中心從科幻變成了緊迫的商業(yè)計(jì)劃。

08 除了物理定律外，其他都可以被決心和智慧克服

彼得·迪亞曼蒂斯：最后，讓我們仰望星空。太空探索的下一個(gè)宏偉目標(biāo)是什么？星艦的進(jìn)展如何？在AI時(shí)代，太空探索和開發(fā)（如月球基地、太空數(shù)據(jù)中心）的意義是什么？

埃隆·馬斯克：我們需要一個(gè)新的、雄心勃勃的太空計(jì)劃。

下一個(gè)偉大目標(biāo)是建立一個(gè)永久有人駐守的月球基地，并盡快實(shí)現(xiàn)。

阿波羅計(jì)劃是上世紀(jì)60年代的成就，重復(fù)它就像重拍一部不如原版的老電影。我們應(yīng)該去做更酷的事情，比如在月球上開采資源、建造望遠(yuǎn)鏡。

星艦工程是人類生物智能所能達(dá)到的極限挑戰(zhàn)。它非常非常困難。我們每周一進(jìn)行大型工程評審。

里程碑包括星艦V3發(fā)射、軌道推進(jìn)劑加注，以及用發(fā)射塔接住返回的飛船，實(shí)現(xiàn)完全重復(fù)使用。

當(dāng)前最內(nèi)層的瓶頸是地球上的發(fā)電能力，為AI集群供電是迫在眉睫的挑戰(zhàn)。但在未來，AI計(jì)算將在太空中變得前所未有的便宜，因?yàn)樘沼谐掷m(xù)的太陽能。這使軌道數(shù)據(jù)中心、太空太陽能成為強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)驅(qū)動力。

最終，限制人類在太空發(fā)展的將是物理定律，而其他一切（組織、文化、官僚主義）都可以被決心和智慧克服。

彼得·迪亞曼蒂斯：感謝埃隆分享這些充滿遠(yuǎn)見又立足現(xiàn)實(shí)的思考。這堅(jiān)定了我們的信念：這是人類歷史上最令人興奮的時(shí)代，而唯一比今天更美好的就是明天。我們明年再見，見證這些驚人的進(jìn)展。