編者按：

你是否也曾暗自發(fā)誓，“我絕不要成為像父母那樣的人”，卻在某個不經意的瞬間，驚覺自己說出了和他們一模一樣的話，做出了如出一轍的事？你是否也曾走進心理咨詢室，卻在漫長的等待中感到困惑：那個真正的改變，究竟何時才會發(fā)生？

本期咨詢師專訪，我們特別邀請李雅蕾咨詢師，請她分享從臨床經驗中沉淀下來的獨到見解。李雅蕾老師最初跟隨有彌的課程學習，如今已成為有彌聯(lián)合心理的簽約咨詢師，并常年為平臺撰寫專業(yè)督導文章，廣受同行好評。這一路，她如何走來？那些深奧的專業(yè)文章，又有著怎樣化繁為簡的獨特訣竅？

答案，就在下面的對話中。

Q:我知道您和我們平臺有深入的合作，從最初在這里學習，到后來在這里執(zhí)業(yè)。想請您回溯一下，當初是在怎樣的契機下，決定走向精神動力學取向這條相對深邃、需要長期投入的道路？

這一路走來，如果要給正在這條路上摸索的后來者一句基于自身經驗的心里話，您會說什么？

A:我也曾很多次回想，自己是如何走上這條路的。但我發(fā)現(xiàn)，這個過程是很自然的，沒有非常糾結、反復琢磨、猶疑不定。最初，我看了一些書，從書里找到了一直困擾我的問題的答案。那些與家庭有關，讓人分不清對錯的種種感受，與書里描述的種種重疊在一起。雖然沒有完全解決我的疑惑，但讓我看到了原來還有心理學這一視角，原來這些事有很多人在思考、研究，甚至有一門學科來嘗試闡述。接著我知道了心理學分了很多流派，因為種種契機，我最初接觸的就是精神分析，并且見到了曾老師，聽了曾老師深入潛意識的30節(jié)音頻課。聽曾老師的音頻課時，我時而茅塞頓開，時而覺得這個解釋真新鮮，但更強烈的感受是懷疑，還有一些或憤怒、或不屑的感覺。可是隨后的時間里，那些讓我質疑甚至憤怒的聲音始終在回響，我發(fā)現(xiàn)雖然有些抗拒，但那些聲音真的很有道理。

我開始正式學習精神分析，從初級視頻，到曾老師的中級班，再到種種其他的培訓。那段時間我也在經歷工作變動，從房地產到互聯(lián)網再到廣告，不斷輾轉。這些工作我都做得很好，但始終不是我真正想做的，我開始思考自己到底想做什么，而我身邊，精神分析這件事正在發(fā)生著。我也開始思考成為咨詢師的可能性。這個過程滲透在我每天的日常生活里，我沒有為了考慮將來要做什么而停下工作。期間我兼職給心理學賬號寫稿，也開始給有彌寫稿，還加入過有彌，參與過課程研發(fā)，負責過公眾號的運營。我離精神分析越來越近。成為心理咨詢師這件事，是在整個過程里逐漸成型的，很難說在某個時刻我下定決心要成為一名心理咨詢師，因為在我心里還有其他很多可能，我也想要有足夠的積累后擁有自己的課程，也許有一天我會出書，我也對團體帶領感興趣。因此我做的決定也許不僅僅是成為咨詢師，而是選擇精神動力學這條道路作為我未來持續(xù)要做的事。我想深入地、多元地扎根在這條道路上。

咨詢工作的開啟，也是自然而然，先是個人體驗，我找到了我的咨詢師，開始探索我的內在議題。接著因為課程安排，和同學開始模擬咨詢，再到開始招募來訪者，無論是為了完成課程要求還是想要開始這件事，從和來訪者真正工作開始，從我與自己的督導老師開始討論案例開始，我已經在做這件事了。這也是徐倩老師曾對我說過的話。

倒是有一個契機，讓我下定決心要在這條路上“走到黑”。我報名了肯伯格老師的“與人格障礙患者工作”的網絡課程，我看著90多歲的肯伯格依然在授課，他思路敏捷、談吐清晰、反應迅速，很難想象這是90多歲的精神狀態(tài)。我突然意識到，這好像就是我一直在尋找的方向，一件我可以一直有熱情，一直做下去的事，即使到了人生的80歲、90歲，也能繼續(xù)做下去。我有喜歡我的學生，我有能持續(xù)創(chuàng)造和產生價值的土壤和環(huán)境，而這件事又是我認同且熱愛的，這將是多么美好、多么令人期待的未來。

我想，那一刻，我確認了自己現(xiàn)在、未來、未來的未來想要做的事。

如果要對在這條路上摸索的后來者說一句話，也許是：“ 在某個時刻，的確需要清楚、確定的決定，這意味著認同了自己的新身份，但這個過程可以慢一些，充分了解，充分體驗，讓自己真實的感受追上決策的腳步。 ”

Q:您在平臺持續(xù)撰寫專業(yè)督導文章，很多同行反饋說，深入淺出，備受好評，如何做到將晦澀的督導內容轉化成通俗易懂的語言，這其中有什么訣竅嗎？

寫督導文章對您的臨床工作有怎樣的啟發(fā)嗎？

A:我想這個訣竅就是真正的理解。在寫督導文章之前，我有很多年的寫作工作經驗。充分使用自己的感受和想象，以及寫作時要想著讀者可能會有怎樣的反應，這些一直是我寫作時會使用和思考的部分。

督導文章在此基礎上，對我提出了新的要求就是，充分理解督導里究竟在談論什么。這個過程也很像咨詢里說到的“翻譯”的過程。那些督導的內容，從耳朵進入心里，這些理解會喚起很多感觸和想象，這些都是寫作時可以使用的素材。

我確保自己聽懂了，接著需要確保的，是怎么把晦澀的部分“翻譯”成容易理解的內容。這像是同時和自己對話，也和想象中的讀者對話，寫作時心里時刻想著閱讀的人的感受和反饋，這是幫助我把難懂變成易懂的竅門。

寫督導文章對我的啟發(fā)，像是春天的雨，潤物細無聲。雨水落下的時候誰也不知道泥土里埋著怎樣的種子，某一天種子發(fā)芽，長出了小苗。付老師曾對我說，我在走一條少有人走的“修煉”之路，寫督導文章的過程，那些理論、專業(yè)的理解、不同視角的不同解讀，經過了很多層面的梳理和吸收，我把它們向內吸收，再向外轉化，這種學習的方式非常特別。

尤其是 連續(xù)寫某位督導老師的督導后，這位老師內在的理論和理解的視角逐漸變得有體系起來，不同老師的不同體系之間是相互補足的關系，這對我來說視角獲得極大的擴充，也內化了很多不同的理解、支持、分析性的視角進來，對我的臨床工作非常有啟發(fā) ，就像是心里住進來好多位功力深厚的老師們，在需要的時候會給予我支持。

Q:有一種現(xiàn)象很常見：一個人越是發(fā)誓“絕不要成為父母那樣的人”，越是在某個瞬間發(fā)現(xiàn)自己說話的語氣、處理沖突的方式和父母驚人地相似。從精神分析的角度看，這種越抗拒越重復的悖論，背后的動力學機制是什么？

意識到這一點之后，真正的改變是如何發(fā)生的？

A:自從聽了曾老師解釋后，我對這類“絕不要”的表達保持警惕。有些時候，“絕不要”甚至等于“一定要”。就像我們理解“用攻擊表達親密”，以及“仇恨也是一種高濃度的情感糾纏”那樣，發(fā)誓絕不要成為父母那樣的人，也意味著對父母的某些部分有著異常強烈的體會和感受，甚至可能達到了內化的效果。這是一種解釋。

另外一種，有的人也許真的做到了不和父母一樣。比如如果父母是很暴力的，自己就絕不暴力，也絕不靠近暴力的人，我們可以看到這像是從一個極端跳去另一個極端。為了清除暴力，也會畏懼自己內在的憤怒和敵意，會壓抑攻擊性的釋放，也會以溫和無害的面目示人。再深入一點，也許會懼怕力量本身，但人想要創(chuàng)造，也是很需要力量的，這個部分可能也會受到抑制。

因此，無論是怎樣的表現(xiàn)形式，這種絕不要成為父母那樣的人，背后的動力也許依然是對父母某種隱蔽的認同，以及與父母在心里層面離得很近。想一想理想的狀況是怎樣的，如果我們對自己的確認感是充足的，很確定自己是怎樣的人，我們可能不會特別強調自己不要成為怎樣的人，也許會憧憬自己想要成為怎樣的人，并為此付出努力。

意識到這些，我們可以做的，依然是 保持思考，重新回到關系本身去感受 ，這種“絕不要”背后是什么在牽絆自己，什么讓自己害怕，沿著這些路徑去理解自己。有時候，是足夠的理解讓我們和解。

Q:在您的臨床工作中，有沒有讓您印象深刻的改變時刻：某位來訪者從“卡住”到“松動”，那個轉折點發(fā)生了什么？您做了什么？

A:其實，在臨床工作里，很多“卡住”到“松動”的發(fā)生是隱秘且緩慢的，并不是咔噠一聲打開一把鎖那樣干脆。甚至這種“松動”還會反復。但就像王倩老師在督導中反復提到的，有一種重要改變是來訪者內在有了協(xié)調的空間。 “松動”并不是意味著離開“卡住”的狀態(tài)，而是在原先不斷重復的節(jié)律里有了新的反應。 并且，這種”松動“通常是滯后的，很難確定究竟是哪一次的討論，哪一次干預或者解釋起效帶來了變化。

如果要回憶一些轉折的時刻，讓我印象深刻的是在承受住來訪者的攻擊之后，某個鎖扣被解開了。原先始終用憤怒和敵意撐起強硬防御的來訪者，一瞬間放松、柔軟下來，我們之間也像是給高壓鍋放氣，張力被釋放了一些。

從那個時刻開始，我感到可以觸碰到來訪者的情感了，來訪者心里那扇門稍微打開一些了。這是相對戲劇性的一幕，也可以理解為來訪者從對人充滿戒備的卡頓狀態(tài)，在與我的關系里松開了一些。但更多的松動，發(fā)生在某一次來訪者無意中說自己最近嘗試了一些新的體驗，做了此前從未想過的事，又或者對某個問題的看法有了變化，它們隱藏在日常生活里，那些變化其實并不劇烈，也不顯眼，積攢了足夠長度之后，會突然有一天發(fā)現(xiàn)有什么不一樣了。

這些轉折的時刻很多都發(fā)生在咨詢師和來訪者此時此刻的關系里。 咨詢師能和來訪者支撐起一些空間，去談論彼此之間的關系，對關系里的感受不逃、不躲，能穩(wěn)定地面對，這些真實的部分，是建立關系的關鍵，也是帶來松動的關鍵。

結語：

改變的發(fā)生，往往不是一次頓悟，而是在一段足夠安全、足夠真實的關系里，慢慢松開那些緊握了多年的防御。

李雅蕾老師說，“ 咨詢師能和來訪者支撐起一些空間，去談論彼此之間的關系，對關系里的感受不逃、不躲，能穩(wěn)定地面對 ”——這正是心理咨詢最重要的起效因素。

如果你也感到被某些模式困住，或者好奇自己內在那些“越抗拒越重復”的動力究竟是什么，不妨給自己一個機會，走進咨詢室，與一位專業(yè)的咨詢師一起探索。

預約心理咨詢，讓那個“松動”的時刻，不再遙遠。

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