當下 Web3 公鏈與 DeFi 生態(tài)深陷補貼內(nèi)卷、流動性掠奪的行業(yè)困局，多數(shù)項目依賴高額激勵與 “吸血鬼攻擊” 爭奪資金，價值驅(qū)動的生態(tài)增長愈發(fā)稀缺。

而 Mantle 憑借與 AAVE 的重磅合作，創(chuàng)下一個半月 TVL 暴漲 14 億美元、零國庫流動性補貼的行業(yè)奇跡。

本次我們特邀 Bybit 現(xiàn)貨 & Mantle 負 責人 Emily 展開深度對話。作為橫跨三大核心賽道的資深建設(shè)者，Emily 不僅主導推動了這次現(xiàn)象級合作，同時身兼 Bybit 現(xiàn)貨上幣負責人、Byreal 創(chuàng)始人，串聯(lián)起 CEX 流量、公鏈基礎(chǔ)設(shè)施、創(chuàng)新孵化三大板塊，打造出協(xié)同共生的生態(tài)飛輪。

本次專訪將聚焦 Mantle 無補貼增長的核心邏輯、三大生態(tài)協(xié)同的實戰(zhàn)成果與核心數(shù)據(jù)，拆解 Emily 在跨界操盤、生態(tài)共建中的關(guān)鍵動作與決策思考。

Part 1｜從 14 億 TVL 說起：Mantle 為什么能“不靠補貼”吸引資金？

Q1：非常開心能邀請到 Emily 參與本次專訪。歡迎 Emily，能否先簡單做個自我介紹？

Emily：當然，感謝邀請。大家好，我是 Emily。大家可能通過 Bybit 直播認識過我，現(xiàn)在我同時負責三件事，包括 Bybit 的現(xiàn)貨業(yè)務(wù)，持續(xù)搭建 Mantle 網(wǎng)絡(luò)生態(tài)，同時也是 Byreal 的創(chuàng)始人 ——Byreal 是基于 Solana 的原生去中心化交易所。

雖然表面上看我做著三份不同的工作，但對我而言，它們都隸屬于同一個使命：篩選優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，為這些資產(chǎn)搭建適配的基礎(chǔ)設(shè)施，設(shè)計能助力其規(guī)模化的流動性路徑。我橫跨中心化交易所（CEX）與去中心化交易所（DEX），同時深耕 EVM 生態(tài)與 Solana 生態(tài)。這就是我。

Q2：最近 Mantle 與 AAVE 的合作堪稱經(jīng)典，在一個半月內(nèi)零流動性國庫補貼的情況下，撬動了 14 億美元的 TVL。恭喜 Mantle 取得這樣的成績。最值得稱道的是，這一增長完全沒有依賴 Mantle 的任何激勵措施，這一點尤為亮眼。我們都知道，當下多數(shù)公鏈都依靠高額激勵、甚至 “吸血鬼攻擊” 來爭奪流動性。你認為 Mantle 實現(xiàn)增長的核心秘訣是什么？

Emily：好的，感謝介紹。我對這份成績深感自豪，但我想先從時機說起，因為結(jié)合市場背景，這份成就才更有分量。如果這一成績出現(xiàn)在市場全面風險偏好上行、DeFi Summer 流動性泛濫、市場追捧新敘事的階段，這個數(shù)字固然亮眼，但說服力會大打折扣。而 Mantle Markets 在今年 2 月上線時，市場正處于去風險、去杠桿、去泡沫的深度調(diào)整期。

當時機構(gòu)合作伙伴都對加密市場持觀望態(tài)度，不愿投入資金。整個市場真正渴求的是真實的安全性與真實收益，而非空泛的故事。上線初期，我對項目表現(xiàn)并沒有特別樂觀。但當我們看到 Artemis 數(shù)據(jù)顯示，Mantle 的總存款額僅用 18 天就突破 10 億美元，打破了 Polygon 24 天的紀錄時，我和團隊都十分震驚。

回頭來看，這份成績印證了我長久以來的信念：DeFi 的核心需求從未消失，它依然能吸引真正的 DeFi 礦工、機構(gòu)資金與收益追求者。市場并非不再買單，而是不再為虛假增長買單。所有投資者、DeFi 參與者都變得更加挑剔。能創(chuàng)下這份紀錄，我們做對了三件關(guān)鍵事：

第一，戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。從去年 8 月起，我們不再將 Mantle 定位為普通的二層網(wǎng)絡(luò)（Layer2），也不再模糊地定義為 DeFi 層或流動性層，而是明確轉(zhuǎn)向現(xiàn)實世界資產(chǎn)（RWA）公鏈。自此，我們所有的建設(shè)與布局都圍繞 RWA 展開：搭建配套基礎(chǔ)設(shè)施，邀請優(yōu)質(zhì)協(xié)議與合作伙伴入駐 Mantle。

第二，綁定重量級合作案例。AAVE 絕非普通合作伙伴，它是行業(yè)內(nèi)的頭部協(xié)議。AAVE 入駐 Mantle，是一次市場信用重估，更是建立市場信任的關(guān)鍵。頭部協(xié)議入駐一條公鏈，帶來的不只是流量與資產(chǎn)，更是向市場宣告：這條公鏈、這個生態(tài)值得長期資金配置。這是我們做對的第二件事。

第三，整合資源而非孤立推進。真正的增長絕非單一團隊埋頭苦干，而是圍繞核心戰(zhàn)略案例，聯(lián)動底層資產(chǎn)、生態(tài)合作伙伴，結(jié)合市場情緒與內(nèi)部執(zhí)行方向共同實現(xiàn)。我們也打通了 Mantle 網(wǎng)絡(luò)與 Bybit 生態(tài)的協(xié)同效應(yīng)，合力推動增長。

Q3：但在 Web3 經(jīng)歷過幾輪牛熊的人都知道，靠流動性堆砌的 TVL 往往是脆弱的。作為親歷 Mantle 從 0 到 14 億跨越的核心人物，您認為剝離掉 TVL 這個指標后，衡量一條公鏈真實護城河與生態(tài)健康的終極指標究竟是什么？如果讓您帶著現(xiàn)在的認知，穿越回一年前 Mantle 冷啟動的那個十字路口，在生態(tài)打法或資源傾斜上，您會做出怎樣不同的選擇？

Emily：你說的很對，靠堆砌起來的 TVL 是極其脆弱的。如果拿掉這 14 億的濾鏡，作為操盤手，我在內(nèi)部只盯兩個極少被提及，但極其致命的指標：

1. 資產(chǎn)流轉(zhuǎn)率： 1 億美金停在單池里吃利息，那叫死水；但這 1 億美金如果被抵押借出穩(wěn)定幣，穩(wěn)定幣去做了永續(xù)合約的保證金，合約產(chǎn)生的收益又被投入到了全鏈游戲中，這就是活水。TVL 只是水庫的容量，流轉(zhuǎn)率才是水輪機發(fā)電的功率。 衡量 Mantle 護城河的，是協(xié)議與協(xié)議之間深度的可組合性
2. 原生生息資產(chǎn)占比： 這條鏈上有多少資金是擺脫了‘旁氏補貼’，真正錨定 RWA或 LST 產(chǎn)生真實利潤的？這個比例越高，這條鏈的宏觀抗風險能力就越強。

關(guān)于不同的選擇，如果時光倒流，我會徹底拋棄“應(yīng)用先行”的執(zhí)念，全面轉(zhuǎn)向“資產(chǎn)定義生態(tài)”。

這可能是我過去一年最大的反思。如果帶著現(xiàn)在的認知回到 Mantle 冷啟動的那個十字路口，有一件事我會做得更加決絕：我會把所有試圖通過‘卷 DApp、卷開發(fā)者數(shù)量’來做大生態(tài)的資源全部砍掉，Day 1 就 All in ‘資產(chǎn)端’。

過去幾年，公鏈的 SOP 都是：先搭主網(wǎng)，再花重金辦黑客松，求著開發(fā)者來做 DEX、做借貸、做鏈游，指望應(yīng)用能帶來用戶。但現(xiàn)實非常殘酷在 Web3，應(yīng)用從來不產(chǎn)生資產(chǎn)，是資產(chǎn)在定義應(yīng)用。

如果重來一次，我會把所有的精力用來打造硬通貨，深度打通 RWA 的合規(guī)法幣通道。先讓 Mantle 成為優(yōu)質(zhì)生息資產(chǎn)的絕對‘清算中心’。當你手里握著百億規(guī)模的優(yōu)質(zhì)、生息的底層資產(chǎn)時，根本不需要你去求開發(fā)者，全行業(yè)的頂級 DeFi 樂高都會主動長在你的土地上。

Q4：作為 Mantle 核心顧問，你是這次合作的核心推動者，在對接、洽談、落地的全過程中，你遇到的最大阻礙和挑戰(zhàn)是什么？可不可以分享一兩個外界并不知道、但你認為非常關(guān)鍵的決策或細節(jié)，直接影響了最終結(jié)果？

Emily：

最大的挑戰(zhàn)不是技術(shù)對接，而是破除傲慢與重建信任。

頭部協(xié)議每天都會收到無數(shù)合作邀約，絕大多數(shù)談判最終都會落到激勵、預(yù)算、流動性支持上 ——“你出多少、我出多少，把上線數(shù)據(jù)做好看，后續(xù)再看留存”，這是行業(yè)通用套路，很多場景下確實有效。但問題在于，一旦過度依賴這種方式，增長就會扭曲。如果從第一天起，核心對話就圍繞 “要花多少錢做數(shù)據(jù)” 展開，說明長期成功的底層邏輯尚未建立，這是最核心的難題。

我們最終的解法是：不談補貼，談資產(chǎn)。我們把重點轉(zhuǎn)向了如何將 Mantle 生態(tài)內(nèi)已經(jīng)沉淀的高質(zhì)量資產(chǎn)（比如 mETH 的龐大流動性），通過機制設(shè)計平滑地導入 AAVE。當 AAVE 的團隊看到我們不是在畫餅，而是有一套清晰的資產(chǎn)流轉(zhuǎn)路徑和真實的用戶需求時，態(tài)度才發(fā)生了根本的轉(zhuǎn)變。堅持不補貼，反而逼著我們把底層邏輯打磨到了極致。

第二個挑戰(zhàn)是統(tǒng)一內(nèi)部的成功評判標準。有人看重 TVL，有人看重上線數(shù)據(jù)，有人看重長期留存。如果標準不統(tǒng)一，團隊就會各自為戰(zhàn)。我始終強調(diào)：先統(tǒng)一核心問題與目標，再尋找答案、推進建設(shè)。這兩點是本次合作中最難攻克的難關(guān)。

Part 2｜Bybit、Mantle、Byreal：一套生態(tài)飛輪真的在形成嗎？

Q5：接下來我們聊聊你剛才提到的多重身份。我們都知道你身兼三職：Bybit 現(xiàn)貨上新版塊負責人、Mantle 核心顧問、Byreal 創(chuàng)始人。從重塑 Bybit 上幣標準、升級 Bybit Web3 布局，到 Mantle 轉(zhuǎn)型 RWA 公鏈，你精準抓住了三大賽道的拐點。作為幕后核心，你是如何發(fā)現(xiàn)這些突破性機遇的？又憑借什么策略完成這三次轉(zhuǎn)型？

Emily：這也是我常被問到的問題。大家會覺得我橫跨 CEX、DEX，深耕 EVM 與 Solana 生態(tài)，身兼數(shù)職。我內(nèi)部還有個外號叫 “龍媽”，就像養(yǎng)了三個孩子：一個已經(jīng)成熟，一個還在蹣跚學步的早期階段，還有一個 “領(lǐng)養(yǎng)” 的青少年 —— 就是 Mantle。但正如我所說，我更像一座橋梁。行業(yè)里多數(shù)人只站在單一視角看市場，要么是 CEX 視角，要么是 DEX 建設(shè)者視角；而我有幸連接 CEX 與 DEX，同時扎根 EVM 與 Solana 兩大生態(tài)。

這讓我能以更完整的視角審視市場。我關(guān)注的不是單一產(chǎn)品好不好、代幣發(fā)行成不成功、公鏈火不火，而是從創(chuàng)意到產(chǎn)品、從基礎(chǔ)設(shè)施到流動性的鏈路，究竟在哪里斷裂。這三重身份讓我愈發(fā)確信：行業(yè)最大的問題不是缺乏創(chuàng)意、創(chuàng)新或建設(shè)者，而是創(chuàng)意 - 產(chǎn)品 - 基礎(chǔ)設(shè)施 - 流動性的鏈路始終脫節(jié)。

直白來說，一級市場與二級市場結(jié)構(gòu)割裂，鏈上與鏈下流動性錯配。很多項目失敗并非因為產(chǎn)品不好，而是成長路徑設(shè)計不合理—— 產(chǎn)品上線、TGE、社群增長等環(huán)節(jié)缺乏統(tǒng)籌規(guī)劃。我結(jié)合三個身份舉些實際例子：

首先以 Byreal 創(chuàng)始人（建設(shè)者）的視角：很多優(yōu)秀的建設(shè)者用精簡團隊做出了邏輯通順、技術(shù)扎實、設(shè)計精良的產(chǎn)品，但他們很少提前思考：目標用戶是誰？流動性從哪來？誰能并肩合作做大平臺？如果早期不厘清這些問題，即便產(chǎn)品優(yōu)質(zhì)，也難以實現(xiàn) PMF，最終只能曇花一現(xiàn)。這是我看到的建設(shè)端錯配問題。

再切換到 Mantle 生態(tài)視角：公鏈 / 二層網(wǎng)絡(luò)無法靠被動等待項目入駐來搭建真正的生態(tài)。必須明確生態(tài)需要哪些原生創(chuàng)新、核心建設(shè)者與合作伙伴是誰，誰能與生態(tài)產(chǎn)生化學反應(yīng)。公鏈基礎(chǔ)設(shè)施、資金配置方等多方協(xié)同，才能決定市場與建設(shè)者如何看待你的生態(tài)。健康的公鏈生態(tài)，不是靠項目數(shù)量堆砌，而是優(yōu)質(zhì)項目與資產(chǎn)的組合、合理的流動性路徑設(shè)計。這是我從生態(tài)建設(shè)視角看到的市場問題。

再切換到 Bybit CEX 視角：我負責現(xiàn)貨上幣，每天審核項目，但說實話，近期優(yōu)質(zhì)項目寥寥。過去幾年，很多項目數(shù)據(jù)亮眼、TVL 高、社交與社群熱度高、有明星機構(gòu)背書，但深挖后會發(fā)現(xiàn)，它們的代幣經(jīng)濟學薄弱、用戶留存差，增長完全靠短期激勵與代幣釋放驅(qū)動。這是行業(yè)多年來的頑疾。這類項目或許一時火爆，但并不具備進入大流動性體系的資質(zhì)，也沒有長期價值。我并非針對特定項目，這是行業(yè)普遍存在的問題。

結(jié)合三個視角，核心矛盾一目了然：一級市場擅長講故事，建設(shè)者圍繞敘事做產(chǎn)品，鏈上生態(tài)提供上線基礎(chǔ)設(shè)施；二級市場擅長放大流動性、做 PR 與上幣宣傳，但如今必須對資產(chǎn)質(zhì)量極度挑剔。這些問題的背后，正是消除信息差、時間差、鏈路差的機遇。這也是我常說的：我做的事很簡單 ——連接新資產(chǎn)與新基建，搭建生態(tài)，設(shè)計流動性路徑

我深諳 CEX 的流動性邏輯，也知道如何幫產(chǎn)品完成成功的代幣發(fā)行 ——TGE 是項目全周期里最重要的 PR 事件。當下的市場高度壓縮，項目沒有時間按部就班：先做產(chǎn)品、再做增長、最后找 CEX 上幣。2024 年之后，市場邏輯已經(jīng)徹底改變。

市場壓縮意味著核心問題必須提前解決。在規(guī)劃產(chǎn)品時，就要想清楚：產(chǎn)品邏輯是否真實？需求是否真實？是否解決了用戶的實際問題？目標用戶是誰？核心合作伙伴是誰？產(chǎn)品與代幣價值捕獲是否匹配？把這些問題想透，再開始建設(shè)。

Q6：感謝 Emily 的分享，你的跨角色分享非常有價值，視角也獨一無二，完整詮釋了建設(shè)邏輯。身兼三職，你會感到壓力過載嗎？如何平衡不同職責？

Emily：

說實話，我甚至有點慚愧 —— 我不覺得自己是成功的建設(shè)者。以前總以審核者的視角評判項目，卻沒有長期深耕產(chǎn)品建設(shè)的經(jīng)歷。所以我選擇自己成為建設(shè)者，只有親手做產(chǎn)品，才能結(jié)合 CEX 上幣視角，完整地講述行業(yè)邏輯。

不過感謝關(guān)心。這確實是三份全職工作，對應(yīng)三支完全獨立、目標不同的團隊，而非同一團隊的不同板塊。我需要帶領(lǐng)不同團隊達成各自目標。三個角色方向、目標各不相同，這是最難的地方。

關(guān)于平衡，我的方法是尋找這三個角色的“最大公約數(shù)”。Bybit、Mantle、Byreal 看似業(yè)務(wù)不同，但底層邏輯是一致的：都是在尋找和放大優(yōu)質(zhì)的 Web3 資產(chǎn)。我不需要在三個角色間來回切換大腦，我只需要用一個統(tǒng)一的投資和建設(shè)視角，在不同的平臺上調(diào)用不同的資源去解決問題。

我的營銷負責人幫我總結(jié)了一套PPP 成功公式產(chǎn)品（Product）、人才（People）、合作伙伴（Partners）。我擅長整合這三類資源，在行業(yè)轉(zhuǎn)型期提前預(yù)判方向，綁定核心案例，用 PPP 公式串聯(lián)資源、落地成果。

這是我的真實心得，希望對大家有幫助。我始終堅信，產(chǎn)品為先。

產(chǎn)品本身就說明了一切。而人才是核心，所有成果都是人做出來的。想做新事物，就要找對人。團隊不在于規(guī)模大小，而在于所有人朝著同一目標全力推進，這才是關(guān)鍵。

選對合作伙伴，會讓建設(shè)之路事半功倍。這套 PPP 公式非常實用，感謝我的營銷負責人總結(jié)。

Q7：PPP 公式總結(jié)得很到位。身兼數(shù)職的你，在本次 AAVE 與 Mantle 合作中，有沒有讓你印象最深、最有成就感的瞬間？

Emily：如果只看頭條與數(shù)據(jù)，大家會覺得最難忘的是 TVL 破 10 億、18 天創(chuàng)紀錄的時刻。但對我而言，真正觸動我的是更早的瞬間 —— 在存款破 10 億之前，上線一周 TVL 突破 4 億的那一刻。

10 億是宏大的里程碑，但 2 月 19 日看到 4 億 TVL 時，我清楚地記得，那是一個信號—— 它告訴我，我們想搭建的生態(tài)跑通了，市場是基于自身信任選擇我們，而非靠短期活動或激勵驅(qū)動。系統(tǒng)“自主運轉(zhuǎn)”的那一瞬間是我最滿足、最難忘的時刻。

Part 3｜未來與判斷，下一站更愿意押注誰？

Q8：接下來進入最后一個板塊，聊聊未來與你的判斷。我們都知道，TVL 增長與本次合作只是起點。從宏觀視角看，你認為 Mantle 的下一個突破點會是什么？是流動性質(zhì)押衍生品（LSD），還是你提到的 RWA 公鏈，或是其他方向？確定賽道后，核心在于人。作為 Byreal 創(chuàng)始人，你最愿意重倉支持具備哪些特質(zhì)的創(chuàng)始人，來抓住這些賽道的紅利？

Emily：

好的，先回答 Mantle 的下一個突破點與路線圖。如果必須選一個核心方向，我認為依然是RWA（現(xiàn)實世界資產(chǎn)）

去年我們確立了 RWA 方向，今年要全力落地。原因很簡單：DeFi 不能一直循環(huán)內(nèi)部資金，行業(yè)想要擴容，必須引入現(xiàn)實世界資產(chǎn)與現(xiàn)實世界收益。這也是 RWA 的核心價值。去年我率先布局 RWA 賽道，xStocks 上線首日，我就將其上架 Byreal 與 Bybit 現(xiàn)貨，這讓我們在 RWA 領(lǐng)域占據(jù)了先發(fā)優(yōu)勢。

如今 RWA 絕非短期熱點，而是真實落地的趨勢。在紐約華爾街，大家都在討論穩(wěn)定幣與 RWA 代幣化，這是行業(yè)長期增長的核心戰(zhàn)略。

第二個突破方向是鏈上高頻衍生品交易。現(xiàn)貨與借貸是底層基建，而衍生品與自營交易才是資本效率最大化的核心。這也是所有公鏈生態(tài)（不只是 Mantle）的核心突破點。

第三個方向必然是 AI。當下加密行業(yè)人人都在談 AI，我近期也在社交平臺分享過一個觀點：加密貨幣或許不是為人設(shè)計的，而是為 AI 而生的貨幣。AI 天生適配鏈上數(shù)據(jù)與規(guī)則，加密網(wǎng)絡(luò)會成為智能體經(jīng)濟的結(jié)算層，原生運行在區(qū)塊鏈上。這是未來的核心機遇方向。

聊完賽道，再說說建設(shè)者。我想引入一個詞：通才型建設(shè)者（Polymath），這是我從 Dan Koe 的社交動態(tài)中看到的觀點 —— 未來 3-5 年，行業(yè)需要通才型建設(shè)者。這個觀點我非常認同。行業(yè)早期周期，市場只獎勵兩類人：擅長講故事的人、擅長設(shè)計代幣飛輪的人。

但現(xiàn)在邏輯變了。AI 技術(shù)飛速發(fā)展，人人都在使用 AI，建設(shè)者的能力要求也徹底改變。懂 AI、能高效運用 AI 的建設(shè)者，與不懂 AI 的建設(shè)者，差距會無限放大。我會重倉支持通才型建設(shè)者—— 這并非要求一個人精通所有事（產(chǎn)品、技術(shù)、機制設(shè)計、市場推廣等）。

恰恰相反，AI 能幫我們處理各類信息，我們需要的是能整合所有資源、統(tǒng)籌產(chǎn)品全生命周期、擁有堅定信念的人。這就是下一代行業(yè)最需要的建設(shè)者。