車東西（公眾號：chedongxi）
作者 ｜ 張睿
編輯 ｜ 志豪

車東西4月29日消息，就在昨晚，蔚來旗下樂道品牌正式在杭州亮相了第三款全新車型樂道L80。

價格方面，樂道L80的整車購買預售價格為24.58萬元起，電池租用方式購買預售價為15.98萬元起。

▲樂道L80整車購買預售價

從車身尺寸上來看，樂道L80和L90的尺寸完全一致，可以說是用六座車的空間做了一輛五座車，因此樂道L80最大的一個亮點就是空間表現，無論是前備艙還是后備艙空間都非常突出。

在發布會第二天上午，蔚來創始人、董事長、CEO李斌與蔚來高級副總裁兼樂道汽車總裁沈斐接受了車東西在內的媒體采訪。

關于李斌此前提到的新車可能幾個月的周期就沒有熱度的問題，李斌在回復車東西時給出的回答是，這是由于市場競爭激烈、產品迭代速度快、傳播環境變化和新車預定期權益共同造成的。對此樂道L80做了一個小的嘗試，在預售價到位的情況下，把預定權益給得比較保守。

李斌也回應了樂道L80如何在競爭激烈的大車市場“殺出來”，樂道L80在尺寸克制的情況下，把輕量化做好，把空間真的做到極致。在采訪現場，李斌、沈斐還圍繞著樂道L80的訂單情況，樂道品牌的產品規劃、大車市場的競爭等問題進行了詳細的回答。車東西在不改變原意的情況下進行了部分編輯，以下為采訪實錄：

1、斌哥之前應該在百人會上說過一個事情，就是現在很多車火不過一年，昨天晚上看到樂道L80還是很有競爭力的，但我們怎么去避免一個產品可能幾個月的周期就沒有熱度了？

李斌：最近我也提到了“新車效應死亡谷”，它有很多原因造成，一個確實是市場競爭激烈，新車層出不窮，這次北京車展展出100多輛新車。3、4月媒體老師都很忙，新車太多了。而且新車都非常有競爭力，我們同行都卷產品、卷技術，還是挺拼的，確實很多車都是非常好的車，所以用戶的選擇也比較多，因為老有新車，很多時候新車效應還是強。

我們的同行現在大家都卷產品、卷技術，還是挺拼的。確實很多車都是非常好的車，所以用戶的選擇也比較多，因為老有新車，那肯定新車效應比較強。

第二個原因，我認為也是很重要的原因，現在的產品迭代確實很快，尤其是智能化、電動化。比如有一顆芯片迭代了，就是一個非常大的代際差別，這確實也是非常大的技術變化，和以前燃油時代的車不一樣了。

第三個就是傳播環境也變了，現在是脈沖式的傳播。像昨天我們的直播很多人看，前天還有很多人不太了解樂道L80，它是脈沖式的。

但我們也不能每天搞那么多直播，也沒有那么多可以說。現在都是新車上市的時候，關注度很高，然后很快這個關注度就下來了，比較難維持。這也是現在社交媒體整個的傳播邏輯。

還有最后一個，其實也有我們自身的一些原因，現在大家做新車的預售，都是在預訂期會給比較大的權益，它會帶來一個問題，這個預定期結束了以后，那這不就相當于漲價了？

這時候就很尷尬，到底是漲好呢？還是怎么弄呢？按理說新車期過了以后，其實能保持住價格就不錯了。但是你說你的預定權益都收掉了，那怎么賣呢？

其實昨天我們做了一個小的嘗試，就是1000元預定金抵3000元購車款，以前都是2000元抵5000元，我們其實想縮小一點這個差，把這個預定權益給的比較保守，不像現在大家動不動好多好多預定權益，也不知道怎么算的，反正總之很迷糊。

所以我們這次就是1000元抵3000元，一方面確實是我們的預售價一步到位了，大家看到我們的誠意。另外一點，我們也希望在營銷上也能做些嘗試，把“新車效應死亡谷”縮小一點。

這是一個綜合的東西，我們希望隨著時間越賣越多，像螢火蟲那樣越賣越多，我們希望能夠出現更多這樣的產品，但挑戰確實是非常大的。

2、從尺寸上來講，樂道L80是一輛大車，但今年從北京車展上我們也能看到基本上全是大車。那在這樣的一個環境中，我們怎么能在這么殘酷的一個市場中，靠樂道L80再殺出來？

李斌：為什么我們說樂道L80是大型SUV的黃金尺寸？其實一味把車做大，這件事情的技術含量確實也沒有那么高。

只是把車做大，特別是有一些車，只是單純的把它加長軸距、加長車身、加寬做高，這個事情其實確實沒啥技術含量。

上次我在北京車展采訪的時候說，把車做大10厘米，用料足一點也就一千來塊錢，如果敷衍一點也就幾百塊錢，把車做大沒有那么高的技術含量。

但是怎么在一個合理的尺寸下面，把空間做大、把重量做輕，也算一個很難實現的三角。車身尺寸盡量克制一點，但用戶是要為空間買單的，把空間能做大，把重量通過輕量化做輕一些，這個是比較考驗能力和技術的。

如果我們就看樂道L80這款車，它和樂道L90整個尺寸是一樣的，我們怎么在這樣的黃金尺寸下面，把重量做到2250kg起，怎么把裝載空間最大能做到2840L。然后在五個人都坐滿的情況下，最大能夠裝1440L的行李儲物空間。

就是怎么把這些事情一起去看，其實只是單純把車做大，確確實實是比較容易解的一道題。但如果你在尺寸克制的情況下，把輕量化做好，空間真的去做到極致。這就是我們樂道整個理念里的“巧思”。

3、大家還是很關注昨天晚上訂單怎么樣，要不要用蔚來的方式描述一下這個訂單？

沈斐：和樂道L90同期相比，可能訂單數要略好一點點，但是我覺得很可能是因為起步的定金也變低了。

但是我特別希望各位媒體老師也能夠幫幫樂道，幫幫我，還是要多宣傳，我覺得讓更多的人知道樂道，這是最關鍵的。

李斌：你看（沈斐）把這個訂單比同期好一些，歸功于把定金降低了一點，這個歸因有點問題，還是因為我們有產品力。

確實我們現在比同期預定金情況要好一些。

但大家也看到了，一方面還是因為樂道L80這次預熱相對比較短，樂道L90去年的預熱時間比較長，從去年上海車展到去年7月10號產品技術發布會，有兩個多月的時間。

我們這次基本上只做了很短的預熱，所以昨天整個預定金情況比我們自己團隊預期的要好。

另外一方面，確確實實因為預熱期還比較短，我們對于后期訂單的增長還是非常有信心的。5月1號我們就開始試駕了，而且我們看昨天到今天半夜還涌進來好多預定金。

后續訂單到底漲得怎么樣，還是要靠各位媒體老師幫我們多宣傳。今天早上分析數據，以前沒有建聯、建信的用戶比例還是偏低。說明樂道最大的問題還是很多人不知道。

其實只要知道樂道，我們的轉化率是非常高的。只要了解了到最后購買，這個轉化率在行業里絕對是數一數二的，我們做了非常廣泛的調查。不管怎么比，不管在什么價格段，樂道從了解到最后購買，整個全鏈路的轉化率非常非常高，在我們所有調查的產品品牌里是數一數二的，這是一個好的事情。

最大的挑戰還是很多人不知道樂道。我上次也講到了，樂道的品牌知名度大概相當于2019年年底、2020年初的蔚來，還是要拜托各位媒體老師一起多幫著宣傳。

4、關于設計方面，有很多人說“請看蔚來”，您是怎么看這個事情的？您是對內部有什么要求，或者說有什么底線，有什么紅線？

李斌：設計本身的審美也好，設計也好，確確實實是每個人的審美都是不一樣的。

所以你也非常難說我這個設計真的就能讓所有人都喜歡，我覺得這個是比較難的，做不到。但有一些品牌就沒有形成自己的設計理念，這件事情反而就不太好弄了。

所以我覺得從蔚來的三個品牌來講，我們其實在做品牌之初，對于設計的理念和原則，就會先考慮。

我們不是說人家的車賣好我們學一下，這個條線不錯我們學一下，或者說這個面不錯我們學一下，這個燈不錯我們學一下，因為我們不會怎么去看這個事情。

蔚來設計的DNA和設計原則，2015年時我們就在討論。在設計車之前，我們整個公司在討論4個價值觀——“真誠、關愛、遠見、行動”。后續圍繞這個東西去看設計如何反映我們的理念，到最后它都是感受性的東西，是心理的認同，其實互相之間是有相通的。

后來，我們把設計的基因變成“純粹性、溫度、科技感與精致感”，對應的價值觀是“真誠、關愛、遠見、行動”。這就是蔚來的設計，你也很難說蔚來的設計一定就是怎么樣，但你感覺好像這就是蔚來的風格，那是因為我們的設計師都必須通過自己的設計去表現、呈現這些基因，呈現底層價值的取向。

從樂道的設計的角度來講，我們還是要非常清楚這個車是給誰造的。我們經常講我們樂道是高品質的家庭用車，同時很多人還是會把車開到工作單位去，那我們怎么樣去在這個設計能夠體現這種得體呢？

得體感是大氣的，是不浮夸的，是不會讓人誤解的，但是質感又是很高的，就是這樣的一個表現，這就是我們要去體現內在的一個東西。

因為車的話比衣服更能體現一個人的終極的價值取向，你是選擇浮夸的車，你是選擇得體的車，你是選擇一個比較務實的取向，就會呈現不同的東西。

總的來說，這就是我們關于設計的思考，其實也沒有什么特別的，關鍵是看問題的本質還是看表面。我們更看重問題的本質，更看重用戶買這輛車對他意味著什么。

5、關于電池方面，現在很多大5座、6座車型，甚至增程，都會上非常大的電池。而且為了成本的考慮，一般都會選擇用磷酸鐵鋰電池以降低成本。為什么在樂道這樣非常注重成本控制的車型上，依然還采用三元鋰？

沈斐：我覺得這個其實也是從技術、用戶需求方方面面來看的，其實某種意義上也是設計跟選擇的問題。

第一個我們整個有換電體系，對于電池不同類型的適配性其實要更好一點點。不管是此前的60度電池，還是現在的這個標配的85度電池，其實在此前已經有一系列的研究成果在里面。

而且我們在長壽命等等方面都花了很多時間在里面，所以比如說三元可能會比鐵鋰單純從造價來說要貴一點點，如果說我們在研發上面，把它做成長壽命的，其實看到每個月其實成本并不高。

那這種情況之下，我們就有可能去選擇一些更好的這種技術路線，然后對用戶體驗會更好。你把重量跟體積省下來，其實是把空間還有一些價值性能實實在在還給了用戶。而不是說只是去追求當下這一刻，我要怎么樣把成本做得更低等等之類的這是一個原因。

第二個原因就是在一輛車上要追求續航，就需要把電池不斷地往大堆，其實也會帶來一系列的重量也好，空間也好等等的問題。

還是要非常精心克制的去選擇到底是多大的電池，怎么樣既解決用戶里程焦慮，同時在車上又是非常合理的容量跟重量空間。同時因為我們還有覆蓋全國的換電充電網絡，也給用戶出遠門提供了足夠的心理支持和底氣。

所以我覺得其實是綜合方面的原因，表面上看起來是電池的度數的選擇，技術路線的選擇等等的。其實在背后是這輛車你的設計理念，對技術路線的判斷，車電分離這種商業模式，包括基礎設施的建設，長期投入等等。我覺得是一個方方面面的非常系統的問題以及背后的思考。

李斌：如果是用磷酸鐵鋰電池的話，同樣的容量，電池的度數，要省大幾千塊錢，但重量也要增加一百大幾十公斤。

你可以理解成，我們為了把車做輕一些多花了大幾千。如果換算成用戶的購買成本，把稅各方面考慮進去，就是1萬塊錢買到了空間，買到了重量減輕。我們400多公斤輕量化的電池包，而且做了這么周密的防護，成本確實比一般的電池包要高很多。

還有在換電模式下，三元鋰的技術路線是更友好的，不僅是因為它的低溫性能，很多性能更好，未來回收價值也更高。它的鎳鈷錳整個回收價值，相當于有一個礦山，回收能做到95%以上，這些核心的金屬材料、基礎的金屬材料，比磷酸鐵鋰回收價值高很多，還有包括對于長壽命的好處。

6、大5座在燃油時代是一個非常主流的車，其實我們之前也是直接給行業定義了一個概念，純電進入大三排SUV時代，現在大家在大三排架構下做了大五座，我們在做這個樂道L80這個產品的時候，是如何去避免簡單粗暴的把6座變成5座的？

李斌：大車這件事情，也是我們看到了很大的市場機會。去年在樂道L90出來之前，大三排SUV基本上就是增程的天下，純電大三排SUV的量只有增程的1/5。

樂道L90出來之后立刻就改變了狀況，然后到9月份，蔚來ES8（參數丨圖片）出來了，整個格局就徹底變了，從去年9月到今年3月份，連續7個月純電大三排銷量遠遠超過了增程。

所有的動力形式放在一起看，今年3月份，在大三排SUV里純電的比例是37.4%，比增程高很多，當然還有PHEV、油車，這已經是第一名了，37.4%的份額是最高的。

大家原來的感知可能是大車肯定是用增程、插混，或者用油車，因為大車油耗會大一些、風阻高一些、重量也重一些，但用戶真金白銀投了這個票。

原因就是純電技術帶來的體驗優勢太大了，充換電網絡普及以后，大車用純電帶來的體驗損失是用戶能接受的，必須實事求是的說，它和油車比在補能體驗上便利性還是要差一些，但它也省錢。大車要省起來，一公里真的要省1塊錢。我覺得這兩個結合到一起，用戶很容易想清楚。

大五座這件事情挺有意思，大家想一下，去年大五座SUV里純電的比例是多少？去年整個大五座SUV市場里純電動力形式的占比只有6.4%。

那你想想大三排已經到37%了，純電才6.4%，這個機會得多大呀。不分價格區間的純電五座SUV，占比也已經達到28.8%了，那你不覺得大五座SUV純電滲透率太低了嗎。是用戶不選擇嗎？肯定不是。已經37.4%的用戶選擇大三排，那大五座，有什么理由不選呢，還是因為沒有好的產品供應。

樂道L80就是這樣一款大五座SUV的革新之作，它就像去年樂道L90一樣，能夠推動整個大五座SUV真真正正進入到純電時代，所以它一樣是拐點的風向標，它就是個革新之作。

其實增程大五座SUV推出來以后，確確實實在2022年、2023年、2024年漲了非常多，到了2025年就下降了。2025年下降了8%。它在整個五座SUV里的份額停滯不前，背后也挺有意思的。

從用戶的視角去看這件事，價格也差不了太多，為什么不買空間大一點的呢。如果空間大不能帶來體驗質變，又得每天開車停車，在城里用又沒有那么方便，這時候大家就覺得算了，還是選一個中型的五座SUV，因為沒有量變到質變的體驗優勢。

昨天我們講了很多從量變到質變，這就是我們看到的變化。樂道L80和去年樂道L90和ES8一樣，它給大五座SUV用戶帶來體驗的優勢是質變。

昨天我們做這些演示主要就是想表達一個問題，我們把它變成床、變成廚房、變成狗狗的VIP頭等艙，一點不影響行李的收納空間，它真的變成一個雙艙的小房車，以前沒有這樣的可能性，現在這個體驗優勢非常大。

車大一點，在城里面開，肯定比樂道L60，比別的中型SUV便利性稍微差一點。但我們的車也不是傻大，5145mm的車長是一個黃金尺寸，然后5.7米轉彎的半徑操控還是很靈活的。我認為它真的能帶來體驗的革新，體驗的變革。

再加上我們能跑615公里的CLTC續航，覆蓋全國的充換電網絡，用車成本低了很多，有啥理由不選呢，買大五座SUV，可能比以前用PHEV，用增程，用油車的大五座，成本能省很多，所以我認為用戶是容易做這個選擇。以前大五座SUV確實在空間上有進步，但它沒有解決去遠方真的好用的問題，這就是我們的洞察。

7、昨天發布了之后，其實大家都說這個L80是“8系”車型含“9”量最高的一個，從空間、尺寸方面都非常能打，咱們這個產品的定義的思考是什么呢？

李斌：我們在整個產品定義初期，就把樂道L90和L80這兩款車在一個平臺上去規劃的。

所以從整體研發效率、成本角度來說，我們是把它們放在一起去想的。當然有些品牌會把五座和三排座放在一起，往一個系列上面去推。

我們決定把樂道L80當作新的產品系列，外觀要變得更動感一些，更修長一些。所以，外觀上的變化還是有的。從整個空間角度看，更能極致地把大5座體現出來。

從面向的用戶角度看，我們把樂道L80做成單獨產品系列，也是能夠更好的把樂道L80的車格說得更清楚一些。它的技術含金量和L90一樣。

8、最近您在倡導推動行業電芯標準化和芯片規劃的議題。在L80這款車上面的一個具體實踐和對成本節約的效果是怎么樣的？

李斌：我們一個品牌不管多少車都只有一種規格的電池包，某種意義上說做得更極致一些。

從蔚來整個換電角度來說，蔚來品牌所有車都是一種規格電池包，樂道也是一種規格。我們有兩個容量60度和85度的電池，螢火蟲也能共享換電站，蔚來自己在這方面做得比較極致。

我上次講的更多還是針對整個行業，我們公司自己內部是共享了，但行業統一用一樣的電池包比較難，如果能共用電芯，對于行業來說這個效率能提升很多。

大家也看到了，我們整個蔚來、樂道、螢火蟲在智能系統這方面也非?？酥啤Ｔ谛酒瑲w一化方面，我們一直在推這件事情。比如我們NT1.0平臺所有的車都用一樣的傳感器、一樣的算力、一樣的智能系統。第二代NT2.0平臺是一樣的，NT3.0平臺是蔚來Cedar體系，整個算力、整個傳感器，我們在內部已經實現了歸一化。

樂道全新Coconut+智能系統，這和蔚來C開頭的Cedar雪松的智能系統很多底層都是復用的。蔚來整個NT3.0平臺首發車型是樂道L60，然后才是蔚來ET9，這是我們一些底層思考。

在蔚來內部，我們整個底層研發是相通的。比如電驅團隊要負責3個品牌的電驅，340千瓦高性能、高效能永磁后電驅僅有79公斤。搭載在樂道L90、L80兩款車，蔚來的ES8、ET9、ES9用的也是這款電驅，在蔚來內部，這方面的通用性非常高，目標和執行也都是很堅決。還是呼吁行業一起來做這件事，僅蔚來汽車內部效率提升還不夠，行業共同提升這件事是對大家都有好處的。

9、L80的銷量目標到底是多少？怎么樣一句話就把咱們的L80推銷出去？

沈斐：第一個問題，我的答案肯定是訂單多多益善。

今天早上，我們就和全國的同事開銷售晨會，我們要持續努力，讓更多人知道樂道品牌，才能實現多多益善這個目標，肯定越多越好。

用一句話推薦樂道L80：大家選五座SUV，一定要看樂道L80，我覺得是一輛不容錯過的車。

李斌：我再引申下，我認為買車是一件大事，有6個方面需求的用戶，不管是多少購車預算，都應該看看、試下樂道L80。

剛結婚的小倆口，或者準備結婚的小倆口、有娃的三口之家、有寵家庭、還有孩子上大學了，倆口子有時間能出去玩了一定要來看看樂道L80，還有所有想買大5座SUV的用戶，還有沈斐說的所有想買SUV的都要來看一下樂道L80。

10、我是首批樂道L60的車主，其實跟我同批的很多用戶都會覺得背刺。昨天晚上看到L80的這個價格，我真的有點繃不住了。然后想問斌哥和沈博，你們覺得我這個時候是賣掉60置換L80的好時機嗎？

李斌：再開一段時間吧。

確確實實現在這么卷，如果我們的車沒有競爭力，價格沒有競爭力，車越賣越少，這個大家更不開心，更不滿意。

所以確確實實做新產品定價的時候，做這個產品煥新定價的時候，我們也看到了很多用戶的這樣的一些反饋，就是覺得一方面覺得這個新車挺有競爭力，另外一方面覺得自己的車感覺是不是就買虧了，感覺背刺了。

我們都特別能理解這樣的一個感受，但是從另外一個方面來講的話，我們也還是清楚大部分用戶肯定還是希望樂道發展的越來越好，這樣的話也能夠讓車更保值一些，這是很重要的。

因為車到最后的話，這個保值率是我們最看重的，所以當時2026款L90發布會，我們布置的很重要的一件事情就是讓二手車的市場保值率能穩定住，我們來做好這個工作。

從車輛持有周期的角度來說，可能一輛車三四年、四五年是比較好的持有周期?，F在新能源車技術發展進步確實很快，但也不是看到有一款產品像換手機一樣那么快的換，這也比較難一些，但確實也是新的一些情況，希望大家理解。

11、關于樂道L80預售價格問題，這個價格是20-30萬區間廝殺最激烈的區間了，背后的定價邏輯是什么？從今年4月份到現在，國內外很多輪胎企業有一波漲價潮，預計5月份還會有。這一輪漲價潮對蔚來有什么影響，咱們后續會不會通過供應鏈的調整去應對漲價潮對毛利率的沖擊？

李斌：今年漲價有幾個方面，像芯片的漲價，主要是存儲芯片。還有原材料，像鋰、鋁、銅的漲價。塑料粒子，包括輪胎廠商很多都在漲價，成本上升的還是挺多。

我們當然在定價的時候也肯定考慮到這些客觀因素了，相比較以前來說，毛利縮水了不少。這就是為什么我們1000抵3000，而不是2000抵5000，要算得比較細了。

當然，樂道L80和樂道L90，我們主要參考行業里很多5座、6座是同一個系列車型。一般來說，5座和6座版本差個1.5-2萬元，基本都是這樣的價差，我們主要還是參考這個，主要從市場角度看這個事。

12、大家卷完9系大車都開始卷8系，從供給側角度來說是否已經產生這種過剩的情況？無論是8系還是9系的車，都運用了一家品牌或者一家車企最旗艦的技術和產品特征，這是不是會加速整個市場淘汰賽演變的過程？

李斌：每個公司產品系列定位還是會有些區別的，從樂道來說，樂道L80本身也是一個旗艦的定位。我們相信它和市面上所有大五座SUV相比，價值比肯定是最高的，我們還是很有信心的，它切實滿足了大多數用戶還沒有被滿足的需求。

而且從定價角度來說，它和市面上別的8系車比還是很有優勢。從空間、整個技術含量、旗艦的智能，各個方面都是有很大的優勢。價值比非常高，大家可以關注一下。

最近確實有一些8系的大5座SUV市場上也有，但不要把蔚來ES8放進來，這都是同家兄弟，我覺得和別的所有的比，樂道L80的技術、空間各個方面競爭力都非常的強。

13、斌哥前兩天提到汽車公司去造機器人是一定存在的，我想問一下蔚來樂道有沒有造機器人的打算？

李斌：長期來講確實汽車公司去做具身機器人，不管是生產力的機器人，還是服務的機器人，都是很自然的產品線延伸。因為它的技術棧基本上是一樣的，不管是本體還是智能化的技術棧。其實現在每輛車就是一個機器人，從每輛車用的智能硬件，芯片，數字架構，數字系統，傳感器和硬件，很多地方都可以共用。

從機器人的關節，機器人的靈巧手，這樣一些比較特別的技術和本體結構部件會有些不一樣的技術領域。總的來說，能力是差不太多了。特斯拉在做，國內也很多同行在做。

從軟件和模型來說，更加能復用了。我們現在的世界模型+強化學習整個技術路線就是physical AI比較前沿的領域。整個具身智能機器人真的要實用大概率也是要靠這方面突破，當然它的訓練數據來源，確實是整個行業在探索的事情，方向也比較清晰了。

汽車公司去做機器人我認為這是非常自然的延展。但蔚來公司總的戰略還是先把自己的事情做好，我們判斷還有比較長的窗口期，我們倒不覺得今年不上車就沒有機會了，現在反而是今年不把車賣好，公司就沒了。蔚來公司去年銷量32.6萬臺，我們在智能電動汽車產品主業上能上升的空間還非常多，所以我們會專注把這個事情做好，但我們會積累這方面的能力。

另外，我們通過蔚來資本，在整個具身智能、機器人方面做了比較多的投資。針對這件事，我們不太會像在中國智能汽車產業鏈上什么事都走在前頭，請允許我們在這件事情上采取一些先觀望再入場的策略，先學習再入場。

14、今年北京車展有個特點，“整-零同場”，相當于在后端需求很旺盛，到終端、前端，大家就覺得同質化，那這中間發生了什么事，怎么來克服這個事？

李斌：這個還是因為現在汽車產品是智能電動汽車，整個供應鏈基礎比以前是要復雜多了。

電驅，從整個功率半導體產業鏈本身來講就是非常復雜的產業鏈，它的延展就是很長的。汽車原來的這些東西也沒有少，雖然發動機、變速箱少了，其他的地方復雜性增加了很多。所以它是2的3次方，是8倍的關系，比以前要復雜太多了。但這中間技術含量又越來越高，比如芯片、半導體肯定是非常高的技術含量。比如電池，從電池材料角度來說，就是非常深的技術領域。

從這些方面來說，智能電動汽車比以前確實要復雜很多。我這次車展只待了一天，時間非常趕。除了我們自己的展臺和對面的小鵬展臺，我就去了一家芯片公司，再去了寧德的展臺，同行的產品都來不及看，還是去看這些底層的技術，現在技術創新在汽車行業的焦點變了。我們蔚來這幾年一直在做的分層解耦原子化的工作，我們提出的芯片歸一化、電池的電芯標準化也是從這個去延展的，我們希望整個行業一起去重構整個價值鏈。

以前Tier1、Tier2、Tier3一層一層拆解的方式慢慢就會被打破，我們現在很多時候選擇合作伙伴，原來所謂的Tier1，在我們這兒只是組裝的環節，我們會直接到芯片這一層去定點選型，到材料這一層去定點選擇合作伙伴?，F在對于汽車公司的能力要求也不一樣了，如果你不能把它分層去解耦，不能把它從一個原子化的角度進行管理，一個公司自己是沒法實現平臺化的。

最后整個智能電動汽車產品的復雜性是無法管理的，分支就會越來越多，到幾年以后，假設有某個底層軟件要做個修改，維護工作都不知道找誰。甚至驗證模型，驗證環境都搭不起來，我認為這個復雜性比以前復雜非常多，整個價值鏈、技術?？隙ㄒブ貥嫷?，整個供應鏈的合作方式也會發生非常大的變化。

這是為什么我們看到很多底層技術公司開始走到前臺，做芯片的越來越走到前臺，做材料的開始越來越走到前臺。因為汽車公司需要跟他們有直接的連接。以前汽車公司只需要和Tier1打交道就可以了，現在汽車公司要和最底層的材料公司，最底層的芯片公司，最底層的第三層、第四層的供應鏈合作伙伴直接去對接。

比如我們要做LC的玻璃，肯定和京東方直接討論技術細節。我們到最后會讓玻璃公司去集成一下，但整個技術定義，技術細節，整個拉料都是我們直接和面板公司和技術公司直接對接的，這是行業在發生非常深刻的變化。

15、從昨晚發布會的4支出圈的片子里看出，現在感覺家庭用戶對于整個用車場景是多樣的，而且今年原來的6座車型都開始慢慢陸續推出5座版?，F在市場是不是認為空間場景比座位數量更重要？

李斌：我們整個空間競爭肯定不是簡單的乘坐空間競爭，其實現在乘坐空間都不錯，但能夠給用戶帶來體驗的邊際收益越來越小。不可否認，邊際收益是越大越好的。

但有多好呢？很難衡量，因為平時沒怎么用得上，或者說原來的空間已經足夠了，所以我認為核心要看體驗的邊際收益?；趫鼍翱臻g體驗，像樂道L80前后雙艙的超大儲物空間，擁有4個分區。這樣一個“雙艙小房車”，基于場景空間體驗，讓用戶有更多滿足，從體驗中獲取更大的邊際收益。

這件事情不是誰都能做，比如我昨晚在臺上演示的餐廚套裝，如果前備艙開口不這么低、前艙集成化沒這么高、開口的寬度沒那么大，是無法實現這個場景的，所以在設計上需要原生思考。

另外，樂道L80的大床模式也是同樣基于原生思考才能實現。純電的技術架構，甚至電池包的大小，其中的取舍都會影響這些場景實現。從蔚來和樂道的角度來說，我們最近這些產品的研發邏輯是，先洞察用戶未被滿足的需求和場景，再看通過技術創新和取舍去實現。

比如，如果只是一味堆砌續航，就要兼顧成本與車身重量等等，那很多其他的用戶需求就無法實現。哪怕靠120度磷酸鐵鋰電池把續航做到800公里、900公里，犧牲的卻是用戶的實用場景體驗。這件事情對用戶到底意味著什么呢？

仔細想想，超長續航對普通用戶而言，本質無非就是一個月少充一次、兩次電的區別。大部分用戶家里或者單位都有充電樁，日常補電十分便捷，一味盲目拉長續航，實際使用意義根本不大。很多車企不敢在續航上做取舍，但我們依托完善的充換電網絡，有底氣做這個選擇，也能讓用戶換來更多實打實的用車收益。

比如，把車身尺寸鎖定在5145mm黃金尺寸，不盲目做大。基于這個思考，L80的產品定義在其他取舍就容易多了。這是一個系統性的產品思考，回看蔚來和樂道去年與今年的產品定義，我們正在不斷改進，從用戶沒有被滿足、沒有被發掘的需求去定義，然后通過技術創新實現。

我們在這次樂道L80出世前，專門走訪了近千組增程大五座SUV用戶，傾聽他們的需求，從一線用戶的原聲想法中得到了極大的啟發。

16、對于樂道品牌規劃、車型定位、產品線是不是有了新的調整？比如在轎車，甚至MPV上會不會有補充？

沈斐：樂道L60、L90、L80是先后出來的，我覺得把當下的每輛車做好，會更有價值。雖然我進入樂道僅有一年時間，但也盼望著未來會有更多車型覆蓋各個區間；而目前關鍵的是做一輛成一輛。

李斌：后續還會有產品。做一輛成一輛是個美好的愿望。

17、樂道的用戶運營和蔚來有什么相似和不同？另外，在樂道L80的產品設計過程中，有什么不為人知的故事？

沈斐：目前樂道和蔚來在交付、服務、以及運營等等板塊，總部職能體系以及某些區域公司，都是同一套班子、同一套人馬、同一套流程機制。但在局部的小顆粒度上，因為用戶增加，可能會增加一些新的伙伴。但從整個管理體系來說完全是同一個。只是在局部，我相信我們未來會有繼續提升，但從長期來講是一樣的。

李斌：沒有什么不為人知的故事，因為每個產品都是在細節中去做。昨天我在車上拉著秦力洪向大家展示了一下樂道L80內部空間，在躺下去的那一刻，我突然回想到第一次看到樂道L80就躺在了里面，突然感慨整個時間好長。

18、小樂在大語言模型的加持下，現在的水平是如何的？接下來會給大家怎樣的體驗？

李斌：因為小樂總體上和NOMI Intelligence4.0是一個技術基座，雖然在前端個性和層面上會有點不同，但我們有強烈的信心，讓它變得越來越好。因為我們也在全面使用大模型技術，以及強化學習的技術。另外，我們也會采用自研模型+外接成熟優秀模型的混合架構，所以我們對樂道的體驗非常有信心。

19、今年小樂有沒有達到特斯拉Grok的感覺？

李斌：因為地域和文化差距很難做出對比，但在中文語境下，小樂還是非常有信心在第一梯隊。

20、關于換電，目前換電伙伴有沒有新的進展？還有五代站測試的情況如何？以及后面鋪設的計劃是什么？

李斌：關于換電業務，我們確實已經與7家汽車公司簽署了換電的技術合作框架，不過，每家公司因為自身產品節奏，推進速度會有所差異。

對于我們，近期還是專注在換電網絡的鋪設、體驗提升、還有長壽命電池的開發上。對于合作伙伴的數量，我們短期內沒有設置硬性指標。目前的戰略重點，是先通過充換電網絡基建的完善，把用戶體驗做透，把車賣好。

長期來看，我們相信換電網絡一定會是一個開放生態，就像云計算領域給我們的啟示，無論是亞馬遜、Google、微軟，它主業所在的市場沒有成為NO.1時，簡單去做這樣的開放意義并不大。

或者說如果Google不是最大的搜索公司，亞馬遜不是最大的電子商務公司，Cloud業務簡單開放，我認為反而忽略了自己戰略的重點。所以短期內，我們不會簡單把有沒有第三方汽車公司用我們換電的技術與換電的網絡當成最高優先級。

我們對第三方車企是否來使用是非常開放的，如果符合對方的戰略節奏，他們也愿意推進，我們樂見其成。但是，我們重點還是換電網絡的建設，車輛的銷量，用戶服務的滿意度，長壽命電池的開發，運營體系的完善。

沈斐：五代站會在今年三季度開始部署，本身已經兼容了蔚來、樂道、firefly螢火蟲三款電池包。如果別的廠家想要加入，選擇其中任何一款電池包都是比較容易的。但前提是他們自己得想明白如何使用電池包，因為換電有體系化、車型設計、電池包、運營體系、管理銷售、服務等等全方面的思考。

21、蔚來的縣縣通，樂道的換電網絡在下沉渠道、區域市場的規劃程度是怎么樣的？

沈斐：我們目前網絡非常努力地從一、二線城市往更下沉的市場去鋪設；除了自建力量外，我們還可以依靠合作伙伴，還有我們的老用戶協同推進。

此外，隨著數字營銷和線上能力的迭代，我們認為線上觸達能夠有效地打破地理邊界，實現更廣域的覆蓋。從另一個角度看，網絡覆蓋的深度不是一個單純的“美好愿望”，它需要分階段、有節奏地落地。

在日常管理當中，我采取了非常多措施，也希望今年能夠把市場覆蓋到每個有潛在用戶的地方，讓已購車的用戶在當地能直接看到我們的車和服務。全國共有340多個地級市，我們都會一一去看！

李斌：今年我們有一個關鍵變化：大家會在北京車展看到蔚來、樂道、firefly螢火蟲三品牌同臺亮相。這背后對應的正是我們在下沉市場的清晰布局——SKY門店模式，會讓三個品牌在一個店里進行展示、銷售。

因為我們服務的網絡換電站本來就是共享的，我們在銷售的網點方面，特別是在一些地級市、縣城里，會更多用SKY門店的方式，三品牌協同作戰去極大提升渠道效率，實現更快速的覆蓋。

因此，今年比較重要的工作就是推進在下沉市場的SKY門店，從下半年開始提速。同時，換電的“縣縣通”還會持續推進，在五代換電站上線后。今年我們還會布局1000個站，節奏進一步提速。

22、樂道L80標配85度電池包，樂道L90上市的時候有些政策原因，電池有60度、85度。有很多用戶城市通勤更多，平時可能更想調整為60度的，樂道L80正式上市的時候，會不會有一些政策上的調整、創新，或者直接拉齊樂道L90？

李斌：我們現在是標配85度電池，對于特別少數的用戶，如果確有需要，肯定是可以用60度電池，如果想的特別明白的，真正有需要可以找fellow溝通。這個還不是最終的決定，比較現在樂道L90的做法，如果特別需要可以找fellow申請。

然后在內部我們有資源能供應，可能有一些很小的額度能給到用戶。但是很少，因為它有供應的問題，我們現在主要都是按照85度電池去做供應的。我們看看如果還有些60度的電池，我們可能能滿足很少的用戶需求。

沈斐：我認為對于有家充的人用60度電池就ok了。但對于樂道L80、L90的大車，我們還是希望大家對它的續航有客觀的評價，因為很容易出現的情況是，用60度電池會抱怨續航短。

我對充換電系統有特別強的信心，我們還是希望標配85度電池，媒體也好、行業也好，用戶也好，對續航要有一個客觀的評價。否則，一邊每個月省個幾百塊錢，一邊又去抱怨續航短，對賣車大環境不是很有利。

第二，樂道本身也是一個新品牌，如果說我和團隊，還有各位媒體老師一起努力，每個月樂道L80、90都能賣個幾萬輛，里面有些用戶選擇60度電池，我們的供應鏈就很穩定。如果沒有足夠的量，60度電池的供應鏈也沒有那么強的能力，就會出現斌哥講的60度電池就是很限量的情況。

技術上、運營上沒有任何問題，如果個別用戶真的有特別強烈的訴求，我們會在在力所能及范圍內盡可能調配60度電池。另外拜托大家，當然還有我本人和團隊，還是把車賣多了，斌哥以前的口頭禪“沒有銷量解決不了的問題”。

李斌：沒有服務，帶不來銷量，合在一起說。