作者 ｜ Yoky
郵箱 ｜ yokyliu@pingwest.com

5月11日，在MU Shanghai組織的ClawCon活動上，OpenClaw的社區(qū)核心成員自己飛過來，在阿里中心的會議室里，面對著從全國各地趕來的開發(fā)者、創(chuàng)業(yè)者和用戶，和他們一線交流。

我們拿到了兩個獨家對話的機會，受訪者是OpenClaw核心維護者Josh，以及OpenClaw Foundation核心成員Vincent Koc。

Josh是OpenClaw最早期的貢獻者之一。2025年11月，這個項目還沒幾個人知道的時候，他提交了第39和第40號Pull Request——現(xiàn)在這個數(shù)字已經(jīng)超過8萬個。他不是OpenClaw的員工，不拿工資，本職在一家大廠。

正是他一手搭起了Discord社區(qū)，在10萬人一夜涌入時穩(wěn)住了局面，也是他第一個開始關注中國用戶：把文檔翻譯成中文、接入飛書、在Discord里做了實時中英翻譯bot。他自己的解釋很簡單："在正確的時間遇到了一個正確的想法。"

Vincent來自剛成立兩周的OpenClaw Foundation。Foundation接過了OpenClaw的技術治理和社區(qū)運營，Vincent是這個新組織里直接面對開發(fā)者的主要負責人。

我們和他們討論了在這半年中，真正困擾用戶的問題：CLI的交互方式會不會變？安全誰在負責？Token賬單怎么才能不失控？以及，OpenClaw在中國到底打算做什么？

以下是完整訪談實錄。

1、OpenClaw最初是給誰設計的？面對涌入的非技術用戶，你們會做什么？除了CLI之外還會有別的交互方式嗎？

Josh：說實話，這個項目從來不是為大眾而生的。它最初只是我想解決自己問題的一次嘗試——我想讓某個有意思的軟件能在自己的手機和電腦上跑，然后我把它分享到了網(wǎng)上，沒想到就長成了今天這個樣子。它不是為大眾設計的，是為一個用戶設計的，那個用戶就是我自己。

看到這么多非技術背景的用戶涌進來，我是真的覺得很神奇。能讓這么多人第一次接觸到人工智能，這本身就已經(jīng)很了不起了。

我個人認為，AI應該以你想要的任何方式工作——終端、手機消息、在家里用，哪里方便就在哪里。這才是最好的AI交互方式。

但也正因為如此，這件事非常有挑戰(zhàn)。我們在支持一個幾乎涵蓋所有人的生態(tài)，沒法只針對某一類特定用戶去做優(yōu)化。CLI之外具體會走向哪里，我現(xiàn)在還沒法給你一個明確的答案。

2、對沒有Coding背景的普通用戶來說，安全是有盲區(qū)的。OpenClaw在safety方面接下來打算做什么？

Vincent：這確實是一個值得認真對待的問題。我們這幾個月在安全方面做了大量工作——確保OpenClaw在啟動和運行時是安全的，包括沙盒化等具體手段。

與此同時，我們也在和一些科技公司、模型公司合作，他們提供的方案已經(jīng)內(nèi)置了正確的安全配置，普通用戶不需要自己去操心這些。

因為代碼是開源的，任何人都可以看到它怎么工作。我們從全球社區(qū)得到了大量貢獻，大家一起幫我們把安全做得更好。開源本身，反而是一種安全保障。

這是開源模式真正的優(yōu)勢之一——漏洞很難藏著，因為所有人都在看。

追問：主要是你們在做，還是OpenAI的Safety部門在做？

Vincent：安全是整個社區(qū)和維護者共同在承擔。

3、OpenClaw的賬單對用戶來說基本不可控。接下來會做工程層面的優(yōu)化，讓用戶用更少Token完成更多事情嗎？

Josh：我把這個問題看作一個暫時性問題。說實話，我自己的策略有點"特權(quán)"——我就是盡可能多花錢買token，來得到我想要的結(jié)果，然后賭token成本會下降。

我自己消耗的token數(shù)量是很夸張的：幾十億級別，而且大部分不是OpenClaw，是寫代碼。我點一下按鈕，token就消失了，額度降下去，然后我就得切到另一個賬號，不停登錄、退出、再登錄，體驗很糟糕。

如果OpenAI的人在看，請做一個原生的賬號切換器，這樣我就能付給你們更多錢了。

關于長期趨勢，我有物理學背景，所以我的判斷是：隨著中國等國家在可再生能源上大量投入，算力成本會持續(xù)走低，token價格也會跟著下來。18世紀鋼鐵越多能造的東西越多，今天是同一個道理。

我就是盡可能多花錢買token，來得到我想要的結(jié)果，然后賭token成本會下降。這是我的個人看法，對于現(xiàn)在正在花錢的人來說，這顯然不是一個很好的答案

不過他也有一個對所有用戶都實用的建議：你寫提示詞的方式，直接決定了你花多少token。

我累的時候經(jīng)常就這么寫：'你能把這個東西修好嗎？我只想讓它能跑起來，別的我不管。'以我的經(jīng)驗，這樣通常會得到很差的結(jié)果——又貴又沒用。但如果我認真組織提示詞、把上下文喂進去，結(jié)果好很多，消耗也更可控。沒那么好玩，工作量也大很多，但值得。

Vincent：從工程層面，我們這幾個月很多工作都在專注于精度和準確性，這在某種程度上是以token消耗為代價的——某些場景下大量使用token是不可避免的。但我們也在持續(xù)推進，讓Agent不要在同一個問題上反復耗費時間。

我們也看到模型公司（包括中國的）在大量改善模型效率，訂閱計劃等方式也在出現(xiàn)，來幫助用戶控制總成本。這個領域會持續(xù)改善，我們對此有信心。

4、應用公司做了大量工程化工作，但每次模型更新就被覆蓋了。你們怎么看應用和模型之間的邊界？OpenClaw自己怎么應對？

Vincent： 我們從一開始就把OpenClaw設計成一個支持幾乎所有主流模型的底層核心系統(tǒng)。我們不針對某一個特定模型去做優(yōu)化——我們和整個生態(tài)合作，讓模型公司自己來決定他們的模型怎么在我們這里呈現(xiàn)最佳效果，他們可以直接向我們貢獻代碼。這是我們覺得最好的方式。

我們不會去綁定某一個模型。我們和生態(tài)系統(tǒng)合作，這是最好的方法。

但我也坦承，有一個具體的挑戰(zhàn)我們還在研究：如果你有一個Skill在某個模型上效果很好，換了另一個模型就不行了——當你切換模型的時候，這些信息怎么能同樣好用？這個問題沒有簡單的答案。

不過這個項目才存在幾個月，還非常早期。但我們會持續(xù)看到這個領域的改善，我對此有信心。

5、技術趨勢從通用Agent走向主動式Agent，但經(jīng)濟賬依然算不過來。你覺得下一代Agent會進化成什么樣？如果用一個詞定義？

Vincent： 這是個有挑戰(zhàn)性的問題。老實說，模型公司在做什么我沒法控制。我能說的是，我們會盡力確保OpenClaw以最好的方式運行。但這本身就是挑戰(zhàn)——我們有太多不同的模型選項，要讓它對每個人都完美是不可能的。我可以對OpenClaw做一個改動，對某人來說效果很好，但對另一個人體驗就很差。這在定義上就是個挑戰(zhàn)。

下一代Agent是什么？如果要用一個詞來定義下一代Agent——我的答案是：Self-evolving，自我迭代。

我覺得我們已經(jīng)在用了。如果你把OpenClaw想成一個腳手架應用：你在看某個問題，發(fā)現(xiàn)問題，它可以創(chuàng)建代碼，可以修改自身。對我來說，這就是自我迭代的定義。不是未來時，是現(xiàn)在時。

6、如果中國的能源成本持續(xù)下降，假設Token無限接近于免費，中國的Agent生態(tài)會走出一條完全不同的路嗎？

Josh：在美國，OpenClaw給我的感覺非常偏消費者，大多數(shù)人用它做個人bot，管理自己的生活和事務；圍繞OpenClaw做產(chǎn)品的公司，也是在把它賣給個人用戶。而在中國，是很多大公司把業(yè)務直接跑在OpenClaw上。這是他在其他地方不太常見的。

中國非常快、非常快、非常快。如果缺了什么功能，中國用戶當天就會hack進去把它做出來。這種發(fā)展速度真的令我大開眼界。在歐洲，這種事絕對不可能發(fā)生。

還有一個讓我印象非常深刻的是深圳市政府在幫助市民部署OpenClaw，老人、年輕人在街區(qū)外排隊，讓拿著筆記本電腦的人幫他們安裝。

中國對它感興趣的人群非常多元，更像普通人，是一個很寬的社會橫截面。硅谷是某一種舊金山式的人群：在創(chuàng)業(yè)公司或科技行業(yè)工作，這只是社會中很小的一部分。

我兄弟住在俄亥俄州托萊多，我不覺得你能在那兒找到很多OpenClaw用戶。但在中國，我覺得你可能去很多不同的地方，都會遇到一些你沒想到會用OpenClaw的人。

7、你們在中國的下一步是什么？打算和開源社區(qū)合作、還是云公司、還是企業(yè)？有沒有具體的計劃？

Josh：我沒法告訴你任何具體的東西——我不能說我們下一個要談的是哪家公司。為什么？因為這不是我能決定的事，也不是我現(xiàn)在能做主的。我不是官方代表，我不來自基金會，我不是在替他們發(fā)言。

但有幾件事我可以說。第一，我們注意到中國有一個很實際的問題：很多大公司拿了某一天的最新版本，就一直跑那個版本。一旦做了hard fork，之后的更新就非常困難。我們來這里，很重要的一個目的就是和他們交流，了解這些問題，改進我們的流程。

我們希望給大家提供長期LTS版本，也就是長期支持版本，這樣它足夠穩(wěn)定，大家能長期基于它構(gòu)建，而不是接口協(xié)議一直變化。

第二，我們注意到中國用戶非常分散——有很多微信群，但沒有一個統(tǒng)一的地方。我們希望找到一個中心化的位置，能在一個地方和整個社區(qū)交流，這樣改進產(chǎn)品會容易很多。

第三，關于更大的組織層面：OpenClaw Foundation大約兩周前才剛成立，正在招人，在和公司、實驗室建立連接，嘗試把這些流程正式化。

我不太清楚那邊具體發(fā)生了什么，Vincent更清楚。但對話在繼續(xù)，這對大家都有好處。我希望每個人都能有同等的高質(zhì)量體驗，能在這上面構(gòu)建出有意思的產(chǎn)品。

8、Discord剛開的時候一下子涌進來10萬人，完全是混亂的。你從那段經(jīng)歷里學到了什么？如果現(xiàn)在有人想做開源社區(qū)，你會給他什么建議？

Josh：我加入OpenClaw的時候，PR編號是39和40——那真的是非常早期。現(xiàn)在項目已經(jīng)有大概8萬個PR了。我不是OpenClaw的員工，也沒有拿錢，我來這里只是因為覺得它很酷。

1月1日前后，Peter邀請我加入，我成了維護者和Discord管理員。那簡直是一片混亂——一個月內(nèi)大概就有10萬人涌進來了。

那完全不是有意為之的。我們沒有說'來，我們要搞個大事情'——它就那么發(fā)生了，我們自己也完全懵了。前一千人進來的時候，我就已經(jīng)覺得很瘋狂了；然后一萬，然后兩萬……你盯著那個數(shù)字，還是沒法相信。

關于建議，核心判斷是：網(wǎng)上95%的人都是善意的，但總有人來搗亂。所以你必須行動——清晰地說出社區(qū)的初衷，透明、開放，把對的人在對的時間連接在一起，想清楚社區(qū)和項目真正的需求是什么。

整個項目沒有社區(qū)就什么都不是。你可能有了不起的技術，但終究還是看人。

現(xiàn)在，我們已經(jīng)在用OpenClaw來維護OpenClaw本身。

系統(tǒng)知道它自己怎么工作，知道大家在抱怨什么，知道哪里壞了。我們八個核心維護者之間有共享記憶機制，來保證它能更好的工作。

點個“愛心”，再走 吧