5月18日，剛剛從中國訪問回到美國的馬斯克，展現(xiàn)其工作狂一面，馬不停蹄在凌晨2點半視頻連線出席了以色列Samson國際智能出行峰會，并接受了一場深度專訪，談及自動駕駛、太空探索及腦機(jī)接口等領(lǐng)域進(jìn)展，并再度構(gòu)畫了一個值得期待的未來。
以下為馬斯克訪談視頻以及文字稿全文：
主持人開場白

當(dāng)我們談?wù)撛妇芭c部署時，歷史上很少有人能像我們下一位嘉賓那樣，他不僅僅是仰望星空，他正在建造通往那里的道路。

當(dāng)我們聯(lián)系他關(guān)于桑森智能出行峰會的事宜時，他很明確：他希望成為以色列這場對話的一部分。雖然他今天無法離開發(fā)射臺，但他現(xiàn)在通過視頻會議與我們連線。

請將目光轉(zhuǎn)向屏幕，熱烈歡迎埃隆·馬斯克先生。

馬斯克

嗨，大家好。

主持人

嗨，Elon，我叫 Daniela Gara-Margaliot。我們非常激動，今天你能加入我們在以色列舉行的第九屆 Samson 峰會。以色列是一個與你一樣擁有不斷創(chuàng)新精神的國家。

馬斯克

謝謝你們邀請我。我本來不該只是線上參加，但你知道，我想我們很快就得推進(jìn) SpaceX 的 IPO 了。所以，不過我期待再次訪問以色列。

主持人

我這里已經(jīng)為你準(zhǔn)備了幾個問題。

馬斯克

任何有意思的問題都可以。

Part1:關(guān)于完全自動駕駛

主持人

太好了。那我從第一個問題開始。特斯拉多年來一直在為智能出行開發(fā)愿景和技術(shù)。現(xiàn)在你們正在從測試走向真正部署，在把這項技術(shù)擴(kuò)展到全球數(shù)百萬用戶的過程中，最大的挑戰(zhàn)是什么？

馬斯克

就讓自動駕駛變得無處不在而言，我認(rèn)為我們正在穩(wěn)步推進(jìn)。特斯拉的 Full Self-Driving 軟件，本質(zhì)上就是人工智能和攝像頭。我們不使用雷達(dá)，也不使用激光雷達(dá)之類的東西。它實際上是在努力讓汽車以人類開車的方式來駕駛。人類主要依靠視覺以及生物神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)來開車，而我們的車輛采取同樣的方法：數(shù)字神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)加攝像頭。

我預(yù)計這種方法最終至少會比人類駕駛安全一個數(shù)量級。所以，我不確定以色列是否已經(jīng)批準(zhǔn)這項功能。我想也許已經(jīng)批準(zhǔn)了。希望我們很快就能拿到批準(zhǔn)。到時候你們就可以親自體驗。但它真的很神奇，因為這輛車會讓人感覺它是有感知能力的。它真的感覺像是活的。而且隨著我們不斷改進(jìn)軟件，你能感覺到車?yán)锏摹案兄芰Α痹谠鲩L，像是活的。

我們已經(jīng)有一些車輛在得克薩斯州的三個城市運行，車內(nèi)沒有乘客，也沒有安全監(jiān)督員。到今年年底，這種情況很可能會在美國廣泛鋪開，也希望以色列也能如此。

主持人

謝謝。我們期待那一天。

Part2:關(guān)于人形機(jī)器人

馬斯克

未來世界會有很多機(jī)器人。特斯拉現(xiàn)在制造的，本質(zhì)上就是四個輪子的機(jī)器人。未來，我們還會有人形機(jī)器人。

你們會看到很多人形機(jī)器人創(chuàng)業(yè)公司。我的預(yù)測是，世界上的機(jī)器人，也就是智能機(jī)器人，數(shù)量將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過人類。我認(rèn)為這很可能是一件好事。我們始終要對機(jī)器人的安全保持一點警惕，當(dāng)然不能自滿。但我認(rèn)為它將開啟的不是“全民基本收入”時代，而是“全民高收入”時代。

主持人

對。謝謝。我想我們展區(qū)里就有你們的一臺機(jī)器人。所以這對在場的每個人來說也很有趣。

馬斯克

哈哈，可以去看看。Optimus Subprime。

Part3:關(guān)于SpaceX和Neuralink

主持人

你正在推進(jìn)的令人興奮的發(fā)展或突破的項目中，你覺得哪一個是人們談?wù)摰眠€不夠多的？

馬斯克

嗯，我想人們大多知道 SpaceX 做的火箭。Starship 火箭現(xiàn)在已經(jīng)到了第三個版本，我認(rèn)為它將實現(xiàn)完整且快速的重復(fù)使用。這是讓生命成為多行星物種、把意識擴(kuò)展到地球之外，并在月球、火星以及太陽系其他地方建立自給自足、自我成長城市所必需的根本性突破。

所以，這確實是一個相當(dāng)深遠(yuǎn)的突破。而且我們今年可能會成功做到這一點。關(guān)鍵因素是火箭所有部件都能完整且快速地重復(fù)使用。

這件事的重要性比人們意識到的要大得多。當(dāng)這項技術(shù)被開發(fā)出來時，它將成為人類歷史的一個岔路口：我們可以成為一個航天文明，一個多行星物種。我認(rèn)為這是一件令人難以置信地興奮的事情。

馬斯克

也許在某種程度上，知道 Neuralink 的人并沒有那么多。Neuralink 正在從你的大腦創(chuàng)造一個通向 AI 的賽博接口。它已經(jīng)讓那些完全失去腦—身體連接的人重新說話，并使用電腦和手機(jī)。我們相信，它還會讓人重新行走。

因為你可以從大腦、從運動皮層獲取信號。如果一個人有嚴(yán)重的脊髓損傷，你可以把這些信號傳輸?shù)降诙€神經(jīng)植入物，并重新激活身體，讓人們能夠使用自己的四肢。我們認(rèn)為，在某個階段，他們可以通過有效地把來自大腦的信號橋接到脊柱受損點之后，從而過上正常生活。這些都是相當(dāng)瘋狂但可能實現(xiàn)的事情。然后在今年晚些時候，我們預(yù)計會進(jìn)行第一次我們稱為“Blindsight”的植入。即使某個人失去了雙眼，或者失去了視神經(jīng)，甚至也許從出生開始就從未看見過，它一開始也會給他們有限的視覺；但我認(rèn)為，隨著時間推移，會實現(xiàn)非常精確的視覺，甚至可能是超人視覺。

所以，你知道，恢復(fù)四肢癱瘓者的控制能力，以及恢復(fù)視力，我認(rèn)為都是非常重大的事情。你知道，這有點像我會稱之為“耶穌級別”的技術(shù)，你知道。

主持人

堪稱奇跡。

馬斯克

是的，奇跡，沒錯。我是說，科學(xué)的奇跡。是的。

Part4:關(guān)于對未來的愿景

主持人

謝謝。我還有一個關(guān)于汽車世界的問題。如果我把你拉回到智能出行這個話題，除了你剛才提到的 FSD 的近期部署，以及 Cybercab 之外，你認(rèn)為 10 年或 20 年后，智能出行的最終結(jié)局會是什么樣？我的意思是，當(dāng)我們談?wù)摮鲂袝r，那個仍然讓你夜不能寐的宏大愿景是什么？

馬斯克

嗯，到目前為止，我認(rèn)為讓汽車駕駛比人類安全一個數(shù)量級的路徑已經(jīng)非常清晰。這真的不再是一個問號。所以我不確定這件事是否真的會讓我夜不能寐，因為我看到這條路徑已經(jīng)如此明顯。

我認(rèn)為，如果你說五年后，或者肯定十年后，我的猜測是，如果說十年后，大概 90% 的行駛里程都將由自動駕駛汽車?yán)锏?AI 來完成。所以在十年后，真正自己開車會變成一件非常小眾的事情。汽車會載你去。 我認(rèn)為類人機(jī)器人也會幾乎無處不在。我覺得這會很酷，因為誰不想擁有一個自己的 C-3PO 或 R2-D2，而且比它們還更好。我認(rèn)為每個人都會想要一個，也許兩個。

主持人

終結(jié)者？

馬斯克

嗯，希望不是。但我們確實應(yīng)該始終關(guān)注這種可能性，因為，是的，“終結(jié)者”是可能結(jié)果之一。我認(rèn)為它不太可能，但并非不可能。所以我們始終要小心，確保機(jī)器人是安全的。

但這也正是為什么我實際上認(rèn)為我們正在走向一個極度豐裕的未來。你可以把經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出理解為人均生產(chǎn)力乘以人口。如果機(jī)器人極其高效，而且數(shù)量很多，那么實際上你將擁有一個可能比今天大 10 倍，甚至 100 倍的經(jīng)濟(jì)體。

這就是為什么我認(rèn)為未來會是“全民高收入”的未來，幾乎每個人都能擁有自己想要的任何東西。當(dāng)然，這里還有更大的意義問題。也就是說，在一個 AI 和機(jī)器人什么都能比我們做得更好的世界里，我們?nèi)绾潍@得意義？因為那很可能就是我們要走向的方向。

但我認(rèn)為人們?nèi)匀粫业将@得意義的方式。有時我也會想：未來是什么？我一直喜歡問這個問題：你想要什么樣的未來？你認(rèn)為未來是什么？你能想象的最好的未來是什么？很多人常常會對這個問題有點驚訝。

比如說，假設(shè)你在向上帝祈禱，請求一個特定的未來。你希望上帝給你一個什么樣的未來？很可能是一個所有人都擁有驚人富足的未來；每個人都有極好的醫(yī)療照護(hù)，事實上任何疾病都可以被治愈；沒有人挨餓，人們可以自由地做自己想做的事情。我認(rèn)為這可能就是最好的未來。

主持人

還有和平與愛。

馬斯克

嗯，是的。我的意思是，我總是擔(dān)心：如果你許下某個愿望，它是否會變成某種反烏托邦版本？但當(dāng)然，愛是需要的。

我認(rèn)為我們想要一個有愛的未來。這似乎是顯而易見的。和平是一個很有意思的問題，因為有時候，徹底和平的代價可能太高了，因為徹底和平可能需要對人們進(jìn)行過多壓制。所以也許某種程度上的和平是可以的，但不是完全的和平。當(dāng)然，理想情況下，不會有大規(guī)模戰(zhàn)爭。你必須相當(dāng)深入地思考這些問題。這些都是有意思的哲學(xué)問題。

Part5:給以色列創(chuàng)新者的寄語

主持人

我想把你暫時帶回到我們這里，回到以色列。你有什么話想對現(xiàn)場的以色列創(chuàng)新者說嗎？

馬斯克

嗯，我必須說，我非常欽佩來自以色列的創(chuàng)新。老實說，我認(rèn)為客觀而言，以色列以其人口規(guī)模實現(xiàn)了遠(yuǎn)超其體量的成就。我認(rèn)為在人均創(chuàng)新方面，以色列可能是世界第一，遙遙領(lǐng)先。我向以色列致敬，為它所創(chuàng)造的驚人創(chuàng)新。

以色列交通部長米里·雷格夫加入

主持人

在你離開之前，我想邀請以色列交通與道路安全部長、準(zhǔn)將米里·雷格夫Miri Regev 加入我們的對話。米里·雷格夫部長一直是以色列大規(guī)模投資交通基礎(chǔ)設(shè)施和安全的推動力量，同時確保創(chuàng)新始終處于以色列交通政策核心的最前沿。請歡迎 Regev 部長上臺。

部長米里·雷格夫：

謝謝你，埃隆。你太棒了，我們愛你。去睡覺吧，我知道現(xiàn)在是得州凌晨2點半。謝謝你加入我們！

馬斯克

謝謝你們邀請我，這是一段很愉快的交流。謝謝。

—— 訪談結(jié)束 ——