孫衛國：鄭先生，您好！今年（2018）七月份我們計劃召開紀念楊翼驤先生誕辰一百周年學術會議，初步擬定采訪校內外幾位老先生，做一個回憶楊先生的口述系列，由我負責對您的采訪。

鄭克晟：好的。楊先生與我私交很好，我知道的以往事情可能比別人多一點。1936年楊先生18歲時，考上北京大學史學系，本應在1940年畢業，但因為1937 年日本發動盧溝橋“七七事變”，楊先生不在北京之時學校南遷，只好自行設法追蹤學校以圖復學，所以延誤兩年，到1942年才畢業。

孫衛國：楊先生的畢業論文是鄭老（鄭天挺先生）指導的嗎？

鄭克晟：是的。我也是后來聽別人說的，楊先生沒跟我說過這個事。畢業后，楊先生先到重慶中央圖書館工作了一年。據我所知，在這一年里，楊先生主要從事《圖書月刊》的撰稿和編輯。我印象比較深的是，楊先生寫過關于當年春天中國史學會會議的報道。此外，他也寫過其他文章。

孫衛國：楊先生寫的報道發表在《圖書月刊》嗎？

鄭克晟：是的。不過當時這類文章不署名，相當于本館通訊，報道學術界的事。這件事我是怎么知道的呢？1998年，當時我已經退休，居于美國，有一次我通過電話聯系上了吳相湘先生。吳先生跟我說，他非常感謝楊先生。因為楊先生曾在《圖書月刊》上介紹過他的《清史研究初集》，所以他印象特別深，也很感激楊先生。當年年底我回國的時候，吳相湘專門寫了賀年片，托我帶給楊先生。回國后，我就把賀年片轉交給楊先生，但他既想不起當年的事，也想不起來吳相湘了。1943年，楊先生回到西南聯大當助教。至1946年，北京大學等高校各自返回原地恢復原貌，楊先生繼續留在北大史學系工作，直至1952年。

孫衛國：您在北京大學讀書的時候，認識楊先生嗎？

鄭克晟：我聽過楊先生的“外系通史”課。“外系通史”是給歷史系之外的文科專業學生開設的中國通史課，由楊翼驤、商鴻逵和汪篯三位先生共同講授。我旁聽過，他們講得都相當好。

孫衛國：是，楊先生上課的板書也特別工整。

鄭克晟：楊先生作風正派，雖然是家父指導過的學生，關系也很融洽，但沒怎么去過我家。所以在我1951年入學時，我們互相還都不認識。楊先生身上體現的是北京大學教師的正派風氣。

孫衛國：對，那個時候的風氣很正。

鄭克晟：我父親還特意跟我講過，這就是北大的正派作風。1951年10月底，包括我父親和楊先生在內的北大部分教師，到江西泰和縣搞土改，次年5月才回京。1952年，院系調整，楊先生從北大調到北京政法學院，還是準備教通史歷史課。

孫衛國：楊先生在離開北大前，您和他有過直接的聯系嗎？

鄭克晟：沒有。我只聽過楊先生的通史課。楊先生不認識我，我也是因為上課才知道有楊先生這樣一位老師。1953年，因北京政法學院取消通史歷史課，楊先生覺得無用武之地，又不愿改行，于是開始自己謀求對口的工作單位。

孫衛國：楊先生調離北大時，所有人事關系都調到了北京政法學院嗎？

鄭克晟：是的。

孫衛國：北京政法學院取消通史課，就等于楊先生沒事做了，所以另外找工作單位。

鄭克晟：對。當時楊先生有兩個單位可去，一個是近代史所，就是范文瀾先生那兒；另一個是南開大學。那年暑假，我父親正好在北京。楊先生來看望我父親，表示很愿意來南開。當年11月，楊先生入職南開。楊先生來南開后，就被委任講授中國通史的魏晉南北朝史部分。1954年5月1日，我來天津看望父親。有一次我去歷史系辦公室借電話，途中遇到楊先生。他告訴我，很高興能來南開。楊先生口才好，講課精彩，很受學生歡迎。1963年3月，我調來南開歷史系。我在明清史研究室，楊先生在中國古代史教研室。

孫衛國：您來的時候，楊先生是不是擔任歷史系副主任職務？

鄭克晟：對。大概是1962年，楊先生開始當歷史系副主任。

孫衛國：鄭老是系主任，副系主任還有哪幾位先生？

鄭克晟：還有吳廷璆和楊生茂兩位先生。

孫衛國：楊先生具體分管什么工作？

鄭克晟：應該是偏向負責中國史。我和楊先生很談得來，一方面是有我父親這層關系，另一方面楊先生喜歡聊。

孫衛國：您和楊先生聊些什么，您還有印象嗎？

鄭克晟：什么事情都聊，西南聯大的事、老北大的事、山東人的事，但不聊業務。另外，楊先生喜歡運動，愛打籃球和乒乓球。楊先生很大的一個優點就是平易近人，幾乎和每一類的人都能聊。

孫衛國：是的，楊先生有種親近感。

鄭克晟：另外，楊先生有很強的行政能力，看問題也很深刻，不是一個書呆子。

孫衛國：您了解文革時期楊先生的狀況嗎？

鄭克晟：我不太清楚。

孫衛國：八十年代以后，您和楊先生接觸的情況呢？

鄭克晟：我經常去看望楊先生。我記得有兩次還專門向楊先生打聽西南聯大歷史系的事。

孫衛國：當時學生對楊先生的評價如何？

鄭克晟：反響很好。

孫衛國：您對楊先生編纂《中國歷史大辭典·史學史卷》的情況了解嗎？

鄭克晟：這是楊先生一個很了不起的貢獻。1983年，《史學史卷》出版，廣受矚目。這是《中國歷史大辭典》系列推出的第一本，印刷數量也最多，第一版就印刷了8萬冊。

孫衛國：關于《中國史學史資料編年》的事，楊先生向您提起過嗎？

鄭克晟：沒有聊過。我和楊先生見面聊天，無拘無束，嘻嘻哈哈，反而業務方面并不怎么談。還有個事可能你們不知道。除《秦漢史綱要》外，其實楊先生有一部魏晉南北朝史講義的書稿，當時這部書稿已經交給天津人民出版社，準備刊印，但后來不知為何沒有面世。

孫衛國：魏晉南北朝講義書稿的事，之前我確實不知道。1984年，楊先生創立古籍所，后來讓您接任古籍所所長，其間一些事情，您還記得嗎？

鄭克晟：我找楊先生談過兩三次，一是主要了解情況，另一是誰當副所長，我征求楊先生的意見。

孫衛國：關于古委會的事，楊先生跟您說起過嗎？

鄭克晟：一句也沒提過，因為他不參與。楊先生有老北大作風，謙虛、不張揚。

孫衛國：您和楊先生共事多年，有過一起旅行的經歷嗎？

鄭克晟：我還真沒和楊先生一起出去過，倒是和王玉哲、楊志玖先生一起去過北京、南方等地。

孫衛國：也沒一起出去參加過學術會議？

鄭克晟：沒有。楊先生很少參加學術會議。另外，據我所知，楊先生的朋友并不太多，就天津來說，可能就是漆俠先生。漆先生也是山東人，與楊先生共同話題比較多。

孫衛國：漆先生在西南聯大和北大求學期間，是否就與楊先生關系很好了？

鄭克晟：一個是高班學生，一個是年輕老師，二人兩年齡相近，很可能當時他們關系就不錯。

孫衛國：您了解楊先生的家庭情況嗎？

鄭克晟：我太不了解。楊先生大概是1950年結婚的，在北京王府井翠花樓辦的婚禮。

孫衛國：您還記得楊先生哪些事情？

鄭克晟：我知道的，基本就是這些。總而言之，楊先生是位好老師，不張揚、謙虛、坦率。

孫衛國：感謝您接受專訪！

學人簡介：鄭克晟教授，著名明清史專家，1931年9月出生于北京，祖籍福建長樂。1951年考入北京大學歷史系，1955年畢業后分配至中國科學院歷史研究所工作，1963年初調至南開大學。出版有《明代政爭探源》《明清史探實》等專著，并主持《清文海》的編纂整理工作。

訪談對象：鄭克晟

訪談人：孫衛國

文字整理：顧少華

訪談地點：南開大學東村鄭先生家

來源：《楊翼驤先生百年誕辰紀念集》