喬治忠：孫先生您好！今年（2018）是楊翼驤先生誕辰一百周年，歷史學(xué)院于7月份要召開紀(jì)念楊先生百年誕辰的學(xué)術(shù)研討會(huì)，想借此機(jī)會(huì)向您了解一下楊先生在南開任教的情況。請(qǐng)您回憶一下跟隨楊先生讀書時(shí)的情況？

孫香蘭：我是1953年入學(xué)，與陳志遠(yuǎn)是同班同學(xué)，他是班長(zhǎng)，我是副班長(zhǎng)。1953年我們?nèi)雽W(xué)后，師母還沒過來，楊先生帶著女兒。楊先生和同學(xué)關(guān)系非常好。楊先生沒架子，與學(xué)生關(guān)系相互很好。楊先生愛運(yùn)動(dòng)，籃球、乒乓球很棒，很喜歡參與學(xué)生的體育活動(dòng)。

我跟楊先生接觸比較多，我很喜歡聽楊先生講課。楊先生的教學(xué)很棒，我們上學(xué)的時(shí)候古代史分四大段，先秦史由王玉哲先生講、秦漢魏晉南北朝由楊先生講、隋唐宋元由楊志玖先生講、明清史我們上學(xué)時(shí)是謝國楨先生講，后改由鄭天挺先生講。我特別欣賞楊先生講課——備課認(rèn)真，講課板書等各方面都有設(shè)計(jì)。板書分兩大面，一面為提綱，一面為講課內(nèi)容，書法漂亮。他沒有講稿，隨身帶幾張卡片，說話慢條斯理，十分清晰。講課內(nèi)容最大的特點(diǎn)就是線索清楚，邏輯性很強(qiáng)，語言非常精練，提綱挈領(lǐng)，課堂效果最好，聽完課看一下筆記就行了。楊先生的教學(xué)方式影響我一輩子，我上課也學(xué)楊先生，講課時(shí)線索清楚、邏輯性強(qiáng)些。我曾經(jīng)跟楊先生說我學(xué)習(xí)他講課的方法，楊先生非常高興。楊先生這種條理性和邏輯性的思維方式到現(xiàn)在影響著我。

我們那時(shí)候教學(xué)學(xué)蘇聯(lián)，有課堂討論，楊先生的課堂討論組織的非常好。我記得有一次課堂討論曹操，當(dāng)時(shí)對(duì)曹操有不同的看法，到底是白臉曹操還是紅臉曹操，楊先生讓學(xué)生分別準(zhǔn)備正反兩派，一派是正面的，認(rèn)為曹操對(duì)歷史有進(jìn)步作用，一派是反面的，認(rèn)為曹操是奸臣。兩派分組討論，分組討論完，讓代表上臺(tái)發(fā)言，我記得我是代表正面派上臺(tái)發(fā)言，至今我仍對(duì)曹操印象深刻。楊先生說自己是個(gè)“教書匠”，這很謙虛。楊先生在教學(xué)上下的功夫很多，相對(duì)來講科研成果顯得略少，其實(shí)是楊先生在教學(xué)上很下功夫，用力太多，在寫東西上十分謹(jǐn)慎，所以科研成果也少。楊先生開的秦漢史和史學(xué)史兩門課我都聽了，《秦漢史綱要》就是秦漢史課的成果。楊先生教學(xué)的時(shí)候也十分嚴(yán)謹(jǐn)，基礎(chǔ)課之外還成立了科研小組（針對(duì)部分學(xué)習(xí)好的學(xué)生），對(duì)學(xué)生進(jìn)行深入培養(yǎng)，對(duì)學(xué)生很負(fù)責(zé)。最后我們一人寫了一個(gè)報(bào)告，當(dāng)時(shí)年紀(jì)小不是很清楚什么是科研，現(xiàn)在十分后悔沒有好好學(xué)習(xí)和珍惜。但楊先生十分關(guān)心對(duì)學(xué)生的培養(yǎng)。

喬治忠：古籍研究所與歷史系文獻(xiàn)教研室建立和延續(xù)過程中，楊翼驤先生起到什么重要作用？與您的合作有哪些事跡？原則性如何？

孫香蘭：我畢業(yè)后留校，與楊先生在一個(gè)教研室——第一（古代史）教研室（先秦到魏晉南北朝），另一個(gè)是楊志玖所在的第二教研室。在政治學(xué)習(xí)的時(shí)候，楊先生很少發(fā)言，在政治上很謹(jǐn)慎，可能是當(dāng)時(shí)知識(shí)分子改造完的結(jié)果。但是，平時(shí)楊先生則十分健談，經(jīng)常說一些名人軼事，記憶清楚。

楊先生的行政能力十分強(qiáng)，曾任歷史系的副系主任，后來在文獻(xiàn)教研室任主任，我是副主任。剛剛建立文獻(xiàn)教研室后，經(jīng)教委同意，即撥給四千塊基金，基本都用于買書。后來在此基礎(chǔ)上，我們又在系里建立古籍整理研究所，這是與歷史系平行的一個(gè)單位，楊先生做所長(zhǎng)，我做副所長(zhǎng)。我后來才知道，楊先生堅(jiān)持讓我做副所長(zhǎng)，如果不讓我做副所長(zhǎng)他就不做所長(zhǎng)。楊先生十分器重我，對(duì)我有知遇之恩，因?yàn)槲覐牟华?dú)斷專行，凡事都會(huì)去跟楊先生商量。楊先生為人和氣，但遇事十分有原則，斬釘截鐵。我與楊先生合作十分融洽，幾乎沒有意見相悖的事情，配合十分好。我出的建議，楊先生都同意。楊先生在所里很少開會(huì)，但十分有威望。古籍所內(nèi)的人事安排、整理歷史文獻(xiàn)的項(xiàng)目分工，楊先生給予我全權(quán)處理，十分信任我。但是，楊先生原則性極強(qiáng)，十分嚴(yán)格，古籍所剛成立之時(shí)通過考試招收研究人員，有些托關(guān)系找楊先生多加關(guān)照者，楊先生仍然堅(jiān)持以考試成績(jī)予以取舍。考試試卷由楊先生出題和楊先生自己閱卷，判卷甚嚴(yán)，不符合標(biāo)準(zhǔn)的人評(píng)分就不及格。楊先生很多事情都有自己的思考、個(gè)人的原則和標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)學(xué)術(shù)的要求也很嚴(yán)格，古籍所組織編纂《清代史部序跋選》，楊先生負(fù)責(zé)主編，對(duì)書稿改了四遍，錙銖必較，毫不含糊。

喬治忠：據(jù)您的所聞所見，談?wù)剹钜眢J先生的逸聞?shì)W事。

孫香蘭：古籍所成立一兩年之間，楊先生和我細(xì)致整理材料，順利拿下了碩士點(diǎn)。碩士點(diǎn)拿下來后，由于楊先生要求太嚴(yán)格，三年招不來學(xué)生。當(dāng)時(shí)招不到學(xué)生，我勸楊先生差不多選一個(gè)學(xué)生，但楊先生仍堅(jiān)持原則，表示寧缺毋濫。等到我可以招學(xué)生后，第一年招了學(xué)生，終于保住了碩士點(diǎn)。

學(xué)人簡(jiǎn)介

孫香蘭教授，1932年4月生，山東省廣饒縣人。1957年7月南開大學(xué)歷史系畢業(yè)，留系任教。1986年調(diào)至南開大學(xué)古籍整理研究所，任副所長(zhǎng)、副教授、教授及碩士研究生導(dǎo)師。曾講授中國古代史、先秦史、秦漢史、古籍整理概論、旅游文選等課程，教學(xué)認(rèn)真，注重治學(xué)方法的教育和培養(yǎng)。

訪談對(duì)象：孫香蘭 教授

訪 談 人：?jiǎn)讨沃?教授

文字整理：郭玉春、史雪

訪談地點(diǎn)：南開大學(xué)西南村孫先生家

來源：《楊翼驤先生百年誕辰紀(jì)念集》