時(shí)隔七年，萊比錫布商大廈管弦樂團(tuán)在萬千樂迷的期待中再度來華巡演。在《女武神》中飾演齊格蒙德的沃格特（Klaus Florian Vogt）是備受贊譽(yù)的“英雄男高音”，而飾演齊格琳德的韋格納（Sarah Wegener）則熟知 “歷史知情演繹”。布商執(zhí)行總監(jiān)舒茨教授（Prof. Andreas Schulz），在過去三十年間穩(wěn)健掌舵，是當(dāng)今世界任期最長的交響樂團(tuán)掌門人。

萊比錫布商大廈管弦樂團(tuán)東方藝術(shù)中心演出現(xiàn)場

比起歌劇舞臺(tái)，音樂會(huì)版的《女武神》有什么優(yōu)勢？沃格特是如何從圓號手，成為瓦格納專家？韋格納對德奧藝術(shù)歌曲有何洞見？經(jīng)歷過民主德國時(shí)期的萊比錫樂團(tuán)，如今在傳承怎樣的歷史？2027年是貝多芬逝世紀(jì)念大年，樂團(tuán)和鋼琴家郎朗又會(huì)有什么新合作？在上海演出前，三位接受了澎湃新聞的專訪。

【對話】

沃格特：沒有瓦格納，我大概不會(huì)成為一名歌唱家

澎湃新聞：你年輕時(shí)是一名職業(yè)圓號手，之后是如何轉(zhuǎn)型成為瓦格納“英雄男高音”的？

沃格特：當(dāng)時(shí)我在漢堡歌劇院樂團(tuán)任職，在樂池里很早就熟悉了大量瓦格納的作品。可以說，沒有瓦格納筆下那些人物與戲劇世界，我大概不會(huì)成為一名歌唱家。它們給予了我巨大的感召力。能夠親自上臺(tái)演唱這些角色，是巨大的快樂，也是一份珍貴的饋贈(zèng)。

男高音沃格特（Klaus Florian Vogt）

澎湃新聞：扮演《女武神》第一幕中的齊格蒙德，你有特別喜歡的唱段嗎？最困難的部分是什么？

沃格特：最困難的是得全部唱完（笑）。瓦格納輕柔、平靜、低沉的開頭尤其迷人。我喜歡兩位主角第一次相識(shí)時(shí)，齊格蒙德說：“你這幸福的女子，終于與朋友相擁”（Dich selige Frau h?lt nun der Freund）的內(nèi)心觸動(dòng)。當(dāng)然，著名的“冬之風(fēng)暴”（Winterstürme）也很棒。本次的指揮尼爾森斯十分鐘愛瓦格納，他和布商樂團(tuán)可以把樂譜中的“輕聲”（piano）標(biāo)記做到極致。

沃格特出演“齊格蒙德”（2012年巴伐利亞）

澎湃新聞：對比舞臺(tái)版和歌劇版《女武神》，歌手要做哪些調(diào)整？舞臺(tái)版有什么優(yōu)勢？

沃格特：舞臺(tái)版的優(yōu)勢是我可以穿自己選的衣服（笑），也不用做干擾度大的動(dòng)作，一切由我做主。和布商合作音樂會(huì)版《女武神》，最大的優(yōu)勢其實(shí)是樂手們非常熟悉歌劇作品，懂得如何與歌唱家合作。正因?yàn)椴忌淌恰叭龍F(tuán)合一”（音樂會(huì)、歌劇、教堂）的機(jī)制，樂手們的音樂素養(yǎng)極其扎實(shí)，也擅長靈活應(yīng)變。

至于在上海和北京的音樂會(huì)版演出，對我來說，在心理感受上其實(shí)和歌劇演出沒有區(qū)別。因?yàn)槲視?huì)努力進(jìn)入角色，去唱出齊格蒙德的情感，投入到他內(nèi)心世界和人物關(guān)系之中。如果舞臺(tái)上有空間的話，我們也會(huì)嘗試加入一些戲劇表演的動(dòng)作。演唱樂團(tuán)改編版的舒伯特套曲《美麗的磨坊女》也是一個(gè)頗有助益的經(jīng)驗(yàn)，它讓我探索詮釋的自由度，我能當(dāng)故事的敘事者，也能活在角色之中。

澎湃新聞：今夏，你將連續(xù)演唱四部《指環(huán)》作品。能否分享在拜羅伊特音樂節(jié)的演出體驗(yàn)？

沃格特：參與拜羅伊特是極其特別的經(jīng)歷。首先，瓦格納打造的音樂廳在視覺和音效上都非常出眾；其次，我在拜羅伊特合作過的眾多指揮中，就包括此次同臺(tái)的尼爾森斯，與他一起演繹瓦格納是一種充滿樂趣的享受。

我也很喜歡拜羅伊特當(dāng)?shù)氐姆諊Ｓ腥さ氖牵簧俨忌坦芟覙穲F(tuán)的樂手，都是我在拜羅伊特音樂節(jié)上認(rèn)識(shí)的。因此，音樂家之間會(huì)形成一種更深層的連接，這種聯(lián)系也會(huì)通過每天的排練延續(xù)。合唱團(tuán)成員也是如此，我特別喜歡那種親近、富有人情味的氛圍。

沃格特出演“齊格弗里德”（2024年拜羅伊特）

韋格納：一個(gè)好的藝術(shù)歌曲演唱者要像一條變色龍

澎湃新聞：你演唱的齊格琳德有哪些高光時(shí)刻？

韋格納：整個(gè)第一幕我都喜歡！她如歌的旋律（Cantilena）抒情優(yōu)美，我尤其喜歡“你是春天”（Du bist der Lenz），在配樂微妙變化同時(shí)，我會(huì)用接近說話的口氣來唱：“我從來只見陌生之物……唯獨(dú)你，我清楚而真切地認(rèn)得……仿佛在冰冷荒蕪的異鄉(xiāng)里，第一次覓見知己。”

女高音韋格納（Sarah Wegener）

澎湃新聞：與長野健（Kent Nagano）合作、以“歷史知情”方式演繹瓦格納，你是否需要對聲音進(jìn)行調(diào)整？

韋格納：我們會(huì)“夸張化”處理咬字發(fā)音，讓文本凸顯。聲樂指導(dǎo)和德語專家會(huì)要求我們把每一個(gè)詞都極度夸張地表達(dá)出來。我們會(huì)花很多時(shí)間，只是單純地練習(xí)說話的方式。

學(xué)術(shù)研究者還為我們講解原始樂譜的標(biāo)記，要求我模仿瓦格納最喜歡的女高音威廉敏娜（Wilhelmine Schr?der-Devrient）尖叫的噪音效果。在中國的《女武神》現(xiàn)場我也會(huì)類似地、勇敢地探索音色；有些段落，我會(huì)完全不用顫音（without vibrato）來演唱。

有時(shí)候大家會(huì)以為，古樂器的聲音會(huì)更柔和，其實(shí)羊腸弦本身會(huì)發(fā)出粗糲的噪音感，與人聲平衡更難駕馭。“歷史知情演繹”使用更低的435Hz、而不是現(xiàn)代常見的 440Hz音高，這會(huì)讓整體聲音變得更加金黃、圓潤。我非常喜歡這種聲音色彩。

澎湃新聞：與歌劇角色相比，演唱德奧藝術(shù)歌曲需要具備哪些不同的能力？你唱過很多施特勞斯和馬勒的作品。

韋格納：與藝術(shù)歌曲的舞臺(tái)形式相似，我想補(bǔ)充說：音樂會(huì)版《女武神》可以讓歌手真正專注在角色上，除去了道具和戲服，甚至是更加自我、自然、本真的展現(xiàn)。音樂會(huì)版也有戲劇表演成分，你來現(xiàn)場聆聽和觀看就能感受到它的力量。

接下來回答你的問題：一個(gè)好的藝術(shù)歌曲演唱者要像一條變色龍，你必須具備一種非常非常快速地切換情緒的能力。歌劇唱段通常圍繞一種情緒（當(dāng)然不總是），一般整段都是 “我愛他，我愛他，我愛他……”，有時(shí)會(huì)突然變成“我失去了他”之類的。

藝術(shù)歌曲則不同，實(shí)際上只有兩到六分鐘，也許包含二十種情緒。快速切換同時(shí)，歌手必須勇敢，充滿熱情，去進(jìn)入那些你可能并不完全了解的狀態(tài)，比如說，一個(gè)“瘋狂的人”（也許我對瘋狂狀態(tài)過于了解？大笑）。拋出一種情緒，試著完全“成為”它，而不是站在外面去“演”它。

女高音韋格納

歌劇舞臺(tái)上，如果你開始在演唱中“加太多色彩”，觀眾有時(shí)候并不喜歡，因?yàn)樗麄冎幌肼牭健按笊ひ簟薄Ｏ喾矗囆g(shù)歌曲中，你可以把音色做到很極致，甚至是“丑”的表達(dá)。把你所擁有的一切都投入進(jìn)去，沒有任何邊界或限制，只做自己，嘗試一切。

當(dāng)然，你也需要依賴你的合作伙伴，一個(gè)愿意深度連接、真正感受你的鋼琴家。我們一起呼吸、一起推進(jìn)、互相信任。如果想和我一起演出藝術(shù)歌曲，鋼琴家就必須非常非常勇敢，也要熱愛各種聲音色彩。

舒茨：布商大廈樂團(tuán)始終保留著一個(gè)世界獨(dú)一無二的傳統(tǒng)

樂團(tuán)執(zhí)行總監(jiān)舒茨（Andreas Schulz）

澎湃新聞：你會(huì)如何形容布商獨(dú)具標(biāo)志性的音色？該如何理解樂團(tuán)格言“Res severa verum gaudium”（嚴(yán)肅的事業(yè)帶來真正的歡樂）？

舒茨：我們的招牌音色由弦樂主導(dǎo)，整體層次豐富，清晰而通透，大提琴和低音提琴展現(xiàn)出深沉如大地般的色澤。樂團(tuán)拉丁語的格言出自羅馬哲學(xué)家塞內(nèi)加，早在1781年劇院開幕時(shí)就被銘刻在舞臺(tái)上。它表達(dá)的是一種莊嚴(yán)而重要的使命：分享好的音樂，為人們帶來快樂。

澎湃新聞：你自幼學(xué)習(xí)音樂，曾任合唱團(tuán)指揮，音樂節(jié)負(fù)責(zé)人，文化管理學(xué)教授。從1998年起掌舵萊比錫，與多位著名指揮家合作，包括布隆斯泰特、夏伊、尼爾森斯。引領(lǐng)布商樂團(tuán)對你來說有什么特別的意義？

舒茨：我很榮幸協(xié)助樂團(tuán)歷史的傳承。在17和18世紀(jì)，歐洲真正稱得上音樂中心的地方其實(shí)只有兩個(gè)：維也納和萊比錫。布商從創(chuàng)世之初就一直有贊助支持者，目的只有一個(gè)：為當(dāng)?shù)孛癖娞峁┮魳贰Ｍ瑫r(shí)，門德爾松在萊比錫創(chuàng)辦了歐洲第一所音樂學(xué)院。學(xué)院剛成立、向全歐洲學(xué)生開放時(shí)，只有四位老師：門德爾松本人、托馬斯教堂的指揮豪普特曼（Moritz Hauptmann），以及克拉拉和羅伯特·舒曼。幾乎所有重要出版社和音樂期刊也誕生于萊比錫。

很多后來被稱為“古典音樂”的重要作品，都是在萊比錫首演的。那時(shí)幾乎每周都會(huì)有新作品首演。今天你當(dāng)然不可能這么做，否則觀眾會(huì)被“首演疲勞”耗盡（笑）。舉個(gè)例子：世界上第一次完整演出貝多芬所有九部交響曲的，并不是維也納，而是萊比錫。那是在1825/26樂季，也就是貝多芬還在世的時(shí)候。萊比錫還首演了本次我們在北京的曲目：貝多芬《第五鋼琴協(xié)奏曲》。

此類的“世界首次”不勝枚舉：布商也是世界上第一次完整演出布魯克納所有交響曲的樂團(tuán)。《第七交響曲》首演之前，布魯克納本人甚至還在布商大廈里演奏過根據(jù)這部交響曲主題改編的管風(fēng)琴作品。指揮家尼基什（Arthur Nikisch）更是藝高人膽大：他當(dāng)年創(chuàng)造性地把布魯克納與勃拉姆斯的交響曲放在同一個(gè)系列中演出。要知道，在那個(gè)時(shí)代，布魯克納和勃拉姆斯的支持者幾乎是彼此對立的。這樣的編排非常大膽。布商大廈樂團(tuán)的歷史里，有數(shù)不盡的這樣的創(chuàng)新時(shí)刻。

指揮馬祖爾

澎湃新聞：你在兩德統(tǒng)一后接手布商大廈，能否分享樂團(tuán)之前在民主德國時(shí)期的發(fā)展情況？

舒茨：民主德國時(shí)期，指揮家馬祖爾（Kurt Masur）推動(dòng)修建第三代布商大廈音樂廳。因?yàn)榈诙魳窂d在二戰(zhàn)末期轟炸中被毀，樂團(tuán)將近四十年都只能在臨時(shí)場地演出。馬祖爾直接跟領(lǐng)導(dǎo)人通電話，親自推動(dòng)項(xiàng)目落實(shí)，最終促成了當(dāng)時(shí)民主德國唯一新建的大型音樂廳。

但馬祖爾并不滿足于此。他繼續(xù)推動(dòng)樂團(tuán)的發(fā)展，鼓勵(lì)同時(shí)代作曲家為樂團(tuán)創(chuàng)作新作品，首演了大量當(dāng)代音樂。所以，對我們而言，傳統(tǒng)并不意味著保守。創(chuàng)新精神（“Go Ahead”）始終是樂團(tuán)歷史的一部分。

指揮布隆斯泰特

柏林墻倒塌后，樂團(tuán)也經(jīng)歷了巨大變化。在布隆斯泰特?fù)?dān)任指揮期間（1998到2005年），有超過43位樂手退休。整個(gè)樂團(tuán)的年齡結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大轉(zhuǎn)變，我們引入了許多年輕音樂家。

無論經(jīng)歷多少變化，布商大廈樂團(tuán)始終保留著一個(gè)世界獨(dú)一無二的傳統(tǒng)，它同時(shí)承擔(dān)三項(xiàng)職能：既是布商大廈音樂廳的樂團(tuán)，也是歌劇院樂團(tuán)，同時(shí)還是圣托馬斯教堂的樂團(tuán)（每周末演奏巴赫的康塔塔）。

如今世界上已經(jīng)幾乎沒有任何樂團(tuán)還保持這種傳統(tǒng)了。目前我們擁有185位音樂家，聽起來很多，但如果萊比錫市分別為音樂廳、歌劇院和教堂維持三支樂團(tuán)，其實(shí)需要更多樂手。這并不是麥肯錫或波士頓咨詢公司等現(xiàn)代管理學(xué)機(jī)構(gòu)想出來的模式。早在1840年，萊比錫市政府就已經(jīng)正式規(guī)定：這支樂團(tuán)必須同時(shí)在三個(gè)不同場所承擔(dān)演出任務(wù)。直到今天，這依然是極其復(fù)雜的調(diào)度工作。

布商電臺(tái)標(biāo)語：“毫不妥協(xié)的經(jīng)典”

澎湃新聞：在你造訪之前，上海的“經(jīng)典947”廣播電臺(tái)播放了七天布商大廈現(xiàn)場音樂的特輯。能否請你談?wù)勅ツ晡逶聞偼瞥龅摹安忌屉娕_(tái)”？

舒茨：我們內(nèi)部曾討論過：究竟是建立像巴伐利亞廣播公司（Bayerischer Rundfunk）那樣的廠牌，還是打造類似柏林愛樂數(shù)字音樂廳（BPO Digital Concert Hall）的平臺(tái)？但我們更希望做出與眾不同的東西，而不是復(fù)制現(xiàn)有模式。2023年馬勒音樂節(jié)期間，我們將所有演出同步直播到網(wǎng)站，在完全沒有廣告的情況下，吸引了全球超過五萬名聽眾。

受到啟發(fā)，我們決定創(chuàng)建“布商電臺(tái)”。由于德國法律限制，以及樂團(tuán)與政府體系關(guān)系密切，這件事推進(jìn)并不容易。兩年前，我們通過合同成立了一個(gè)專門基金會(huì)來負(fù)責(zé)運(yùn)營。經(jīng)過長期籌備，這個(gè)項(xiàng)目終于落地。我們把電臺(tái)視作一個(gè)數(shù)字渠道，用于展示音樂會(huì)和推廣活動(dòng)。

“布商電臺(tái)”并不是官方廣播電臺(tái)，它不僅播放布商樂團(tuán)的演出，而是一個(gè)專注古典音樂的專業(yè)頻道。這里沒有爵士、跨界或“精選合集”，主持人會(huì)介紹即將播出的內(nèi)容，以及巡演等資訊，節(jié)目每周重復(fù)兩到三次。

與此同時(shí)，我們也在思考未來究竟屬于音頻、視頻，還是兩者結(jié)合。如今人們更多是在手機(jī)上戴著耳機(jī)聽音樂和播客，而不是完整觀看音樂會(huì)。因此我們決定專注音頻內(nèi)容。在網(wǎng)站上，聽眾可以隨時(shí)收聽播客，例如此前肖斯塔科維奇音樂節(jié)的內(nèi)容，能讓世界各地的樂迷遠(yuǎn)程參與。

布商大廈音樂廳

澎湃新聞：你的團(tuán)隊(duì)曾評估過古典音樂會(huì)對城市的“間接經(jīng)濟(jì)效應(yīng)”，能否談?wù)勓芯砍晒?/p>

舒茨：這是一個(gè)很復(fù)雜的問題，不容易回答。尤其在德國，地方政府和地方機(jī)構(gòu)都面臨嚴(yán)重的財(cái)政壓力，核心問題就是資金。文化機(jī)構(gòu)大多由城市或州政府資助，但預(yù)算非常有限，因此一直存在“哪些該做、哪些不該做”的爭論。我們很幸運(yùn)的是，自從我上任后，我們建立了強(qiáng)大的募資部門，通過籌款獲得了可觀收入。

這并不容易，因?yàn)槿R比錫不像慕尼黑或漢堡這樣的大城市，但我們?nèi)酝ㄟ^努力獲得了更多項(xiàng)目機(jī)會(huì)，而這些項(xiàng)目如果沒有資金支持是無法實(shí)現(xiàn)的。我們也設(shè)立了“贊助人俱樂部”“布商之友”等機(jī)制，用于支持項(xiàng)目和購置樂器。同時(shí)，無論是邀請頂級藝術(shù)家合作，還是開展全球巡演，都必須依賴贊助和募資。

在日常運(yùn)營中，我們不斷與市政府討論未來規(guī)劃。2014年我們做過研究，發(fā)現(xiàn)市政府每投入1歐元，大約能帶來2.5歐元回報(bào)，這在當(dāng)時(shí)很特別。大型音樂節(jié)如薩爾茨堡音樂節(jié)，每投入1歐元約有6–8倍回報(bào)。但樂團(tuán)音樂季不同于音樂節(jié)，全年運(yùn)營更復(fù)雜，收入波動(dòng)也很正常，總體大約是1比2.5。

可以說，樂團(tuán)不僅是音樂機(jī)構(gòu)，也是高度依賴資金運(yùn)作的組織。我很慶幸晚上還能沉浸在音樂中，但白天更多是在處理管理、組織和財(cái)政事務(wù)。

指揮尼爾森斯和總監(jiān)舒茨

澎湃新聞：你下次的亞洲巡演計(jì)劃是什么？2027年紀(jì)念貝多芬逝世200周年，有什么特別的活動(dòng)？

舒茨：從2009年首次來中國，到這次的上海演出，這是我們在中國的第七場音樂會(huì)。未來巡演目前還沒有具體細(xì)節(jié)，只知道2028年2月或3月將進(jìn)行下一次亞洲巡演，這次行程暫不包含日本，因此日本也會(huì)納入未來計(jì)劃。由于全球邀請非常多，我們無法做到每年覆蓋所有地區(qū)，但可以肯定的是，我們會(huì)盡快再次與中國觀眾見面。

2027年是貝多芬紀(jì)念年，我們將在5月中旬至月底舉辦貝多芬音樂節(jié)，并計(jì)劃在夏季于羅森塔爾公園收尾。《第九交響曲》終樂章將嘗試邀請觀眾參與合唱，預(yù)計(jì)現(xiàn)場人數(shù)可達(dá)3.5萬至4萬人，甚至整個(gè)公園可能達(dá)到8萬人。由于全場合唱過于復(fù)雜，我們會(huì)采用特別版本呈現(xiàn)。此外，郎朗也將出席音樂節(jié)，并在德意志留聲機(jī)（DG）旗下錄制貝多芬鋼琴協(xié)奏曲。我謹(jǐn)此代表樂團(tuán)，歡迎音樂愛好者屆時(shí)收聽“布商電臺(tái)”、購買唱片，或親臨萊比錫現(xiàn)場！