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對話 Bre:zi 創始人 Jackson:從半導體到一杯冷萃

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【億邦原創】


見證100位創始人的深度思考

淬煉下一個十年的全球商業洞察

Bre:zi用跨界技術將冷萃從12小時壓縮至5分鐘,踐行不貼Logo、不追AI、不砸流量的“反商業”邏輯。其護城河是社區信任與情感連接,更大野心是由中國制定冷萃行業標準,以“笨辦法”重新定義原創價值。

【馬蹄社原創】一臺咖啡機能有多“不商業”?

當大多數品牌恨不得把 Logo 焊死在機身最顯眼的位置,Bre:zi 卻給用戶做了一塊磁吸式的可拆卸名牌,你可以貼上品牌名,也可以換成自己的名字,“啪”地一下吸上去,這臺機器就歸你了。

當傳統廚電的主流思維還在固定價位段里死摳成本,Bre:zi 把用戶看不見、摸不著的機身背面也用上了全鋁合金。有做營銷的朋友告訴Bre:zi 創始人 Jackson金屬應該放在正面當賣點宣傳,背面看不見就用塑料時,他沒聽。

當資本愿意給出大幾千萬去砸流量講 AI 故事的方案,這個團隊的回答是:不做。

這是一家誕生于 2023 年的冷萃咖啡機品牌,Jackson 的上一份工作是在美國灣區做半導體相關設備的工程師,離咖啡遠到不能再遠。但恰恰是這種“遠”,讓 Bre:zi 把傳統冷萃 12 到 24 小時的漫長等待,壓縮進了 5 到 10 分鐘。

在精品咖啡設備這片被歐洲老牌大廠統治了上百年的紅海里,一個跨界者憑什么開出藍海?馬蹄社 CEO 劉宸Jackson邊喝邊聊,一套關于跨界降維、社區護城河、誰來定義標準的產品理念漸漸浮出水面。


Bre:zi 創始人 Jackson


跨界降維

一臺咖啡機里 藏著半導體和投影儀的技術

要理解 Bre:zi 為什么能做出來,先得理解 Jackson 的經歷。

他讀完書在灣區做的是半導體設備,不是光刻機本身,而是光刻機前面那道工序的設備。用他自己的話說:“如果把晶圓比作披薩底,我做的就是那臺鋪番茄醬的機器”,研究怎么把材料鋪得極其均勻,鋪好光刻機才能去刻蝕。這個階段叫 Pre-fabrication(預制造)。

2018 年,美國還沒開始技術封鎖,他因為家人都在香港而選擇回流。一次伯克利校友聚會上,他遇到了學長李澤湘教授,隨后進入港科大機械研究所、再到松山湖 XbotPark 機器人基地,做了三年多的早期投資與孵化。那段時間,他親眼見證了云鯨從 0 到 1。看著別人做出好玩的產品,他動了自己下場的念頭。

李澤湘的回答很簡單:“好啊,那你去試試看。”

但他覺得自己對做產品還不太懂,于是先去了堅果投影,負責產品線。正是這一站,給后來的咖啡機埋下了最關鍵的一顆技術種子。

為什么 Bre:zi 能做到 60 分貝以下、放在書桌旁都不打擾思考的靜音水平?Jackson 把答案歸功于跨界平移:“投影儀需要長時間運行,需要解決散熱問題,而且核心訴求之一就是必須安靜,觀影的時候機器聲音不能太大。” 降噪的理念、散熱的設計、內部流體力學的控制,一部分從半導體設備來,一部分從投影儀來。

這正是他對硬件創新的底層認知。“那種真正遙不可及的極高難度技術并沒有那么多,關鍵在于你如何將現有技術巧妙地組合起來。” 你洞察到一個新痛點,再把別的行業的成熟技術下放過來實現它。深圳的優勢就在這:硬件供應鏈完善,而真正稀缺的,是那個能跨界的知識點。

值得一提的是,量產遠比想象中難。第一次眾籌之后,團隊死磕了 9 到 10 個月才真正量產,因為機器里所有核心部件都是全新研發的。最離譜的一次,機器送出去卻不出水,排查到最后發現是溫度太低、管子里直接結冰了。反反復復折騰,直到 2025 年九十月才真正推向市場。


Bre:zi 冷萃咖啡機


第一性原理

把細粉易翻車變成冷萃的優點

冷萃為什么慢?Jackson 回到了第一性原理:咖啡沖泡無非兩個變量——粉水接觸面積和水溫。既然冷萃水溫低、萃取慢,那就只能從接觸面積入手,所以咖啡粉要磨得比普通更細。

但細粉在傳統沖泡邏輯里恰恰是最容易翻車的,過萃會讓咖啡又苦又酸。怎么把細粉變成優點并結合冷萃?Bre:zi 的解法是三步:第一,萃取初期先注入一點點熱水燜蒸,把咖啡里的二氧化碳等氣體排走,讓后續萃取更快;第二,排氣之后全程用冷水萃取,規避過萃發苦;第三,濾杯和波紋形狀濾紙組合設計實現了半悶泡半過濾的效果。三點結合,出品就非常干凈。

這套先熱后冷的變溫萃取,專業咖啡師并非沒想到過。Jackson 說,他們聯系過幾位咖啡冠軍,對方表示:“曾經試過,但受限于手工沖泡,需要準備兩個壺,用完熱水得馬上換冰壺。在長達七八分鐘的手工注水過程中,很難保持水流和水溫的均勻,一旦控制不好結果就很糟。線下門店更沒法靠手工批量復制。”

換句話說,這個萃取模型理論上人人可知,但卡死它的是落地解決方案。咖啡師不是硬件研發出身,做不出穩定的設備就放棄了。而 Bre:zi 團隊恰好是一群喜歡琢磨設備的咖啡愛好者,把它變成了可量產的好產品。

Jackson 對傳統設備商的判斷也很犀利:“他們沒有那么深入地去挖掘用戶痛點,更多是盯著歐洲出了什么新機器,買回來拆解抄一抄。”一個傳統工程師拆開這臺機器,可能只會覺得這不就是一個制冷片加一個水泵嗎。但在他看來,最值錢的恰恰是——如何通過技術真正幫用戶解決問題。


社區即護城河

哪怕便宜一半的仿品出來 核心用戶還是會選我們

在國內,最不缺的就是反向工程。產品一上市,立刻有人拆解復刻。Bre:zi 的機器推出后,已經有不少廠家直接開票買貨、送到代工廠去拆。

對此,Jackson 很坦然:“從技術的角度來說,他們肯定能復制出來,這是沒有什么技術能阻擋的。” 真正的變量是時間窗口。傳統廚電企業要重新過會、重新設計、重新找供應商。由于 Bre:zi 用的根本不是傳統廚電的供應鏈,連產品“內部結冰”這種坑他們都得重新踩一遍,而核心的軟件是封死在機器里的。等他們花 6 到 7 個月把貨做出來,那時候已經是冬天了,而 Bre:zi 早已迭代出新品。

但迭代速度還不是他眼里最深的那條護城河。

對我來講,最大的護城河還是用戶的信任。哪怕 5 個月之后市面上推出一臺一模一樣且便宜一半的機器,真正喜歡我們的核心用戶還是會選擇我們。”那批去買便宜仿品的人,本來就不是他瞄準的目標用戶。他要做的是把人群做深,更多設備互動、不同的咖啡豆以及優質的線下活動。

他給這套打法找了個參照系:運動品牌 WHOOP 和 Lululemon。“你說 WHOOP 的手環跟普通手環在硬件上有什么本質差別?我覺得幾乎沒有。但最后大家買的是身份認同,喜歡它配套的軟件和生態,覺得這就代表了自己的生活方式。

這也解釋了 Bre:zi 那塊可拆卸名牌的來歷。團隊最初想學無印良品,什么 Logo 都不放,但拍宣傳照時沒有品牌露出又是個問題。于是干脆把選擇權交給用戶,貼品牌還是貼自己的名字,由消費者來定。Jackson 表示:“只要產品好,品牌形象自然會慢慢沉淀出來,強行推品牌反而可能是個問題。

事實印證了這條路。今年全球大約 30 個咖啡賽事的冠軍,Bre:zi 沒花一分錢推廣、也沒主動送機器,他們都是自發地在社交媒體上幫忙宣傳。在小紅書上,用戶搜得越多,平臺天然就給越多流量。一套不靠重金買量的自然增長,就這樣跑了出來。


Bre:zi 社區活動


一次“失敗”的眾籌

理科生學會了和用戶談感情

Bre:zi 在 Kickstarter 上眾籌了約 12 萬美金。橫向對比,同期不乏粗糙得多的智能硬件眾籌到兩三百萬美金,甚至有疫情期間一位爸爸發明的沙發、毫無高科技含量也能籌到上百萬美元。Bre:zi 的數字,看起來并不亮眼。

但 Jackson 說,那次眾籌給了團隊非常大的啟示。

一開始,他完全是用傳統消費電子的邏輯做產品,提煉賣點、制造痛點、給一個高逼格解決方案、然后坐等用戶來買。他們不停地講功能:能做冰萃、不用等過夜??梢坏┲恢v功能,在咖啡這個品類里就走不通?!?strong>我們當時忽視了非常重要的一點,就是情感層面的連接,我們跟用戶的溝通太少了。”

團隊出身傳統電商,漏斗邏輯是他們再熟悉不過的打法。但在咖啡這個品類,這套理論完全行不通。于是量產過程中,他們做了大量推倒重來的工作,回歸線下、回歸用戶端重新思考。“你不能產品是用心做的,宣傳卻還用以前忽悠流量的那一套。

如今回看,那個不高的眾籌數字反而是幸運的?!?strong>如果當時成績很好,可能就會繼續在傳統消費電子的漏斗邏輯里走下去了。”而現在,Bre:zi 一個月的銷量已經是當年眾籌總額的 3 倍了。

他對這段試錯的總結,帶著理科生的誠實:“那時候我們作為理科生,滿腦子想的都是冷冰冰的數字和轉化率,真的很少去思考怎么跟用戶建立情感關系。” 如果當初按所謂“正確”的打法去砸流量,或許也能刷出漂亮數字,但對團隊的認知升級來說,這是一次極其寶貴的經驗。


渠道的取舍

為什么不進 Costco 不做亞馬遜

Bre:zi 的渠道選擇,處處是“反規?!钡目酥?。

海外主做獨立站(DTC),不碰亞馬遜;國內因為沒法做獨立站,才上主流電商平臺,但靠的是自然流量,不重金買量。美國線下不進大賣場,而是和當地精品咖啡廳合作,把它們當作深耕社區的示范店。

Costco 找過他們,但給了一個很關鍵的提醒:Costco 無理由退貨,最看重使用體驗門檻。比如當時某知名品牌剛進 Costco 時退貨率一度高達 50%,因為用戶買回去要連 App、要建圖設置,不會用就直接退;而 EcoFlow 退貨率只有百分之十幾,因為按一下按鈕插上線就能用。

Bre:zi 這臺機器要研究粉水比、研磨度,一旦沒調好做出難喝的咖啡,“他不會覺得是自己操作的問題,而會覺得是機器不行,進而引發退貨。” 所以進大眾渠道之前,必須先扛得住退貨壓力。這件事,他給出的時間表是三四年以后。等真正把核心人群都服務好、團隊能力完全準備好了,才去挑戰更大的市場。

面對如果出現一個便宜一半的競品這個經典問題,他的第一反應非常肯定——絕不降價打價格戰!“如果真的有別人做出一模一樣的產品,且價格只有一半,那就證明我們自己肯定有問題。”他認為:給用戶的價值無非就兩樣“付出的錢和得到的東西”。如果兩端真的對等,連他自己都會去買更便宜的;但如果 Bre:zi 產品價值確實更高,市場自然分化出兩派用戶,而他堅定地選擇服務那些追求更好體驗的人。



誰來定義標準

冷萃這個領域還沒人深耕 能不能由中國來定標準

聊到最后,話題落到了一個更大的命題上。

Jackson 觀察到一個耐人尋味的現象:上??Х裙澋囊粋€論壇上,有人問那些世界排名前 100 的海外精品咖啡店主“你們覺得中國的咖啡跟國外哪個更好?”全場中國咖啡師都謙虛地說“國外好一點、中國還在追趕”,反倒是那些老外一致認為,中國的烘焙技術各方面已經越來越好,甚至中國市場對咖啡的要求已經遠遠高于國外。

他對中外差距的判斷有兩層:第一,是我們潛意識里總覺得外國咖啡最好的心理慣性。其實喬治隊長、陸嘉玲等中國烘焙師已經拿了好幾年世界冠軍,只是表現得比較謙卑;第二,受氣候等限制,國外咖啡豆的種植條件確實更好,在源頭就立下了標準。

而真正讓他興奮的,是那個還沒人占住的空位:“既然冷萃這個領域還沒有人去深耕,能不能由我們中國來制定一套標準?” 團隊最近一直在和 SCA(精品咖啡協會)溝通冷萃制定標準的可行性。

為什么標準如此重要?他用汽車做了類比:“以前我們總覺得國產汽車不如特斯拉,是因為所有人都在模仿特斯拉的路徑。但最近中國汽車實現了彎道超車甚至做到最好,正是因為我們打造出了一套屬于自己的技術路線和標準。

至于歐洲老牌大廠為什么做不出這種創新?他的答案是三個字——太安逸。瑞士優瑞(Jura)的歐洲總部直到最近才愿意來中國看展,看完才意識到為什么傳統瑞士機器在國內越來越難賣;上周,La Marzocco 負責產品創新的高管,直接在 Bre:zi 官網下單買了一臺帶回去研究?!?strong>對他們來說,反應速度確實偏慢,而且他們對咖啡有一種傳統的固執觀念。”


不加 AI 的咖啡機

咖啡本質上是一件很具人文屬性的事情

在一個萬物皆要講 AI 故事的時代,Bre:zi 當下并沒有把 AI 提上日程。

這不是技術做不到。Jackson 強調,如果為了講故事,他完全可以把健康管理、飲食攝入、咖啡提神做成一個可量化的數據閉環,講一套 AI 生態的故事,但他不想那樣做。“用戶買這臺機器,更多追求的是一種精神上的享受和情緒價值。” 咖啡本質上是一件很具人文屬性的事情,加太多 AI 反而減分,目標用戶也不喜歡那種絕對標準化、機器化的感覺。

他甚至直言,在通用大模型面前,垂直領域強行收集的那點數據沒那么值錢,就像 WHOOP 手環的 AI 健康建議,他自己從來不看。他更欣賞 Fellow 這樣的咖啡器具品牌:“什么 AI 都沒有,就靠著做好看、好用的產品,也能穩穩當當地做十幾二十年?!?/p>

但這絕不意味著排斥 AI。恰恰相反,Jackson 自己是重度 AI 用戶,個人的日程管理、文案撰寫全交給 AI,讓不同的 AI Agent 互相協作幫他發郵件、做整理,“比真人助理還好用”。公司內部,市場部用 AI 生成文檔圖片,運營部用 AI 大批量抓取分析用戶評論。他非常認同劉宸提到的 AI 時代“腰細”組織結構——有了 AI,真的不再需要龐大的中間執行團隊。

硬件端克制、運營端激進,這種分寸感,恰是他對 AI 該用在哪的清醒判斷。

至于融資,短期內會考慮,但前提是想清楚錢用來干嘛:打透美國或日本市場、構建當地社區文化、招募研發人才,可以;如果資方要求融大幾千萬去純砸流量,他的回答是“不會做,那不是一條好路”。



消費分層時代 一種“笨辦法”的勝利

整場對話里,Jackson 反復回到同一個原點:怎么做才能讓用戶最喜歡這臺機器。

這背后,是他對當下消費市場的一個判斷。所謂經濟不好、消費者不愛花錢了,在他看來是個誤讀:“不是中國人不喜歡花錢了,而是市面上缺乏真正足夠好的產品。大家只愿意把錢花在自己認可的、真正有價值的好東西上,不愿意再為了純粹的品牌溢價去當冤大頭。” 未來的消費一定會越來越分層。玩戶外的愿意為一件沖鋒衣眼都不眨地花兩三千,追求生活品位的愿意為一臺好的咖啡設備買單,而在不在意的領域則一分都不肯多花。

他把自己的方法論稱作“笨辦法”:“我也只會我這一種笨辦法。只要遵循自己的內心,用我自己喜歡的方式去做,我就覺得這條路是對的。” 不盯著對手做防守,不為競爭做品類防御,因為市面上的對手你是看不完的,只要把用戶價值做到最大,就會成功。

這與上一代大賣型創始人形成了鮮明對照。那些極懂運營、規模做到幾十億的老板,最大的卡點往往是沒有研發基因。贏在運營,但產品沒有根。而當死磕產品的新一代創業者集結,下一階段的競爭,絕不是純拼運營就能贏的。

品牌名 Bre:zi 本身,就藏著這群人的初心(永遠相信光)——“Bre”取自 Brew(沖泡),也含著 Breeze(微風、清涼);中間那兩個點代表時間,寓意這種清涼美好的沖泡體驗能每時每刻陪伴你的咖啡時光。他們想倡導一種 Morning Ritual(晨間儀式感),每天早上留出 15 分鐘讓自己靜一靜,喝一杯干凈的冷萃。

從半導體設備到一杯五分鐘的冷萃,Jackson 走的是一條沒有現成方法論的路。但正如他最后說的那句“失敗的案例往往都有跡可循,但成功的路徑卻各有各的獨特性。”在精品咖啡設備這片被歐洲統治了上百年的紅海里,一個香港工程師想做的,不只是一臺快一點的咖啡機,而是一面屬于大灣區智造的旗幟:讓世界看到,中國也有真正會獨立思考的原創設計。

至于那個最大的野心——給冷萃定一套標準。他說得很輕,但分量很重:“一旦我們定義了標準,主動權就掌握在我們手里了。說到底,大家看的都是誰能定義行業標準。”(馬蹄社原創/2026年6月)


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