袁鳴：我看您有一句名言就是叫“如果這一代的孩子不會玩，那么他就完了”。

婁永琪：對。

袁鳴：他就是玩著人工智能長大。

婁永琪：是的。人工智能我不知道大家講機器，機器怎么來去欣賞，怎么來去享受這個“玩”？我不知道。

袁鳴：這是個問題嗎？

婁永琪：問問陳教授，你認為機器能夠欣賞“玩”嗎？

陳小平：這個問題非常好。我感覺孩子玩的時候，發展的不是我們通常在書本里的那些知識，發展的是這些元能力。會玩的孩子元能力都強，這些孩子你看著他很調皮搗蛋的，家長、老師都非常擔心的，可能他到初中或者高中突然……

袁鳴：特別有出息。

陳小平：突然開竅，我還是要上大學。他就學了這么一兩年，他就考了非常好的大學。那怎么解釋這件事？我覺得因為他玩的時候發展了元能力。

袁鳴：這種元能力是什么呢？創造力，好奇心？

陳小平：包括創造力，包括舉一反三的能力，包括自學的能力，包括感悟的能力，包括總結知識的能力等等。這樣反過來就是，我們在書本上的教育反而不容易發展出元能力，還不如在玩的時候發展元能力。

袁鳴：非常有意思的思考。咱們能教會人工智能“玩”嗎？

陳小平：如果能教會的話，我的建議就是不要教它。

婁永琪：自留地，這是人的自留地。

陳小平：這個東西人要留著。我們元能力都教給它了，我們還有什么呢？

婁永琪：整個社會發展到現在，再到未來，需求一定會改變。我說未來什么設計肯定會有很大的空間呢？娛樂，entertainment，一定會有巨大的需求。

袁鳴：我記得哪一本雜志，《紐約客》還是《經濟學人》都有類似的封面。就是一個機器人在努力地工作，而一個人類就無所事事躺著刷手機。所以哲學家怎么看？我們到那個時刻，你說要保持我們人類的獨特價值。

余明鋒：對，對。我覺得首先剛才兩位老師談到的玩這件事情確實很重要，這個玩，這個意義上有哲學的意義。什么叫玩？玩就是我做一件事情它的意義就在它自身，這個意義上它和工作是兩件事情。

袁鳴：是。

余明鋒：如果人工智能能帶來這個意義上的生產力的解放的話，那么玩這件事情就變得很重要了。那些不會玩的人他就只能無聊，躺在床上刷手機，每天消費人工智能垃圾，對不對？我覺得這是一個可能，還有一個就是我們還要有工作，因為工作和玩可能還不太一樣的地方在于，玩是這個事情意義在其自身，但我們人還有一方面是需要社會價值的。而社會價值這一部分是需要以工作的方式去實現，因為這時候解放了的生產力我們用來做什么？

可能是未來對于人類的共同價值觀來說，有意義并且他能夠得到價值評價的工作。我把它稱之為工作的重組。之前主要在工廠里干生產效率的事，而未來他恐怕更多地去在人類的價值觀體系里邊，它有工作的意義，它有社會價值。只要人類在這個意義上還保持著人性的這樣一個維度，哪怕人工智能帶來很大的沖擊，它不會是一個工作的消亡。

陳小平：我覺得未來最大精神需求是什么？是勞動。

余明鋒：有事干。

陳小平：哎，是有事干。

《錨點》新年特別策劃，在云巔之上展開一場科技與人文的跨界對話。當人工智能賦能千行百業，我們聚焦智能的尺度，探討人工智能將如何深入影響我們每個人的生活。

《錨點》春節特別節目“思想光年”第二期，上海廣播電視臺主持人袁鳴與三位專家（中國科學技術大學機器人實驗室主任、中國人工智能學會人工智能倫理與治理工作委員會主任陳小平教授、上海工程技術大學校長、瑞典皇家工程科學院院士婁永琪教授、同濟大學哲學系余明鋒副教授）在上海之巔（上海中心大廈126層）座談，東方衛視2026年3月4日播出。本片為精彩片段，25分鐘的全片可見于上海廣播電視臺“看看新聞”網站（https://www.kankanews.com/detail/lm2XqeLEpyr）、app以及視頻號。

■錨點節目在嗶哩嗶哩上線了！

2025年1月1日，我和上海廣播電視臺合作的科學家對話節目《錨點》在東方衛視開播，每周三22:00播出。經常有朋友問全片回放在哪里看，以前唯一可看的地方是上海廣播電視臺的“看看新聞”網站，在其中搜“錨點”就可以看到。從11月5日開始，錨點節目在嗶哩嗶哩上線了！歡迎大家關注新開的“東方衛視錨點”賬號，歡迎大家在B站觀看錨點全片，在“東方衛視錨點”賬號或者我的賬號“袁嵐峰”或者B站紀錄片頻道都可以看到。真科學，真對話，歡迎大家來到錨點！

■ 作者簡介

袁嵐峰

中國科學技術大學科技傳播系副主任

中國科學技術大學合肥微尺度物質科學國家研究中心副研究員

科技與戰略風云學會會長

風云之聲

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