11月20日，在大零號灣文化藝術中心，諾貝文學獎和茅盾文學獎得主莫言，和華鼎獎、金雞獎、白玉蘭獎得主于和偉，以“我們這個時代的戲劇”為主題，展開了一場對談。

這次雙雄對決由華東師范大學黨委宣傳部、華東師范大學人文與社會科學研究院主辦，華東師范大學國際漢語文化學院、華東師范大學遠讀批評中心、華東師范大學全球中文發展研究中心承辦。現場金句頻出，笑聲不斷，臺下一千多名學生和觀眾共同見證了兩位藝術家的雙向奔赴。

活動 開幕環節 ，華東師范大學國際漢語文化學院院長朱國華擔任主持人，朱老師的主持幽默風趣，奠定了本次活動妙趣橫生、熱鬧歡快 的 基調。

活動現場， 華 東師范大學校長錢旭紅發表了致辭，并向兩位藝術家頒發了華東師范大學遠讀批評中心聘書。

對談環節由華東師范大學教授、作家毛尖和東方衛視主播雷小雪主持，毛尖教授的提問犀利巧妙，每次互動現場都掌聲不斷。這場酣暢淋漓的對談持續了一個多小時，在座的觀眾像接受了一次思想的洗禮，收獲頗豐。

下面是對談精彩內容的整理綜述。

莫言：于和偉是我的yyds

毛尖：莫言老師，于和偉現場演了《鱷魚》，你有沒有更加堅定他是你的yyds？是什么讓你對他上頭，為什么余華沒讓你上頭呢？

莫言：余華是我的同行，我的校友，而且是室友，我們倆為什么能成為朋友，好朋友不在于了解對方有多少優點，而在于了解對方有多少缺點，他有把柄在我手里，我也有把柄在他手里。

我很少看電視劇從頭看到尾，但《覺醒年代》我還在電腦上二刷了一遍，這部劇這么吸引我，就是因為于和偉所飾演的陳獨秀。過去的影視作品里我們也能看到很多次陳獨秀這個人物，但總感覺有點空、有點假，有點演員的虛張聲勢，于和偉真正演出了陳獨秀的靈魂，我覺得這是一種表演的至高境界，是第一等的表演藝術家，所以盡管我年紀比他大，但他還是我的yyds。

于和偉：不能為了演而演

雷小雪：于和偉老師，網友說于和偉一個人撐起了2/3的三國史，你先演了劉備，又演了曹操，還把這兩個對立的人物都演得特別像，未來有沒有可能再嘗試一下孫權呢？

于和偉：我被這個事情困惑了很長時間，其實人都是有野心的，說實話我都統一2/3了，我確實想過。但我覺得不能為了演而演，要故事好看，要有人物。

雷小雪：你演了很多歷史人物，歷史人物跟我們都是有距離的，你在談自己的表演感受時，很多次強調生活的重要性，說會從自己的生活當中找一個跟角色坐標類似的，比如剛才提到的《覺醒年代》，你說看陳獨秀拍照的時候，踮腳的小姿勢會給你靈感。這是怎樣考慮的？

于和偉：我覺得人都分類型，一類人有一類人相似的氣質。拿陳獨秀先生做例子，我看到他那張照片，其他人都老老實實坐著，他的腳伸出來，我覺得透過這個行為、這個細節，可以了解他是什么類型的人物，他除了狂狷之外，還有生動的、不安于現狀的氣質，我就從這里一點一點地展開，去詮釋人物。

轉場戲劇的原因

毛尖：莫言老師，全國人民都知道你是中國寫得最好的、是全世界寫得最好的，漢語都給你玩出包漿了，但你現在反倒去玩戲劇了，是有什么契機嗎？

莫言：我從小看民間戲曲成長的，它變成了我的一種文化素養，在我的小說里有淋漓盡致的體現。再一個我始終對劇本感興趣，我最早的閱讀里面包含了一批劇本。

我覺得作為一個作家，寫了一本小說，讀者的閱讀是間接的，你看不到；但作為一個劇作家，你的劇本在舞臺上被演員表演，你在臺下觀看，這種成就感和幸福感是爆棚的、滿溢的，尤其你所預想的笑點、淚點如期實現時，你感覺到自己摸出了人心。

而且寫劇本還有一個好處，能滿足說話的欲望。我們寫小說，要描寫風景，刻畫內心，而寫劇本，就是靠臺詞把故事講完，用臺詞和動作把人物的性格塑造出來，把人物的內心展示出來，我覺得這很考驗一個作家的功力。很多把小說寫得很好的作家，未必能寫出成功的話劇，但我相信能夠把話劇寫得很好的作家，完全可以把小說寫得非常好。

于和偉：莫言老師提到民間戲曲，我覺得還有一部分是民間的故事。我小時候我媽給我講過一個故事，這個故事我和我哥哥他們從小都聽過，我們都覺得那只是一個民間的故事，但是我沒有想到莫言老師在獲得諾貝爾文學獎的發言里，結尾處提到了這個故事。我媽媽是山東濟寧人，莫言老師是山東高密人，我想這是那個區域中的民間傳承，其實很多故事都是在民間有待發掘的。

演員的文本閱讀

雷小雪：今天的主題是“我們這個時代的戲劇”，話題繞不開文學和戲劇的關系，剛剛莫言老師講述了他創作的心路歷程，那想問問于和偉老師，你特別強調文本閱讀的重要性，作為一位演員，你進行文本閱讀時，跟普通的讀者有什么不同之處呢？

于和偉：這種不同我覺得可能是分出一部分心，用來理解它背后想說的話。除了像普通讀者一樣看故事，我會考慮作者想干嘛，他想說什么，還要想自己在這個故事里穿行，我該怎么走、怎么做。

這么多年演員的特性，我就說說我個人的經驗，閱讀文本，我前一半會非常慢，我要把文字描寫的空間鋪開，把自己放進去，同時檢驗它是不是合理，是不是符合生活的邏輯和戲劇的邏輯，到后一半，我就會快一些。理解文本很重要，要明白作者想說什么，思考用自己的情感在故事中穿行時，最有感觸的是什么，這跟我們個人的經歷也有很大關系。

人生階段的舒適性

雷小雪：莫言老師說過，人經歷越多越包容，其實這種包容也讓自己越來越寬闊。從小說家到劇作家，莫言老師的藝術創作空間的確是愈加寬闊了，而且作為書法愛好者、設計達人，莫言老師還參與做了《鱷魚》的封面設計。

想問問莫言老師，人生有很多階段，你覺得現在的這種狀態，是你認為舒適的狀態嗎？同樣的問題，也請于和偉老師分享一下。

莫言：不是太舒適，但也只能這樣，人到了年近古稀的年齡，能到處奔走，拿著手機到處拍照，還能練練書法，偶爾為自己的書做一點裝幀設計方面的主意，已經挺好了。《鱷魚》封面的樣子，50%來自于我的靈感。

這幾年我的興趣比較廣泛，我寫古體詩、自由詩，也寫話劇、歌劇、京劇，還寫了很多小小說，中篇小說、短篇小說，這些廣泛的愛好，是時代造就的，因為我們的時代給我們提供了這些東西、這種便利、這樣開闊的視野。

于和偉：努力舒適。我覺得不存在舒適或不舒適，整個過程就是在尋找，在習慣，并逐漸適應，再不舒適，也比沒有動作、沒有行為、不知方向要好。這個過程里，你明明知道可能會產生新的不舒適，但它是一個新的領域，那就大膽去做。

我是這樣一個狀態，一直在惶恐，在尋找，最后確定方向，其實都是經歷，只要你敢經歷，喜歡經歷，就可以了。

用三個詞形容對方

莫言形容于和偉：演技好，心靈美，長得比較普通。

于和偉形容莫言：莫言，無形，頑皮。

莫言回應：文學藝術家就是要有童心，童心未泯，才能保持藝術青春。

寄語年輕人

學生提問：時代節奏這么快，我們應該卷，躺平，還是擺爛？

莫言：我覺得卷也不好，躺平也不好，擺爛也不好，我突然想起去年寫給年輕人寫的一句話，‘不被大風吹倒’。”

雷小雪：對于今天的年輕人，怎么選擇自己的夢想，面對困難的時候，如何堅持夢想？

于和偉：用仲甫先生的一句臺詞送給大家：“我們每一代人都有每一代人的責任，我們愛這片土地，愛這個國家，讓我們為這個國家做一些我們自己能做的事情。”

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