美國東部時間周一晚8點整，馬斯克在X上對談特朗普。

這是一場千呼萬喚始出來的對談：距離11月5日的大選只有不到三個月，拜登退選，卡瑪拉·哈里斯（Kamala Harris）成為民主黨新候選人，在民調和募款方面大有后來居上之勢；特朗普在槍擊中幸存，牽起“特朗普交易”熱潮，試圖進一步拉票；馬斯克從加州搬到德州，宣布每月捐4500萬美元All in支持特朗普。

整個互聯網都想看，在這個局勢愈發緊張的當口，這兩個語出驚人的超級偏執狂能聊出什么來。

然而時間到了，X直播卻崩了，一百萬觀眾被堵在門口進不來，特朗普也在電話那頭等了整整40分鐘，大家一度以為對談要延期或者取消了。

之后馬斯克出現，稱X受到DDoS攻擊，也就是說有攻擊者向X發送大量惡意流量，造成X網絡崩潰，正在加急解決。

被堵在門口的網友

原定時間42分鐘后，網絡修復，兩人突然上線。

對談持續時間長達兩小時。馬斯克稱，這是一場對話，不是一場采訪，采訪就像一種表演，會讓人無法表現真實的自己，只有聽聽這個人平時到底是怎么說話的，才能知道他究竟是怎樣的人，而這次談話的目的就是看看特朗普到底是什么樣的人。

然而馬斯克的目的可能沒有達成。

談話的前20分鐘他們討論了特朗普從槍口死里逃生的經歷，這20分鐘也是特朗普表達的最流暢、最高級、最真誠的一段。在之后話題深入到移民、國際事務、經濟、教育問題，特朗普一度口齒不清，讓人擔心他的健康狀態，并且犯了不少事實性錯誤（比如號稱南美國家把罪犯從監獄里送到美國邊境、聲稱拜登退選是民主黨黨內政變、通脹培根價格上漲了四五倍、美國是世界上人均教育投入最高的國家）。據CNN的事實核查，他至少犯了20個事實錯誤。

馬斯克甚至在對談前收到歐盟的來信，要求他加強事實核查，不要在對話中傳播不實言論。

歐盟市場專員蒂埃里·布雷東（Thierry Breton）的來信

特朗普的修辭也再度回歸到一貫的人身攻擊和車轱轆話，而馬斯克在他的喋喋不休之下都顯得理智而內向了。

這場對話的主要內容如下：

• 特朗普要建立美國版導彈防御系統鐵穹

• 如果當選，特朗普要關閉教育部，讓每個州負責自己的教育

• 特朗普要在任期內讓美國供電量加倍，用來訓練AI

• 比起全球變暖，熱核戰爭的威脅更緊迫

• 馬斯克提議成立“政府效率委員會”，控制政府開支，特朗普表示支持

無論他們的對談中有多少會變成現實，又有多少是即興的臨場發揮，這場被130萬人圍觀的對談都是一個難得的窗口，可以從中看出二人的一些底色。

為了保留發言的真實風味，本文選擇直譯，請讀者自行做好事實核查。由于直播全靠耳朵聽，可能和精確的文本有稍許出入。

“我當時只是想站起來，讓人們知道我沒被打中”

馬斯克：

我們可以從槍擊聊起。在遭遇槍擊之后，你沒有回避，沒有躲藏，而是對著空中揮拳，我認為美國總統就代表著美國，在你身上我們看到了美國在危難中的韌性。被槍擊的感覺如何？

特朗普：

不怎么愉快。我從來不知道自己有那么多血，感覺有點超現實，當時我立刻反應過來那是一顆子彈，而且打中了耳朵。我快速趴下，之后又有一顆子彈從我頭上掠過。如果有人不信上帝，就想想這件事吧，我的信仰更虔誠了。

這是一場悲劇，我們失去了一位偉大的平民，他是一名消防員，一個特朗普支持者，一個好丈夫。我一個朋友給他的遺孀開了100萬美元的支票，她說，這錢也不能把她丈夫帶回來。他是好人，他們一家都是好人。

聽到子彈從我頭頂掠過，我的第一個問題是，死了多少人？因為當天集會現場有成百上千的人，而我聽到了很多聲槍響。

一切都那么不真實。當時在場的特勤局狙擊手立刻行動起來，因為他看到了刺客的槍口冒煙，他從大概400碼（約365米）之外射了一槍，解決了刺客，挽救了更多的可能被射中的人。而槍手距離我只有130碼（約119米）。你知道嗎，槍手身上有很多子彈，他本來可能會殺更多人。

當天其實有很多人看到槍手，有個穿紅衣的女士看到了槍手，她大喊那個人有槍。有很多人看到槍手，但是不知道為什么沒人去處理。但我覺得，人們的反應逼得槍手更倉促地開始行動。

最神奇的是，槍擊發生后沒有人逃跑。你知道槍擊案往往引發踩踏事故，我們這次人那么多，卻沒人逃跑——他們看到了血，他們看到了我倒下，但是他們沒有逃跑。有一個保鏢跳到了我身上，她叫凱特，她用身體保護我。

馬斯克：

在槍擊中，人不能假裝勇敢。勇氣是本能的，是不能排練的。

特朗普：

感謝你這么說，但我當時只是想站起來，我要讓人們知道我沒被打中——這時候最重要的是告訴大家我還活著。當時人們不知道我是死是活，當我站起來揮拳，人群都沸騰了。

當時我在展示一張和非法移民有關的幻燈片，腦袋偏了一下，才躲過了那一槍，可以說是非法移民救了我的命。

我覺得這是一種征兆。

“委內瑞拉在把殺人犯強奸犯送進美國”

馬斯克：

并不是所有非法移民都是壞人，其實我覺得大多數非法移民是好人，但除非在邊境做更嚴格的審查，否則區分不出誰好誰壞。

特朗普：

我們面對的移民狀況是世界上最惡劣的，歷史上從來沒有一個國家經歷過這樣的災難。我認為有超過2000 萬非法移民涌入美國，很多都是監獄和精神病院來的，很多人都是恐怖分子。我告訴你，邊境線上的人，他們不僅來自南美，還來自非洲、亞洲、中東，來自轟炸以色列的國家。他們來自世界各地。

馬斯克：

重要的是你想讓誰當美國人。有一個想法是，對社會有幫助的人可以當美國人，對經濟有幫助的可以當美國人。

特朗普：

委內瑞拉的犯罪率下降了72%，因為他們正在清空監獄，把罪犯、殺人犯、強奸犯，送進美國來。我們國家在被這些毫無生產力的人填滿。

美國人滿為患了，但是法院只想針對我，把公眾的注意力都轉移到我身上。你都不敢信，22個人從剛果過來，他們都是殺人犯，我跟你說把這些人關進監獄可貴了。我們別無選擇，想想他們都對我們國家干了什么吧。

“俄烏戰爭都是拜登的錯”

特朗普：

拜登智商很低，30年前就智商很低，現在他根本就沒有智商。

拜登說烏克蘭可以加入北約，是他讓俄烏局勢演變成了戰爭。我告訴你，我本可以阻止這一切。一個聰明的總統本可以阻止這一切，今天發生的事全怪拜登。

拜登是所有總統里最差的一個，要不是因為他，俄羅斯不會打烏克蘭，以色列不會被打，美國不會有通脹，阿富汗也不會一團糟，沒有他我們的世界會更美好。

我們在國內和國外都有敵人，現在內部的敵人對我們的威脅更大。

“以色列的鐵穹很好，我們也要有一個”

特朗普：

大家低估都低估了第三次世界大戰的嚴重性。冷戰結束后人們以為一切都結束了，但是想想現在有多少核彈頭吧，現在有五個國家有核武器，這些導彈的目標參數都是美國或其他大國。未來我們很有可能陷入第三次世界大戰的局面。

我要做的第一件事就是在美國建一個鐵穹（以色列導彈防御系統）——以色列的鐵穹，我們也得有一個，我會在美國建一個世界上最好的鐵穹。

“海平面上升，我們就會有更多海景房”

特朗普：

最大的威脅不是全球變暖，未來400年海平面上升八分之一英寸（約0.3厘米）……我們就會有更多的海景房，不是嗎？

最大的威脅是核戰爭造成的變暖。

“金正恩和普京都和我相談甚歡”

特朗普：

我和金正恩相處得很好。我們共進晚餐，我們一起做了很多事，他真的很喜歡我。

他說他的桌子上有一個紅色按鈕。我說，我的桌子上也有一個紅色按鈕，但我的紅色按鈕大得多，而且我的紅色按鈕真的管用。然后我叫他小火箭人。

我很了解普京，普京是我的朋友，他很尊重我，他會和我談很多烏克蘭的事情。我勸普京不要入侵烏克蘭。我還關閉了北溪二號，那是世界上最大的管道，貫穿整個歐洲。

老實說，沒有人比我更心痛烏克蘭的局勢。我認識澤連斯基，他對我很尊重，當他們開始搞俄羅斯騙局（指對特朗普通俄的調查）時，我和他通了電話，他說那是一次完美的通話。

“如果當選，我要關閉教育部”

特朗普：

我會關了教育局，讓每個州來管教育，加文·紐森水平很差，把加州搞得一團糟。我打賭50個州里有35個做得很好，另外15個和挪威一樣好，反正就是那種很好的國家，你懂的。

現在美國在每個小學生身上花的錢比其他任何國家都要多。

“成立政府效率委員會，讓馬斯克參與”

馬斯克：

很多人不知道通貨膨脹怎么來的，其實通貨膨脹來自政府超支。如果政府的支出遠超收入，政府就會加印貨幣，如果貨幣比商品和服務的增長速度快，商品和服務就會漲價，這就是通貨膨脹的真正原因。

美國目前大約每隔一百天就會增加1萬億美元的赤字，國家債務的利息現在已經超過了國防預算。

所以我認為，需要一個“政府效率委員會”來控制政府支出，確保納稅人的錢能有效使用。我很樂意為這樣的委員會提供幫助。

特朗普：

（開始扯能源的重要性和石油漲價的問題）

馬斯克：

回到最基本的事情，您是否同意我們要審視政府支出，并且設立一個政府效率委員會？

特朗普：

你最擅長裁員了，你要是參與其中我很樂意。

最后，X放出了一張特朗普和馬斯克連麥時的照片，明眼人立刻發現特朗普用的充電寶是華強北出品

兩小時的對話，聽得頭暈腦脹，還好特朗普討論的問題都不算深入，網友也都能發表一些評論。

最后，和特朗普對談的熱乎勁兒還沒過，馬斯克又向哈里斯發出了橄欖枝，稱愿意跟哈里斯也來這么一場對談。

馬斯克是真的要當美國政壇話事人了嗎？你覺得特朗普的虛虛實實中，有哪些是值得注意的呢？

作者：翻翻

編輯：odette，臥蟲