年節(jié)期間，

“催婚催生”幾乎是固定的主題。

上海大學(xué)社會(huì)學(xué)院計(jì)迎春教授，

長(zhǎng)期研究中國(guó)普通人家庭中

的性別、婚戀、生育。

從十幾年前的“剩女”群體，

到人民公園相親角長(zhǎng)期蹲守的父母，

她看到了社會(huì)觀念的許多變化。

計(jì)迎春

她發(fā)現(xiàn)，80后90后晚婚晚育的同時(shí)，

更年輕的Z世代反而開始主動(dòng)相親；

也有受過(guò)高等教育的女性主動(dòng)要“彩禮”，

她認(rèn)為這是用經(jīng)濟(jì)理性

去對(duì)沖傳統(tǒng)的婚姻模式可能帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。

另一方面，上一代的母親們

緊密地參與了年輕人的育兒照料活動(dòng)。

成為“雙系多代女性育兒接力賽”，

她說(shuō)，這種照料的價(jià)值

應(yīng)當(dāng)被全社會(huì)看到。

最近她出版了新書《新家庭革命》，

一條也來(lái)到上海大學(xué)的校園，

和她聊了聊這些年社會(huì)思潮的變遷。

編輯：周天澄

責(zé)編：陳子文

Q：一條

A：計(jì)迎春

Q：晚婚、晚育的趨勢(shì)，背后底層原因是什么？

A：現(xiàn)代人的童年期和青年期都被拉長(zhǎng)了。

世界衛(wèi)生組織曾有一個(gè)年齡劃分標(biāo)準(zhǔn)， 45 歲以下都是青年人。現(xiàn)代社會(huì)是一個(gè)專業(yè)社會(huì)，科學(xué)技術(shù)發(fā)展非常快，所以年輕人需要教育。以前十年寒窗苦，現(xiàn)在到了本科教育就 12 年了，算上研究生、博士生，很可能會(huì)讀個(gè) 20 年。還有技能的培訓(xùn)、自我的探索，有些年輕人還會(huì)有g(shù)ap year。

忙碌工作的年輕人

在當(dāng)下時(shí)代，浪漫愛情已經(jīng)被祛魅化了，現(xiàn)在大家的需求和面向是多元的。現(xiàn)代社會(huì)是以工作為中心，它不停蠶食我們的私人生活領(lǐng)域，我有個(gè)大廠的朋友說(shuō)過(guò)一句話我印象很深：“什么性欲呀，我現(xiàn)在連食欲和睡眠都沒(méi)有了。”

年輕人在學(xué)業(yè)、工作、生存的壓力下，婚育的選項(xiàng)自然都被延后了。

Q：一個(gè)反常識(shí)的現(xiàn)象——現(xiàn)在的Z世代年輕人反而開始主動(dòng)相親了，他們的婚戀觀念變保守了嗎？

A：我覺(jué)得這不是保守，是“用傳統(tǒng)工具解決現(xiàn)代問(wèn)題”。

一個(gè)在大廠996的年輕人，9點(diǎn)下班，社交圈固定，沒(méi)時(shí)間也沒(méi)渠道認(rèn)識(shí)新人。但ta想要進(jìn)入親密關(guān)系、結(jié)婚，所以選擇主動(dòng)去相親，這是一種高效率的方式。對(duì)于傳統(tǒng)，他們不是一味批判，他們也會(huì)擁抱。

歲數(shù)更大一些的人（80-90后）說(shuō)，你們?cè)趺聪嘤H呀？更年輕的一代（00后）他們好像不太受到這種觀念的影響。

類似的現(xiàn)象還有，現(xiàn)在有些受過(guò)高等教育的女性主動(dòng)要“彩禮”。可能有人會(huì)覺(jué)得這太不“進(jìn)步”了。但她是在用經(jīng)濟(jì)手段對(duì)沖傳統(tǒng)婚姻模式可能的風(fēng)險(xiǎn)。看似傳統(tǒng)，其實(shí)有很多現(xiàn)代理性的反思。

所以我常說(shuō)，不要輕易用“保守”或“進(jìn)步”來(lái)貼標(biāo)簽。現(xiàn)在的年輕人比我們想象的更清醒，他們不太為這些標(biāo)簽所困，會(huì)做出更加忠于內(nèi)心的選擇。

來(lái)源網(wǎng)絡(luò)，與文中人物無(wú)關(guān)

Q：年輕男女，對(duì)于親密關(guān)系的期待有很大差異嗎？

A：其實(shí)年輕的男性和女性，向往的都是相對(duì)平等的親密關(guān)系、婚姻關(guān)系。

尤其是經(jīng)濟(jì)方面，我們的研究中發(fā)現(xiàn)，年輕男性肯定希望兩個(gè)人都有收入嘛，一個(gè)人養(yǎng)家這多累呀？還有對(duì)家庭的重大決策上面，年輕男性也有比較平等、進(jìn)步的一個(gè)態(tài)度。

但是女性對(duì)性別平等的要求更為迫切。女性在生育、在照料方面的付出，在就業(yè)市場(chǎng)上因?yàn)樾詣e和生育而造成的不公平待遇，女性是感同身受的。男性不太可能有這樣深刻的具身體驗(yàn)。

計(jì)老師與年輕學(xué)生交流

Q：您曾經(jīng)在十幾年前研究過(guò)“剩女”群體，她們現(xiàn)在生活狀態(tài)如何？這個(gè)詞從出現(xiàn)到逐漸消失，折射了社會(huì)的什么變化？

A：歷史翻過(guò)了一頁(yè)。輕舟已過(guò)萬(wàn)重山。

“剩女”這個(gè)詞2007年才出現(xiàn)，它是一個(gè)人為建構(gòu)的標(biāo)簽，貼在那些隨著高等教育擴(kuò)張而推遲結(jié)婚的女性身上。某個(gè)程度上來(lái)說(shuō)，她們是晚婚的先行者，但是被污名化了。她們中的許多，后來(lái)也踏入了婚姻，只是比同齡人晚了一些。

十幾年過(guò)去，現(xiàn)在的大學(xué)生已經(jīng)不知道這個(gè)詞了。那些當(dāng)年被污名的“剩女”，如果沒(méi)結(jié)婚，今天叫“獨(dú)立女性”。我在課上問(wèn)學(xué)生，你們認(rèn)識(shí)的這類阿姨、姑姑，生活怎么樣？學(xué)生說(shuō)，她們生活得也很豐富——旅行、讀書、朋友聚會(huì)，生活有滋有味。當(dāng)然，前提是經(jīng)濟(jì)獨(dú)立。

這并不是說(shuō)哪種選擇更好，而是說(shuō)社會(huì)終于不再用一種焦慮、負(fù)面的眼光去看待她們。這種變化，比任何政策都更能說(shuō)明我們往性別平等的方向走了一大步。

Q：這些年有了很多新式的關(guān)系，比如女性單身生育、搭子育兒等等，怎么看待這些現(xiàn)象呢？

A：中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)非常現(xiàn)代的、多元化的、復(fù)雜的社會(huì)。傳統(tǒng)婚姻模式松動(dòng)了，社會(huì)對(duì)多元生活的接納度在提高，個(gè)人的選擇就有了很多的空間，大家會(huì)更理性也更有創(chuàng)造性地解決當(dāng)下面對(duì)的問(wèn)題。比如一個(gè)有孩子的離婚女性，找到一個(gè)有相似境遇的女性，大家協(xié)作育兒，成為“育兒搭子”；還有近幾年流行的不嫁不娶的“兩頭婚”等等。

傳統(tǒng)婚姻把親密關(guān)系、生育、經(jīng)濟(jì)共同體捆綁在一起，現(xiàn)在有人在嘗試解開這個(gè)結(jié)。人們對(duì)傳統(tǒng)有接納，有揚(yáng)棄，也有一些創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化。最后變成了現(xiàn)在的多樣化圖景。

Q：年節(jié)期間，催婚和反催婚再次上演。您覺(jué)得兩代人最大的分歧在哪？還有和解的可能嗎？

A：父母那一輩生活在“普婚普育”的年代，結(jié)婚是人生的軌道，不需要解釋。而年輕人覺(jué)得人生是曠野，不需要軌道。兩代人生活在不同的世界里。

而且，兩代人對(duì)于婚姻意義的看法也經(jīng)常是相反的。父母覺(jué)得，結(jié)婚意味著保障，有人陪你，養(yǎng)兒防老。年輕人，尤其是年輕女性卻覺(jué)得，不好的婚姻可能會(huì)帶來(lái)喪偶式育兒、職業(yè)歧視、甚至被家暴和出軌的風(fēng)險(xiǎn)。

我覺(jué)得年輕人可以主動(dòng)給父母“洗腦”，把變化中的世界講給父母聽。給他們看你身邊那些多元的案例——結(jié)婚很幸福的、養(yǎng)娃很充實(shí)的、分手后更快樂(lè)的，單身也活得精彩的……父母也想進(jìn)步，溝通是可能的。

計(jì)迎春及其團(tuán)隊(duì)曾經(jīng)在人民公園相親角進(jìn)行長(zhǎng)期的研究

Q：您曾經(jīng)在上海人民公園的相親角做了長(zhǎng)時(shí)間的田野調(diào)查，有什么觸動(dòng)您的故事嗎？

A：有一個(gè)案例我印象特別深。

一位老父親在相親角蹲了快十年，為自己的女兒征婚。女兒后來(lái)40多歲了，在相親角那些男性家長(zhǎng)的眼中，因?yàn)椴惶赡茉偕詭缀跏菦](méi)有價(jià)值了。

這對(duì)于這位老父親無(wú)疑是一針清醒劑。他最后跟研究團(tuán)隊(duì)說(shuō)，其實(shí)人不結(jié)婚也沒(méi)什么。所以父母其實(shí)也會(huì)反思的。

Q：中國(guó)的家庭代際關(guān)系，發(fā)生了什么樣的變化呢？

A：很重要的一點(diǎn)是情感的轉(zhuǎn)向。過(guò)去的中國(guó)家庭是父權(quán)等級(jí)制度，其實(shí)情感是很疏離的。但現(xiàn)在的代際關(guān)系是很親密的。

但親密的另一面就是控制、干涉、越界，現(xiàn)在年輕人經(jīng)常會(huì)在互聯(lián)網(wǎng)控訴原生家庭，一個(gè)重要的原因就是這種越界的親密常常讓他們感到窒息。

《瞬息全宇宙》中，“相愛相殺”的母女關(guān)系戳中了無(wú)數(shù)東亞孩子

Q：“江浙滬獨(dú)生女”，一個(gè)家庭內(nèi)部的標(biāo)簽，為什么會(huì)成為公共議題？

A：這不是一個(gè)地域現(xiàn)象，它是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化。

不單單是在江浙滬。在計(jì)劃生育政策下，全國(guó)有8000萬(wàn)到1億的城市獨(dú)生女家庭。很多家庭是把所有的資源都投入到對(duì)獨(dú)生女的培養(yǎng)上。很多城市中產(chǎn)家庭是賣一套房送女兒出國(guó)讀書，回來(lái)后打拼成為社會(huì)的精英。這么多女性開始獲得好的資源、在經(jīng)濟(jì)上獨(dú)立的情況下，當(dāng)然也會(huì)推動(dòng)性別平等的發(fā)展。

在傳統(tǒng)的父權(quán)家庭里，女兒是“嫁出去潑出去的水”，是邊緣人，父子關(guān)系是家庭的主軸。但現(xiàn)在，我們可以在公共場(chǎng)域熱烈討論講述女兒跟原生家庭的關(guān)系了，母女關(guān)系已經(jīng)跟父子關(guān)系同樣重要，成為現(xiàn)代家庭的主軸。這是性別關(guān)系向前的歷史性一步。

Q：對(duì)于那些現(xiàn)在仍然會(huì)選擇結(jié)婚生育的年輕人，他們會(huì)有哪些考量？

A：現(xiàn)在大家的經(jīng)濟(jì)理性都是很強(qiáng)的，年輕人準(zhǔn)備生育的話，會(huì)想很多。經(jīng)濟(jì)上的支持是不是到位？是不是有人照料？這些都是要認(rèn)真考慮的。

我們國(guó)家正在完善生育支持體系，這是非常好的一件事情。從個(gè)體角度，年輕人往往要有雙方父母的支持，有的出錢，有的出力，不少還是輪流出力。外婆過(guò)來(lái)照顧三個(gè)月，然后奶奶過(guò)來(lái)照顧個(gè)半年，媽媽肯定也會(huì)照顧。這是一個(gè)雙系多代女性的育兒接力賽，我們也可以稱之為“全女團(tuán)照料合作社”。

Q：這幾年大家對(duì)于老齡化、生育率降低等等都很有危機(jī)感，您有什么應(yīng)對(duì)之策嗎？

A：不要把它危機(jī)化，不要過(guò)度的焦慮，它就是我們現(xiàn)代化帶來(lái)的一個(gè)長(zhǎng)期的現(xiàn)象。

從個(gè)人來(lái)講，要未雨綢繆做好規(guī)劃，職業(yè)的發(fā)展、能力的提升，養(yǎng)老金的儲(chǔ)備等等。

我們社會(huì)要提供系統(tǒng)的照料服務(wù)。照料是需要多方努力的。需要個(gè)人，需要家庭，需要代際。性別很重要，男性一定要參與照料，平等地參與和分擔(dān)照料的責(zé)任，市場(chǎng)、企業(yè)、社區(qū)、政府都要加入。

照料就是一個(gè)非常沉重的負(fù)擔(dān)，照料要被看見、被承認(rèn)、被尊重，照料應(yīng)該得到報(bào)酬，需要整個(gè)社會(huì)一起努力。