新的挑戰(zhàn)者

過去的一段時(shí)間里，AI 游戲的探索明顯有了些許降溫。

一方面，人們看到許多 AI 落地游戲行業(yè)的例子只有工具類產(chǎn)品，真正跑出來的游戲很少；另一方面，人們也逐漸意識到相比游戲行業(yè)，AI 給其他行業(yè)帶來的影響似乎更加“直接”一點(diǎn)。

一個(gè)典型的例子是短劇賽道。隨著 AI 視頻生成的能力越來越強(qiáng)，如今 AI 短劇的產(chǎn)出越來越成熟，根據(jù)今年 QuestMobile 發(fā)布的報(bào)告，紅果免費(fèi)短劇的 DAU 已經(jīng)破億、MAU 突破 3 億。它也是去年一年視頻 APP 里，用戶使用時(shí)長上漲最快的產(chǎn)品。

那么在短劇市場爆火之后，用 AI 做互動游戲有沒有機(jī)會？

為此，我們和 LinearGame 的創(chuàng)始人 Heath 進(jìn)行了一次對談。

簡單來說，LinearGame 做了一個(gè)“AI 互動視頻游戲平臺”：Yoroll。這個(gè)平臺希望連接創(chuàng)作者和玩家，編輯器內(nèi)接了一套完整的生產(chǎn)工具，作者可以自由生成類似影游的小劇集，而玩家未來只要像滑短視頻一樣就能自由進(jìn)入不同的互動游戲界面。

你也可以把它理解成專為互動影游設(shè)計(jì)的Text-to-Game工作平臺，Heath向我們介紹：Yoroll 現(xiàn)在制作一款兩小時(shí)左右的內(nèi)容游戲，平均成本僅需要10萬人民幣左右——放在傳統(tǒng)游戲管線內(nèi)，同樣水平的產(chǎn)出至少要 500 到 1000 萬元。

對普通創(chuàng)作者來說，這筆賬算起來也更容易，如果一位游戲策劃想要找美術(shù)外包團(tuán)隊(duì)、客戶端開發(fā)，可能也需要花至少百萬人民幣。但在 Yoroll 上，這些技術(shù)已經(jīng)被打包好可以隨時(shí)使用，成本僅有幾千塊。

在目前 Yoroll 的官網(wǎng)上，你已經(jīng)可以看到許多由他們自己先行創(chuàng)作的作品，既有像《神秘海域》一樣的探險(xiǎn)題材，也有在抖音播放破百萬的女帝后宮作品《華君傳》，還有與短視頻熱梗相融的貓貓狗狗作品。

聽起來，這很像Roblox，或者市場愛談的“下一代抖音”。但 Heath 則保持了一定的冷靜，在他看來，這只是一個(gè)可能的新消費(fèi)形態(tài)、新的交互形式。

過去一年，文本模型的商業(yè)價(jià)值已經(jīng)被Claude這類產(chǎn)品證明：當(dāng)AI能夠穩(wěn)定嵌入寫作、編程、辦公和企業(yè)流程，它就從"模型能力"變成了"生產(chǎn)力基礎(chǔ)設(shè)施”。

視頻模型正在走到類似的節(jié)點(diǎn)。可靈等視頻模型的200億美元估值，說明市場已經(jīng)開始為“視頻生成能力"定價(jià)。LinearGame 則判斷：游戲將會是視頻模型中重要且容易形成閉環(huán)的場景之一。因?yàn)橛螒虮旧砭褪且粋€(gè)接近2000億美元年收入的消費(fèi)級市場，它天然需要角色、場景、動作、鏡頭、劇情和反饋。

過去這些都依賴昂貴的引擎、建模、動畫和制作團(tuán)隊(duì)；而今天，視頻模型正在把它們壓縮成一套新的生成式生產(chǎn)流程。換句話說，如果Claude把文本模型帶進(jìn)了真實(shí)工作流，Yoroll想做的是把視頻模型帶進(jìn)真實(shí)的消費(fèi)級互動場景。

要實(shí)現(xiàn)這些，離不開 Heath 本人精彩的背景——他20歲從清華畢業(yè)，26歲財(cái)務(wù)自由，Heath 三次創(chuàng)業(yè)、兩次成功退出。

在以市理科狀元的身份考入清華電子系之后，他大二就和同學(xué)一起試著做了個(gè)美容護(hù)膚的 APP，研究生時(shí)期又研究起了用 AI 量化基金，在策略驗(yàn)證后決定立即輟學(xué)創(chuàng)業(yè)，后來賺到了人生第一桶金。不過他談起這段經(jīng)歷時(shí)還有一些懊悔的念頭，原因居然是“移動互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)口已經(jīng)過去，當(dāng)時(shí)輟學(xué)得有些太晚了”。

后來，他進(jìn)入抖音，參與評論和社交互動方向的研發(fā)工作；2021 年離開字節(jié)后，又做過游戲元宇宙平臺。項(xiàng)目后來被 FunPlus 收購，于是他進(jìn)入 FunPlus 做起了技術(shù)總監(jiān)，中途探索過不少 AI 與游戲結(jié)合的方向。幾段經(jīng)歷疊在一起，也讓他如今對AI、短視頻、游戲、短劇的結(jié)合有了自己的看法。

在 Heath 看來，游戲行業(yè)已經(jīng)有了像《完蛋！我被美女包圍了》《盛世天下》和《超英派遣中心》這樣的爆款產(chǎn)品，市場也早已經(jīng)做過了多輪驗(yàn)證。這里存在一批穩(wěn)定的用戶需求，只是受限于過去拍攝、制作的成本問題，這一個(gè)品類很難規(guī)模化，AI 現(xiàn)在則讓互動影游有了重新估值的機(jī)會。

為此，他們組建了團(tuán)隊(duì)，成員中不僅有原來《The Walking Dead: Survivors》的制作人、《完蛋》的劇情主創(chuàng)、《影之刃》的前客戶端主程，還有大量的 AI 人才、首席科學(xué)家和傳統(tǒng)電影行業(yè)的導(dǎo)演與編劇。

他特別說起團(tuán)隊(duì)里一位來自 Telltale 的資深劇情制作人，曾經(jīng)參與過《權(quán)利的游戲》、《對馬島之魂》這樣的項(xiàng)目。他們在美國GDC的現(xiàn)場偶遇，熱烈地聊了一個(gè)小時(shí)后一拍即合，這位制作人后來就加入了 LinearGame。

在這次對談中，我們和 Heath 從如今的 AI 市場聊起，到為什么視頻原生游戲會先于 AI 3D 游戲跑出來，為什么這家公司要同時(shí)做平臺、內(nèi)容和底層交互系統(tǒng)，以及在如今的時(shí)代，團(tuán)隊(duì)相對于大廠的護(hù)城河究竟在哪里。

他們也很有野心的押注了世界模型，團(tuán)隊(duì)正在研究的 Roll-01 世界模型，現(xiàn)在已經(jīng)可以以每秒 24 幀的速度生成初具一致物理邏輯的實(shí)時(shí)交互式視頻。

為此，我們也問了他對如今世界模型的看法。Heath 認(rèn)為，這條路已經(jīng)被 Genie 3、Hunyuan World、Happy Oyster 等模型證明了方向，但距離大規(guī)模 C 端落地仍需要解決延遲、穩(wěn)定性、推理成本和空間理解等問題。

以下為對談實(shí)錄，為方便閱讀，內(nèi)容經(jīng)編輯。

AI先解決了看的問題，再解決玩的問題

競核：你說自己之前的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷大概是怎樣的？

Heath：我算是一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，技術(shù)背景出身，一路主要都在做技術(shù)開發(fā)相關(guān)的工作。

大學(xué)時(shí)期我就開始做一些創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，后來研究生讀到一半，退學(xué)去做了一段更正式的創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時(shí)是 2016、2017 年左右，深度學(xué)習(xí)和 GAN（生成對抗網(wǎng)絡(luò)） 這些AI技術(shù)開始進(jìn)入各類應(yīng)用，我們把它用在量化交易策略里，做出過不錯(cuò)的收益。

再往后，2021 年我從抖音離開，做了一個(gè)游戲元宇宙平臺。之后我在 FunPlus 做技術(shù)總監(jiān)，也經(jīng)歷了不同游戲項(xiàng)目，包括 SLG、休閑小游戲以及 AI 和游戲結(jié)合的探索。

競核：你從FunPlus出來后，為什么會選擇做現(xiàn)在這個(gè)項(xiàng)目？

Heath：這個(gè)契機(jī)其實(shí)是2024 年左右，我們已經(jīng)在探索很多 AI 和游戲結(jié)合的玩法了。最開始是美術(shù)降本增效，比如 2D 原畫、3D 模型生成等領(lǐng)域，再往后大家就開始思考，有沒有更顛覆性的玩法。

我們也看過 AI NPC、Vibe Coding出Three.js網(wǎng)頁游戲這些方向，但作為游戲從業(yè)者，我們在其中會有懷疑，這些玩法它真的帶給玩家的價(jià)值是什么？是不是好玩？能不能作為一個(gè)長期成立的新商業(yè)模式？這些問題我們當(dāng)時(shí)覺得很難去回答，這里的很多東西第一眼驚艷，但要讓玩家玩一個(gè)小時(shí)以上、產(chǎn)生付費(fèi)，還是很難的。

另一邊大型 3D 游戲的生產(chǎn)也依然非常困難，3D游戲引擎中不只是寫代碼，還涉及調(diào)整動作、骨骼綁定、場景、特效、Shader材質(zhì)、Blueprint、Timeline 等大量環(huán)節(jié)。AI 要替代這套管線會非常困難，短期內(nèi)還沒有達(dá)到讓玩家真正完整用起來的狀態(tài)。

但是視頻模型的發(fā)展很快，它已經(jīng)可以用來做游戲 PV、廣告素材了，成本相比傳統(tǒng)外包下降非常夸張。

游戲本質(zhì)上有兩個(gè)部分，一個(gè)是“看”，一個(gè)是“玩”?，F(xiàn)在 AI 先把“看”的成本打下來了，所以我們選擇先從重劇情、輕玩法的互動影游切入。這個(gè)賽道已經(jīng)驗(yàn)證的很成熟了，無論是《完蛋》還是《盛世天下》，或者是《超英派遣中心》，都取得了很好的商業(yè)數(shù)據(jù)。

競核：你們判斷 AI 視頻模型已經(jīng)可用，是因?yàn)樗_(dá)到什么程度了？

Heath：當(dāng)時(shí)最震撼的是成本降得很夸張，同時(shí)質(zhì)量已經(jīng)有 70 分到 80 分，能讓人看得下去。之前做一個(gè) 2 分鐘左右的游戲PV，外包成本差不多在兩三百萬人民幣，但用視頻模型可能幾十美金就搞定了。它可能沒有傳統(tǒng)精品 PV 那么精致，但作為谷歌、TikTok 等渠道的投放素材已經(jīng)足夠。

我們當(dāng)時(shí)沒有立刻 all in，是因?yàn)橐恢滦?、畫質(zhì)、物理穿幫等問題還比較明顯。到 2025 年，Veo 3、Nano Banana 等技術(shù)進(jìn)展讓視頻模型能力有明顯提升，長時(shí)間、高畫質(zhì)的視頻生成變得更可行，所以我們在 2025 年下半年正式投入這個(gè)方向。

競核：互動影游過去一直比較小眾，或者說它目前的天花板不是特別的高，那么你們?yōu)槭裁凑J(rèn)為這個(gè)賽道現(xiàn)在有機(jī)會？

Heath：過去互動劇和互動影游最大的問題是 ROI 很難打正。因?yàn)橐坏┳鏊奈鍡l分支，拍攝制作成本可能上升到原來的七八倍，但用戶端能多賺到的錢可能只有兩倍。像《盛世天下》的拍攝制作成本可能在幾千萬人民幣，而《超英派遣中心》的整體制作成本也在幾千萬美金。

這就導(dǎo)致整個(gè)市場的供給其實(shí)還是挺不足的，這種頭部的游戲每年可能也就是那么幾款，甚至有的年份還會出現(xiàn)斷檔。

而現(xiàn)在 AI 讓視頻生產(chǎn)成本大幅下降，做一條線和做多條分支線的成本差距被顯著縮小了。這樣一來，我們其實(shí)可以嘗試一些萬金油以外的題材，并且可以快速跟上一些熱點(diǎn)創(chuàng)意。

更重要的，互動影游僅僅是我們的一個(gè)切入點(diǎn)，我們平臺上還有大量的AI互動短劇、有部分劇情的休閑游戲、戀愛陪伴游戲等等，我們定位的是一個(gè)全新的互動視頻的市場。

競核：你如何看 AI 漫劇？現(xiàn)在 AI 漫劇似乎已經(jīng)被驗(yàn)證了，你們?yōu)槭裁床恢苯幼?AI 漫劇？

Heath：AI 漫劇肯定是好賽道，而且已經(jīng)被AI生產(chǎn)力擊穿了。幾個(gè)月前還有很多人質(zhì)疑 AI 生成的漫劇有沒有人看，到如今已經(jīng)毋庸置疑了，現(xiàn)在如果不用 AI 做漫劇，反而會顯得很小眾。

我們應(yīng)該用更發(fā)展的眼光去看 AI，它的增長往往是爆炸式的非線性增長。我不知道你們最近有沒有留意到抖音上其實(shí)有很多 AI 生產(chǎn)的視頻，之前的彈幕都是“一眼 AI”；但最近很多這種新的爆款視頻評論都是“哇，這是 AI 做出來的嗎？完全沒看出來”。這是在 Seedance 2.0 普及之后的一個(gè)明顯轉(zhuǎn)變。而且基座模型的發(fā)展真的很快，阿里、谷歌現(xiàn)在都在追趕，據(jù)我們了解今年還會有許多模型廠商都有大動作。

另一方面，我們也覺得現(xiàn)在基于 Seedance 或同質(zhì)量的模型已經(jīng)能做到比較理想的一個(gè)質(zhì)量了。它相比 3A 游戲肯定有一定的門檻和差距，不過相比 Steam 上的一些獨(dú)立游戲或小成本游戲已經(jīng)有所超越了。

但 AI 漫劇的問題在于大家最后依然逃不出已有巨頭平臺的掌控，因?yàn)楦袷經(jīng)]有變化，所以在 AI 漫劇的賽道只能做工具，但是做不出新的平臺。最后則是新的付費(fèi)邏輯。漫劇、短劇的利潤率沒有那么高，AI 漫劇最近也出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩和收縮。互動視頻游戲則可以引入類似北美互動小說平臺的商業(yè)模式，比如付費(fèi)解鎖更好的選項(xiàng)、更爽的結(jié)局，從而提高付費(fèi)率和 ARPU。

競核：你曾說創(chuàng)業(yè)要看好“天時(shí)”，那 AI 這波究竟是一場天時(shí)嗎？它和元宇宙有什么不同？

Heath：我們過去比較確定的一共有兩波機(jī)會，一個(gè)是 2000 年左右的互聯(lián)網(wǎng)，一個(gè)是 2010 年左右的移動互聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在我們回頭看，大部分的巨頭科技公司其實(shí)都是在那兩波時(shí)間的前后誕生的。

2021 年VR和元宇宙很熱時(shí)，我們覺得可能到了新的十年周期，但當(dāng)時(shí)并沒有看到足夠多的技術(shù)創(chuàng)新和落地。但 AI 大模型這一波完全不一樣，我覺得它已經(jīng)是第三波確定性的技術(shù)革命了。判斷一個(gè)新技術(shù)革命的真?zhèn)危粦?yīng)該只看估值、營收或利潤，也不應(yīng)該看有沒有泡沫，而是要看最終的全人口滲透率，看它有沒有改變大家的生活方式。

就比如像 Amazon電商或者美團(tuán)本地生活，如果你要從營收、利潤的角度而言，它很長一段時(shí)間并沒有真正在商業(yè)上賺到利潤，估值上可能大家覺得有階段性泡沫，但它已經(jīng)通過這個(gè)購物方式改變了大家的生活習(xí)慣。在 AI 賽道也是如此，像豆包的 MAU 也已經(jīng)非常高了， 每個(gè)月有近半數(shù)中國人會打開一次豆包，這么高的滲透率，就已經(jīng)是一個(gè)被驗(yàn)證的賽道了。

現(xiàn)在能做什么

競核：用Yoroll做一個(gè)互動影游，大概需要多久？它目前有什么樣的功能？

Heath：取決于內(nèi)容長度。如果是我們第一方做一個(gè)兩小時(shí)左右的互動游戲，制作周期大概一個(gè)半月，長一點(diǎn)的可能兩個(gè)月，核心時(shí)間主要花在劇本設(shè)計(jì)和打磨上。

短內(nèi)容就快很多，比如 5 分鐘、10 分鐘的小游戲，制作周期會很短。我們平臺上有創(chuàng)作者做過《華君傳》，最開始三天做出了 8 分鐘內(nèi)容，后來數(shù)據(jù)不錯(cuò)，粉絲催更，現(xiàn)在已經(jīng)擴(kuò)展到 30 分鐘以上。

如果沒有想法，只輸入幾個(gè)詞，也能生成一個(gè)完整游戲。但如果已經(jīng)有完善劇本，里面有臺詞、布景、分鏡，也可以直接上傳到平臺，我們會自動解析，并通過 AI 管線改寫生成內(nèi)容。創(chuàng)作者也可以在每個(gè)分鏡和章節(jié)里手動調(diào)整，用畫布模式繼續(xù)編輯。

我們也做了分支樹、劇情樹管理。玩法上，平臺現(xiàn)在已經(jīng)支持 13 種以上的游戲玩法，包括QTE、拼圖、三消、射擊、音游等，內(nèi)部還有賽車、足球籃球、卡牌等重度玩法。

平臺上還有一些標(biāo)準(zhǔn)化數(shù)值系統(tǒng)，比如好感度、體力值、裝備欄、線索道具等。我們也在探索完全 AI 原生的玩法，比如無限結(jié)局、無限流場景，讓用戶每一遍都生成新的分支，再通過線索判定推進(jìn)劇情或卡在循環(huán)里重新嘗試。

目前官網(wǎng)上放出來了一些早期 PGC 和邀請創(chuàng)作者做的一些 demo 試玩版。我們之后會推移動端產(chǎn)品，形態(tài)會更像 Steam，只是點(diǎn)擊即玩，每個(gè)游戲會有更長篇幅的互動內(nèi)容。有些游戲需要花 1 美元、2 美元解鎖完整版。

競核：你們既做平臺，也自己做第一方內(nèi)容，原因是什么？

Heath：從長期看，UGC 一定是重頭，因?yàn)?AI 帶來了科技平權(quán)，內(nèi)容創(chuàng)作成本變低，我們的愿景也是“讓人人都能成為小島秀夫，做出好玩又好看的游戲”。

但平臺早期必須解決冷啟動問題。創(chuàng)作者會問這里有沒有用戶，玩家會問這里有沒有好內(nèi)容，所以第一方內(nèi)容要先把這個(gè)問題解決掉。我們自己做內(nèi)容，也能更清楚地定義工具需求，知道哪些AI能力需要標(biāo)準(zhǔn)化、哪些玩法組件需要通用化。

競核：消費(fèi)端 App 會怎么推薦游戲？更像商店，還是更像抖音？

Heath：我們現(xiàn)在有兩個(gè)核心入口。第一個(gè)是卡片頁，類似 Steam 或 TapTap，是有 Banner 位和推薦列表。

第二個(gè)是信息流，更像抖音，會把游戲視頻切片出來，用戶可以直接在里面進(jìn)行選項(xiàng)或玩法互動，看到感興趣的內(nèi)容后，點(diǎn)擊就能進(jìn)入完整游戲，不需要下載。這兩個(gè)入口對應(yīng)兩種不同的內(nèi)容呈現(xiàn)方式。

競核：你怎么看“AI 時(shí)代沒有下一個(gè)抖音”這個(gè)說法？Yoroll 會不會其實(shí)也是想做 AI 時(shí)代的抖音？

Heath：當(dāng)大家談 AI 時(shí)代的下一個(gè)什么時(shí)，往往會把上一代產(chǎn)品邏輯直接套過去。但每個(gè)時(shí)代的產(chǎn)品形態(tài)都應(yīng)該不同。短視頻和短劇領(lǐng)域，抖音/ TikTok和 紅果已經(jīng)很強(qiáng)，新平臺很難用一模一樣的格式去挑戰(zhàn)它們。新的平臺機(jī)會一定來自新的格式變化。

比如像 OpenAI親自下場做的 Sora App，前段時(shí)間也關(guān)停了。這里的核心不是它的 AI 模型不夠好，而是它跟 TikTok 一樣都是 10 多秒的短視頻。用戶會天然選擇將 Sora 的視頻下載下來，再去 TikTok上分發(fā)，因?yàn)槟沁呌兴纳缃魂P(guān)系、有更多的消費(fèi)群體、也更容易做商業(yè)化的變現(xiàn)。

我們早期在抖音內(nèi)部復(fù)盤的時(shí)候也有這樣一重認(rèn)知：抖音和快手為什么能打敗愛優(yōu)騰和 YouTube？很核心的一個(gè)點(diǎn)就是從橫屏變成了豎屏，那它背后的整個(gè)衍生邏輯就變了，這里會有新的平臺級機(jī)會誕生。

對我們來說，互動視頻游戲，以及未來結(jié)合世界模型的實(shí)時(shí)交互，都是原有 Steam、YouTube、TikTok 不能很好承載的新消費(fèi)形態(tài)，因此這里面才有機(jī)會。

長期看，我們會和傳統(tǒng)游戲市場、短劇市場爭奪用戶時(shí)間；但在當(dāng)下，這還是一個(gè)新興品類，有獨(dú)立發(fā)展的空間。

競核：咱們的創(chuàng)作者主要來自哪些群體？

Heath：目前主要有三類。分別是獨(dú)立游戲開發(fā)者、文字創(chuàng)作者和 AI 視頻創(chuàng)作者。

很多原來很厲害的策劃、制作人離開公司后，還是想自己做游戲，我們的平臺可以讓他們單人或小團(tuán)隊(duì)做出完整作品。文字創(chuàng)作者比如橙光作者、短劇編劇、網(wǎng)文寫手也可以高效創(chuàng)作，我們提供把文字視頻化、游戲化的能力。

抖音和 TikTok 上的AI 視頻創(chuàng)作者，他們之前可能不是專業(yè)的游戲制作人員，但他們很懂創(chuàng)意和流量。我們則提供長劇本、游戲化打包、上架和發(fā)行服務(wù)，然后做分成。除此之外，我們也會給短劇公司做 ToB 服務(wù)，把原有短劇 IP 改成互動影游。

競核：如果大公司也入局，你們的護(hù)城河在哪里？

Heath：第一是團(tuán)隊(duì)能力和基因。這個(gè)事情很交叉，既要懂 AI 產(chǎn)品和視頻基模，也要懂游戲爆款、電影化審美和劇情創(chuàng)作。所以在我們當(dāng)時(shí)組建團(tuán)隊(duì)的時(shí)候就花了很多的心思，確保我們自己每一個(gè)方向都沒有短板。

第二是雙邊平臺的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，一旦好作品帶來用戶、用戶付費(fèi)讓創(chuàng)作者賺錢、創(chuàng)作者再帶來更多作品，飛輪跑起來后會形成護(hù)城河。

第三則是執(zhí)行力。在 AI 時(shí)代，技術(shù)和產(chǎn)品壁壘可能很快被追上，真正重要的是團(tuán)隊(duì)有沒有持續(xù)擁抱新模型、新技術(shù)，把產(chǎn)品體驗(yàn)不斷往上推的能力。這也要求你的團(tuán)隊(duì)得有AI基因，保持好奇心，愿意第一時(shí)間去利用各種新的模型、新的技術(shù)，把產(chǎn)品體驗(yàn)提升一層。

我們的全職員工目前只有 10 多個(gè)人，并且是一個(gè)很全球化的團(tuán)隊(duì)。我們既做平臺產(chǎn)品，也做第一方游戲，還做模型相關(guān)工作，所以分到每個(gè)方向的人都很少，關(guān)鍵崗位基本只有一兩個(gè)人。那么我們會大量使用 AI Coding、AI Agent 和內(nèi)部工具來提升協(xié)作和迭代效率。

競核：創(chuàng)作者在平臺上做游戲，成本由誰承擔(dān)？

Heath：成本主要分兩部分，一是算力 Token，二是人力。

創(chuàng)作者自己做，相當(dāng)于承擔(dān)了人力部分。平臺 Token 會有付費(fèi)邏輯，用戶可以購買積分或訂閱會員獲得積分來創(chuàng)作。我們也會給認(rèn)證創(chuàng)作者一些早期扶持，比如免費(fèi)的視頻生成額度，以及根據(jù)播放量返還成本或給現(xiàn)金獎(jiǎng)勵(lì)。

除此之外，創(chuàng)作者作品在各平臺產(chǎn)生收入后，我們會做分成。我們不希望單純靠補(bǔ)貼 Token 拉用戶，因?yàn)檫@不可持續(xù)，核心還是要讓創(chuàng)作者從玩家那里賺到錢。

競核：現(xiàn)在做一款這樣的互動影游，成本大概是多少？

Heath：目前平均在 10 萬人民幣量級，這個(gè)通常對應(yīng)一個(gè)半小時(shí)到兩個(gè)小時(shí)的內(nèi)容。對傳統(tǒng)游戲制作管線來說，做這樣一款游戲可能需要 500 萬到 1000 萬人民幣。

競核：視頻生成成本未來有辦法繼續(xù)下降嗎？

Heath：長期看會持續(xù)下降。一方面是硬件層面，新的 GPU 架構(gòu)和產(chǎn)能擴(kuò)充會降低推理成本；另一方面是模型層面，隨著新模型出現(xiàn)，視頻模型價(jià)格還會被壓縮。

現(xiàn)在體感上成本下降不明顯，是因?yàn)槲覀兺瑫r(shí)在追求更高分辨率、更高幀率和更好質(zhì)量。如果固定同樣畫質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)，算力成本其實(shí)下降很快。等質(zhì)量達(dá)到大家完全可接受的狀態(tài)后，成本下降會更明顯。

競核：你們現(xiàn)在有沒有能作為平臺標(biāo)簽打出去的“殺手級游戲”？

Heath：游戲行業(yè)充滿了隨機(jī)，很多很強(qiáng)的制作人和創(chuàng)意最后也可能失敗，所以我們不會輕易下結(jié)論。

我們內(nèi)部有多個(gè)項(xiàng)目并行推進(jìn)，也會做各個(gè)階段的 review 和數(shù)據(jù)驗(yàn)證。從目前反饋看，美女電競戰(zhàn)隊(duì)項(xiàng)目數(shù)據(jù)比較好，玩家扮演退役男教練，帶領(lǐng)不同美女角色組成的電競戰(zhàn)隊(duì)，從墊底戰(zhàn)隊(duì)一路走向世界冠軍；還有一款民俗恐怖題材的游戲《民國詭事》，陰陽眼+志怪探案，目前也獲得了很多玩家的關(guān)注和期待。我們五一期間在 B 站發(fā)布了游戲 PV，玩家們的討論和反饋很超出我們的預(yù)期，目前在 Steam上也獲得了上萬心愿單。

競核：Yoroll 這樣的產(chǎn)品大概什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)正向盈利？

Heath：其實(shí)我覺得在游戲這樣一個(gè)品類和場景里做到盈利還是相對容易的。對于我們而言，比如一款游戲賣 1 美金，只要賣 1 萬份，單款游戲成本就能基本打正。在此之外，更高定價(jià)、更多銷量，以及手機(jī)端、小程序端帶來的收入，都是額外盈利。但我們還是更加關(guān)心 AI 到底能把玩家體驗(yàn)優(yōu)化到哪一步，讓大家真正沉浸式地玩下去。

從過去看未來

競核：你之前在字節(jié)這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司做過，后來又進(jìn)入 FunPlus 這樣的游戲公司。其實(shí)從某種角度上來說這也許是兩套不同的邏輯，這樣的經(jīng)歷會影響現(xiàn)在的產(chǎn)品嗎？

Heath：這個(gè)其實(shí)是有的?；ヂ?lián)網(wǎng)平臺產(chǎn)品和游戲內(nèi)容創(chuàng)意行業(yè)的方法論很不一樣。字節(jié)更像一個(gè)理性的數(shù)據(jù)機(jī)器，需求要通過 AB 測試，數(shù)據(jù)打正才上線；但游戲行業(yè)沒辦法窮舉所有可能，也沒有那么大的用戶樣本做所有 AB 測試，所以更依賴經(jīng)驗(yàn)、主觀判斷、對玩家心理和經(jīng)典玩法的理解。

這里會需要你的熱愛，在某個(gè)方面做得很極致，才更有概率去把它做得更好。其實(shí)我覺得對于平臺產(chǎn)品來說的話，字節(jié)的很多打法是很有效的，但對于單款游戲的內(nèi)容創(chuàng)意而言，這套打法很多時(shí)候很難見效。

我們現(xiàn)在做的事情有點(diǎn)把兩者結(jié)合起來：它既是平臺經(jīng)濟(jì)，平臺上跑的又是一款款創(chuàng)意型作品。所以需要在兩邊取其精華，也要做一些取舍。

競核：Genie 3 這樣的世界模型出現(xiàn)后，你是怎么判斷它未來的應(yīng)用前景的？

Heath：2025 年谷歌 DeepMind 團(tuán)隊(duì)發(fā)布了 Genie 3 這樣的世界模型。它給大家呈現(xiàn)了一種非常游戲化的體驗(yàn)：用戶可以用 WASD 在里面前后左右移動，也可以控制鏡頭、切換不同視角。我們覺得這件事對游戲行業(yè)的影響會非常本質(zhì)，因?yàn)樗闹谱鏖T檻很低，只需要參考圖和提示詞，就可以完成一個(gè)世界的搭建，不再需要過去那套復(fù)雜的 3D 管線。

當(dāng)然，世界模型現(xiàn)在還有幾個(gè)關(guān)鍵問題要解決。第一個(gè)是實(shí)時(shí)性和推理速度，游戲里的操作反饋必須足夠快，但現(xiàn)在視頻推理會帶來明顯延遲。第二個(gè)是畫質(zhì)和穩(wěn)定性，因?yàn)檫@類模型通常會有累積誤差，視頻到中后期容易崩壞。第三個(gè)是對物理規(guī)律和 3D 空間的理解，比如角色走到墻前應(yīng)該停下來、繞開或翻越，而不是直接穿過去。

所以我們認(rèn)為，這條路徑的未來空間是很大的，但大規(guī)模 C 端爆發(fā)可能要到 2027 年或 2028 年。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)可能還有點(diǎn)早，但它已經(jīng)讓行業(yè)看到了新的機(jī)會，也讓大家愿意投入資金和人力去探索。

競核：你們底層模型是自己訓(xùn)練，還是接入外部 API？

Heath：文本、圖片和視頻模型現(xiàn)在頭部 SOTA 模型已經(jīng)非常強(qiáng)，所以我們主要接入外部大廠模型，同時(shí)給用戶開放模型選擇能力。

對創(chuàng)業(yè)公司來說，在這些成熟品類上從零做基礎(chǔ)模型機(jī)會不大。我們自己的模型團(tuán)隊(duì)更多聚焦在世界模型，尤其是后訓(xùn)練方向。預(yù)訓(xùn)練風(fēng)險(xiǎn)很高，頭部大廠有最多數(shù)據(jù)和算力，創(chuàng)業(yè)公司從零做預(yù)訓(xùn)練性價(jià)比不一定高。

競核：現(xiàn)在回過頭來看，你覺得哪段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷對你現(xiàn)在影響最大？

Heath：其實(shí)我覺得就是在第一段創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就已經(jīng)種下了很多的種子和心錨了。大二時(shí)我們自學(xué) iOS、安卓和服務(wù)端開發(fā)，開始做 App 和內(nèi)容創(chuàng)業(yè)。那個(gè)時(shí)候是2013年，移動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)很熱，雖然當(dāng)時(shí)很年輕、經(jīng)驗(yàn)不足，但已經(jīng)能感受到做新產(chǎn)品、獲得用戶反饋的快樂，明確了自己未來想要去持續(xù)追求的東西。

我覺得到了 AI 時(shí)代，很多時(shí)候技術(shù)能力和經(jīng)驗(yàn)反而沒那么決定性了，更重要的是好奇心、執(zhí)行力，以及愿不愿意持續(xù)打磨、尋找新機(jī)會，可能這個(gè)在當(dāng)時(shí)已經(jīng)給我種下了種子。

競核：你們也準(zhǔn)備面向全球市場，在平臺的創(chuàng)作者這方面，不同地區(qū)的創(chuàng)作者有什么不同嗎？你會擔(dān)心付費(fèi)門檻影響創(chuàng)作者增長嗎？

Heath：目前地區(qū)上沒有特別明顯的區(qū)分。

我們接觸比較多的是美國、中國和東南亞創(chuàng)作者。美國和中國市場比較成熟；東南亞有很多民俗恐怖題材，也有大量年輕用戶和游戲玩家。像印尼、泰國、菲律賓這些地區(qū)，一些創(chuàng)作者如果通過游戲賺到錢，對個(gè)人收入提升會很明顯，所以動力也很強(qiáng)。

對于門檻我倒不太擔(dān)心。過去一個(gè)獨(dú)立開發(fā)者如果要做游戲，找美術(shù)外包、UI、角色、客戶端開發(fā)，可能一兩百萬人民幣都很難做出來?，F(xiàn)在用我們的平臺，很多能力已經(jīng)被打包好了，創(chuàng)作者可能只需要幾千塊錢的視頻 Token 成本。

對真正想做游戲、想賺錢或獲得創(chuàng)作反饋的人來說，這個(gè)成本已經(jīng)比傳統(tǒng)模式低很多。無腦補(bǔ)貼反而可能帶來大量粗制濫造內(nèi)容，對平臺長期價(jià)值未必是好事。

競核：在你的構(gòu)想里，你覺得像Yoroll這樣的平臺在一年后或者三年后，能達(dá)到什么狀態(tài)？

Heath：三年太難預(yù)測了，因?yàn)?AI 時(shí)代一年內(nèi)的變化就可能超出預(yù)期。而從一年角度看，我們希望能服務(wù)好創(chuàng)作者和玩家，并收入能做到一個(gè)比較高的水平，讓玩家真的感受到 AI 游戲帶來的樂趣。

現(xiàn)在很多人覺得 AI 做的游戲不好玩，我希望通過我們的產(chǎn)品改變這種現(xiàn)狀，做出真正好玩又好看的 AI 游戲，并把這種科技平權(quán)能力帶給每個(gè)愿意去創(chuàng)作的人。

競核：互動影游未來能和傳統(tǒng)品類結(jié)合嗎？可能像 SLG 或者什么樣的品類？

Heath：其實(shí)是有的，我們最近也在探索很多交叉融合品類，比如在休閑和超休閑游戲里加劇情。過去每一關(guān)之間可能只是很生硬的過渡，或者就一句文字這樣的提示。但現(xiàn)在每一關(guān)之間可以加入更多劇情內(nèi)容。

我覺得 SLG 加漫劇或許也是一個(gè)可以嘗試的方向。低買量成本對SLG太過重要，現(xiàn)在很多買量素材已經(jīng)在往長內(nèi)容短劇、互動廣告方向嘗試了，只要游戲里能承接更深、更長的劇情，它自然就會變成這種形態(tài)。并且它的用戶群體還是有一些重合的，能在短劇、漫劇賽道的對應(yīng)題材受眾中內(nèi)找到相應(yīng)的用戶。

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