孫衛(wèi)國：鄭先生，您好！今年（2018）七月份我們計(jì)劃召開紀(jì)念楊翼驤先生誕辰一百周年學(xué)術(shù)會(huì)議，初步擬定采訪校內(nèi)外幾位老先生，做一個(gè)回憶楊先生的口述系列，由我負(fù)責(zé)對(duì)您的采訪。

鄭克晟：好的。楊先生與我私交很好，我知道的以往事情可能比別人多一點(diǎn)。1936年楊先生18歲時(shí)，考上北京大學(xué)史學(xué)系，本應(yīng)在1940年畢業(yè)，但因?yàn)?937 年日本發(fā)動(dòng)盧溝橋“七七事變”，楊先生不在北京之時(shí)學(xué)校南遷，只好自行設(shè)法追蹤學(xué)校以圖復(fù)學(xué)，所以延誤兩年，到1942年才畢業(yè)。

孫衛(wèi)國：楊先生的畢業(yè)論文是鄭老（鄭天挺先生）指導(dǎo)的嗎？

鄭克晟：是的。我也是后來聽別人說的，楊先生沒跟我說過這個(gè)事。畢業(yè)后，楊先生先到重慶中央圖書館工作了一年。據(jù)我所知，在這一年里，楊先生主要從事《圖書月刊》的撰稿和編輯。我印象比較深的是，楊先生寫過關(guān)于當(dāng)年春天中國史學(xué)會(huì)會(huì)議的報(bào)道。此外，他也寫過其他文章。

孫衛(wèi)國：楊先生寫的報(bào)道發(fā)表在《圖書月刊》嗎？

鄭克晟：是的。不過當(dāng)時(shí)這類文章不署名，相當(dāng)于本館通訊，報(bào)道學(xué)術(shù)界的事。這件事我是怎么知道的呢？1998年，當(dāng)時(shí)我已經(jīng)退休，居于美國，有一次我通過電話聯(lián)系上了吳相湘先生。吳先生跟我說，他非常感謝楊先生。因?yàn)闂钕壬凇秷D書月刊》上介紹過他的《清史研究初集》，所以他印象特別深，也很感激楊先生。當(dāng)年年底我回國的時(shí)候，吳相湘專門寫了賀年片，托我?guī)Ыo楊先生。回國后，我就把賀年片轉(zhuǎn)交給楊先生，但他既想不起當(dāng)年的事，也想不起來吳相湘了。1943年，楊先生回到西南聯(lián)大當(dāng)助教。至1946年，北京大學(xué)等高校各自返回原地恢復(fù)原貌，楊先生繼續(xù)留在北大史學(xué)系工作，直至1952年。

孫衛(wèi)國：您在北京大學(xué)讀書的時(shí)候，認(rèn)識(shí)楊先生嗎？

鄭克晟：我聽過楊先生的“外系通史”課。“外系通史”是給歷史系之外的文科專業(yè)學(xué)生開設(shè)的中國通史課，由楊翼驤、商鴻逵和汪篯三位先生共同講授。我旁聽過，他們講得都相當(dāng)好。

孫衛(wèi)國：是，楊先生上課的板書也特別工整。

鄭克晟：楊先生作風(fēng)正派，雖然是家父指導(dǎo)過的學(xué)生，關(guān)系也很融洽，但沒怎么去過我家。所以在我1951年入學(xué)時(shí)，我們互相還都不認(rèn)識(shí)。楊先生身上體現(xiàn)的是北京大學(xué)教師的正派風(fēng)氣。

孫衛(wèi)國：對(duì)，那個(gè)時(shí)候的風(fēng)氣很正。

鄭克晟：我父親還特意跟我講過，這就是北大的正派作風(fēng)。1951年10月底，包括我父親和楊先生在內(nèi)的北大部分教師，到江西泰和縣搞土改，次年5月才回京。1952年，院系調(diào)整，楊先生從北大調(diào)到北京政法學(xué)院，還是準(zhǔn)備教通史歷史課。

孫衛(wèi)國：楊先生在離開北大前，您和他有過直接的聯(lián)系嗎？

鄭克晟：沒有。我只聽過楊先生的通史課。楊先生不認(rèn)識(shí)我，我也是因?yàn)樯险n才知道有楊先生這樣一位老師。1953年，因北京政法學(xué)院取消通史歷史課，楊先生覺得無用武之地，又不愿改行，于是開始自己謀求對(duì)口的工作單位。

孫衛(wèi)國：楊先生調(diào)離北大時(shí)，所有人事關(guān)系都調(diào)到了北京政法學(xué)院?jiǎn)幔?/p>

鄭克晟：是的。

孫衛(wèi)國：北京政法學(xué)院取消通史課，就等于楊先生沒事做了，所以另外找工作單位。

鄭克晟：對(duì)。當(dāng)時(shí)楊先生有兩個(gè)單位可去，一個(gè)是近代史所，就是范文瀾先生那兒；另一個(gè)是南開大學(xué)。那年暑假，我父親正好在北京。楊先生來看望我父親，表示很愿意來南開。當(dāng)年11月，楊先生入職南開。楊先生來南開后，就被委任講授中國通史的魏晉南北朝史部分。1954年5月1日，我來天津看望父親。有一次我去歷史系辦公室借電話，途中遇到楊先生。他告訴我，很高興能來南開。楊先生口才好，講課精彩，很受學(xué)生歡迎。1963年3月，我調(diào)來南開歷史系。我在明清史研究室，楊先生在中國古代史教研室。

孫衛(wèi)國：您來的時(shí)候，楊先生是不是擔(dān)任歷史系副主任職務(wù)？

鄭克晟：對(duì)。大概是1962年，楊先生開始當(dāng)歷史系副主任。

孫衛(wèi)國：鄭老是系主任，副系主任還有哪幾位先生？

鄭克晟：還有吳廷璆和楊生茂兩位先生。

孫衛(wèi)國：楊先生具體分管什么工作？

鄭克晟：應(yīng)該是偏向負(fù)責(zé)中國史。我和楊先生很談得來，一方面是有我父親這層關(guān)系，另一方面楊先生喜歡聊。

孫衛(wèi)國：您和楊先生聊些什么，您還有印象嗎？

鄭克晟：什么事情都聊，西南聯(lián)大的事、老北大的事、山東人的事，但不聊業(yè)務(wù)。另外，楊先生喜歡運(yùn)動(dòng)，愛打籃球和乒乓球。楊先生很大的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)就是平易近人，幾乎和每一類的人都能聊。

孫衛(wèi)國：是的，楊先生有種親近感。

鄭克晟：另外，楊先生有很強(qiáng)的行政能力，看問題也很深刻，不是一個(gè)書呆子。

孫衛(wèi)國：您了解文革時(shí)期楊先生的狀況嗎？

鄭克晟：我不太清楚。

孫衛(wèi)國：八十年代以后，您和楊先生接觸的情況呢？

鄭克晟：我經(jīng)常去看望楊先生。我記得有兩次還專門向楊先生打聽西南聯(lián)大歷史系的事。

孫衛(wèi)國：當(dāng)時(shí)學(xué)生對(duì)楊先生的評(píng)價(jià)如何？

鄭克晟：反響很好。

孫衛(wèi)國：您對(duì)楊先生編纂《中國歷史大辭典·史學(xué)史卷》的情況了解嗎？

鄭克晟：這是楊先生一個(gè)很了不起的貢獻(xiàn)。1983年，《史學(xué)史卷》出版，廣受矚目。這是《中國歷史大辭典》系列推出的第一本，印刷數(shù)量也最多，第一版就印刷了8萬冊(cè)。

孫衛(wèi)國：關(guān)于《中國史學(xué)史資料編年》的事，楊先生向您提起過嗎？

鄭克晟：沒有聊過。我和楊先生見面聊天，無拘無束，嘻嘻哈哈，反而業(yè)務(wù)方面并不怎么談。還有個(gè)事可能你們不知道。除《秦漢史綱要》外，其實(shí)楊先生有一部魏晉南北朝史講義的書稿，當(dāng)時(shí)這部書稿已經(jīng)交給天津人民出版社，準(zhǔn)備刊印，但后來不知為何沒有面世。

孫衛(wèi)國：魏晉南北朝講義書稿的事，之前我確實(shí)不知道。1984年，楊先生創(chuàng)立古籍所，后來讓您接任古籍所所長(zhǎng)，其間一些事情，您還記得嗎？

鄭克晟：我找楊先生談過兩三次，一是主要了解情況，另一是誰當(dāng)副所長(zhǎng)，我征求楊先生的意見。

孫衛(wèi)國：關(guān)于古委會(huì)的事，楊先生跟您說起過嗎？

鄭克晟：一句也沒提過，因?yàn)樗粎⑴c。楊先生有老北大作風(fēng)，謙虛、不張揚(yáng)。

孫衛(wèi)國：您和楊先生共事多年，有過一起旅行的經(jīng)歷嗎？

鄭克晟：我還真沒和楊先生一起出去過，倒是和王玉哲、楊志玖先生一起去過北京、南方等地。

孫衛(wèi)國：也沒一起出去參加過學(xué)術(shù)會(huì)議？

鄭克晟：沒有。楊先生很少參加學(xué)術(shù)會(huì)議。另外，據(jù)我所知，楊先生的朋友并不太多，就天津來說，可能就是漆俠先生。漆先生也是山東人，與楊先生共同話題比較多。

孫衛(wèi)國：漆先生在西南聯(lián)大和北大求學(xué)期間，是否就與楊先生關(guān)系很好了？

鄭克晟：一個(gè)是高班學(xué)生，一個(gè)是年輕老師，二人兩年齡相近，很可能當(dāng)時(shí)他們關(guān)系就不錯(cuò)。

孫衛(wèi)國：您了解楊先生的家庭情況嗎？

鄭克晟：我太不了解。楊先生大概是1950年結(jié)婚的，在北京王府井翠花樓辦的婚禮。

孫衛(wèi)國：您還記得楊先生哪些事情？

鄭克晟：我知道的，基本就是這些。總而言之，楊先生是位好老師，不張揚(yáng)、謙虛、坦率。

孫衛(wèi)國：感謝您接受專訪！

學(xué)人簡(jiǎn)介：鄭克晟教授，著名明清史專家，1931年9月出生于北京，祖籍福建長(zhǎng)樂。1951年考入北京大學(xué)歷史系，1955年畢業(yè)后分配至中國科學(xué)院歷史研究所工作，1963年初調(diào)至南開大學(xué)。出版有《明代政爭(zhēng)探源》《明清史探實(shí)》等專著，并主持《清文海》的編纂整理工作。

訪談對(duì)象：鄭克晟

訪談人：孫衛(wèi)國

文字整理：顧少華

訪談地點(diǎn)：南開大學(xué)東村鄭先生家

來源：《楊翼驤先生百年誕辰紀(jì)念集》