【文/新潮觀魚 阮佳琪】

6月20日晚，第28屆上海國際電影節(jié)金爵獎頒獎典禮在燈火璀璨的上海大劇院落下帷幕。新加坡導演、金爵獎亞洲新人單元評委會主席陳哲藝，近日與新潮觀魚等媒體對話，分享自身電影創(chuàng)作理念與觀影感悟。

談及電影創(chuàng)作內(nèi)核，陳哲藝向新潮觀魚表示，他認為，影片最打動人心的力量，從來不是純熟的拍攝技法，亦或是刻意迎合的國際化表達套路，而是創(chuàng)作者立足本土、忠于自我生活的誠實挖掘。他堅信，“越本土就越國際。”

談到最近在新加坡熱映的中國電影《給阿嬤的情書》，陳哲藝透露，他一個月前就在廣州觀看了這部影片，當晚場次坐滿潮汕觀眾，耳畔皆是潮汕方言，氛圍感十足，“我的祖籍是廈門，閩南這邊也把奶奶叫作‘阿嫲’，所以這個片子本身我也是有很深的代入感，我也有被感動。”

他也告訴新潮觀魚，他最近沒有關(guān)注新加坡媒體圍繞這部影片展開的解讀，但他強調(diào)，“我們（新加坡華人）大多是當年下南洋的移民后代，所以對這個作品本身肯定有很深的情感。”

“我必須說，作品很誠懇，我覺得現(xiàn)在大家都想要看到誠懇的作品。”陳哲藝補充說。

新加坡導演、金爵獎亞洲新人單元評委會主席陳哲藝與新潮觀魚等媒體對話。

以下內(nèi)容整理自現(xiàn)場對話，在不改變原意的前提下，微調(diào)語序并刪減冗余表述，供讀者參考：

問：新人導演的作品可能會被認為比較青澀，就您這幾天的觀察，今年這批亞新的作品整體上有什么特質(zhì)打動你？是技術(shù)方面還是情感方面，或者別的方面？

陳哲藝：我跟其他的評委，看了這幾天的片子，我必須要說，我覺得我們最后的成績單挺亮眼的，而且我也蠻驕傲的，因為很多時候我做評委，我都希望說我可以挖掘出好的電影。最后幾天我是有點擔心的，我就擔心說作品會不會不夠好。但我覺得有幾部是很深地打動我。

您所說的青澀，我不覺得是一件壞事。我感覺我們看到了，至少有一兩部作品有很赤裸的、生猛的情感，真的是深深打動到我，甚至我記得我們看完片之后，都不約而同地看了一下（彼此的）眼神，就知道，啊，我們真的是有被帶入到那個世界。

所以我真的覺得很多所謂的首部作品、第二部作品，很多年輕導演反而可以給到一些很真摯的，很誠懇的這情感，是不少成熟作品里很難見到的。我不會用青澀來去形容它，我可能會用“生猛”“有力”。我覺得我們發(fā)現(xiàn)了很棒的聲音，而且未來是很有潛力的一些新導演。

問：作為海外出身的評委，您希望帶來怎樣的評審視角？您會重點關(guān)注什么樣的作品？

陳哲藝：我覺得最后還是回到會打動我的作品。當然我們開會，我們都有說，希望看到多偉大的片子，或多成熟的片子。但是我覺得電影就那么特別，它也很直接，大家坐在一個放映廳里面，你就也不知道為什么就突然落淚，突然被打動。

我感覺電影就是這樣，很多時候你覺得這個片子小清新，講青春，可能不怎么樣，但是你被帶進去的時候，你可能整個人就融化了。

所以，我是不會帶著任何的批判、帶著任何的有色眼鏡去看這些作品。但是我必須要說，作為評委主席是有壓力。我覺得如果你只是一個評委之一，我覺得沒有壓力。

我覺得亞新本身是有它的歷史，你看它挖掘了那么多優(yōu)秀導演，包括寧浩導演、曹保平導演，包括臺灣地區(qū)的林書宇導演，很多杰出導演的首作都是在亞新這個單元被挖掘。所以我覺得我的壓力是，我希望說我們會看到、挖掘到很閃亮的電影的。我覺得我的壓力在那里。

問：亞洲不同的導演，您覺得他們在選材或者說美學風格上，會有什么有趣的共通之處嗎？

陳哲藝：我覺得不是亞洲地區(qū)的導演，應該說如果是亞新的作品，其實很多都很個人，他講的是自己的成長，自己的家庭，自己對家鄉(xiāng)的一些情懷。這也是我看完這十二部作品后，發(fā)現(xiàn)貫穿所有影片的一條主線。甚至我自己本身，我13年前的首作《爸媽不在家》，其實也在拍自己家庭的故事，自己童年的故事。

所以我覺得，如果你把很真實、很誠懇的那一面，把它捕捉下來，反而我覺得這是亞洲年輕導演的一個優(yōu)勢。因為很多時候，你一旦開始預算越來越大，可能體量做的越來越越大的時候，有些導演可能就會變得我們所謂的那種“匠氣”，或者說太工整，太精準，太完美。但我覺得這種很赤裸的首部電影的情感，也只有在年輕創(chuàng)作者里看得到。

（所以相比成熟度來講，會更在意情感的真摯度？）

但我必須說，這次有好幾部作品完成度都特別高，整體也很成熟。所以我并不覺得它們稚嫩、不成熟，里面承載的情感都帶著極強的個人色彩。

新潮觀魚：近幾屆的年輕創(chuàng)作者都十分看重國際電影節(jié)平臺，刻意追求國際化表達，可這樣一來，影片反倒少了幾分本土獨有的特質(zhì)。那在你看來，這些新人導演在創(chuàng)作時，該如何平衡本土真實表達與能夠引發(fā)國際共鳴的內(nèi)容？

陳哲藝：我反而覺得越本土就越國際。真的，很多時候只要你捕捉、呈現(xiàn)出真實情感，這份情感本身就是普世的。不同國家、不同文化之下，人類本身就擁有大量共通的情緒。

可如果拍攝只停留在展現(xiàn)地域風土，沒有刻畫人物、描摹人與人之間的羈絆與內(nèi)心情緒，作品就很難產(chǎn)生跨文化共鳴。反之，哪怕故事的舞臺是你的家鄉(xiāng)、鄉(xiāng)村或是小縣城，只要人物塑造細膩、情感足夠真摯，就算是外國觀眾，也能產(chǎn)生強烈共情。

當然我不能在這里透露得獎者的成績，但是今年拿下最佳影片的那部作品，我們評委來自不同國家 —— 新加坡、哈薩克斯坦、印尼等等，大家看完完全沒有隔閡，全都深受觸動。這也印證了，本土敘事和國際表達從來不是對立的。

反觀有些創(chuàng)作者刻意模仿海外影片套路，照搬美式影片的敘事、配樂、剪輯模板，其實你只是在做一個復制品，這個東西它的內(nèi)核沒有人文的感知力，我們就覺得，這個作品可能不怎么樣。而且如果我們要看的話，我為什么要看你拍一個山寨版的類型美國片？我可以看一個好幾億制作的那種好萊塢片子。

我們看到了很多片子，其實它的地域性都非常的強。今年有一個泰國的競賽片，它拍的是跟佛教跟信仰有關(guān)。一個家庭，在一天的時間內(nèi)去了大概有十多個不同的寺廟。這是非常有地域性的東西，但是他拍這個家人之間的矛盾、沖突和情感，這個是共通的。

問：現(xiàn)在是短視頻和流媒體特別發(fā)達的時代，拿著手機也能拍短片。如果一個年輕人真的想把拍電影當成職業(yè)，基于您的經(jīng)驗，您最想給他們的避坑建議是什么？

陳哲藝：我是覺得，現(xiàn)在大家都很關(guān)注短視頻、AI，擔心很多工作、崗位會被取代，但我一點都不害怕，我反倒愿意迎接AI時代，我認為AI時代本質(zhì)是屬于創(chuàng)作者的時代。

現(xiàn)在很多短視頻都在照搬抄襲，看到別人的梗、固定套路就反復復用，連臺詞都直接抄。包括AI，生成內(nèi)容依托的也都是人類過往產(chǎn)出的素材，同質(zhì)化復制現(xiàn)象特別嚴重。

可只要你擁有獨立觀點、創(chuàng)作方向和專屬個人作者風格，就很難被替代。現(xiàn)在海量短視頻內(nèi)容高度趨同，如果你能用最誠懇、極具個人化的視角去挖掘人性、拍攝畫面、講述故事、撰寫臺詞，你的作品自然會脫穎而出，你會被看到。

很多人覺得當下行業(yè)環(huán)境是最壞的時代，我卻認為這是最好的、獨屬于創(chuàng)作者的時代。套路化、模板化的類型內(nèi)容極易復制抄襲，但AI或是其他人，永遠復刻不出我的電影。哪怕只是一個空鏡頭、一場戲的情緒表達，都帶著獨屬于我的敘事質(zhì)感、觀察視角與鏡頭節(jié)奏。別人或許會用碎片化、快節(jié)奏的方式草草帶過畫面，而我愿意放慢節(jié)奏細膩捕捉情緒，這份獨特性無法被取代。

所以我就覺得，去捍衛(wèi)自我，去保護自己的靈魂，在這個時代是最重要的，而不是一窩蜂地去跟著潮流。

問：您之前在中國大陸創(chuàng)作了電影《燃冬》，也一度將創(chuàng)作與活動重點放在了大陸。最近您又回到新加坡拍攝了《我們不是陌生人》。想請問您在大陸跟新加坡創(chuàng)作中有什么不同？

陳哲藝：我覺得兩地拍戲差別最直觀的一點，就是中國劇組規(guī)模很大。當初拍《燃冬》時，我第一次看到劇組名單，列出來大概200個人，我實在不習慣現(xiàn)場有這么多人。我就說我不習慣有那么多人在現(xiàn)場。之后我就跟制片方溝通精簡人員，最后只砍到110個人。但是合作的很多演員到片場都感慨，“哇，這個劇組好小。”（國內(nèi)）人比較多，當然我感覺可能速度、效率也很快。

但是其實不變的地方是，我覺得創(chuàng)作還是一樣，你每天還是擺著那個鏡頭，捕捉那個情感，跟演員講戲。作為一個創(chuàng)作者，一個導演，每天都有同樣的創(chuàng)作焦慮，我覺得這個是不變的。

我在新加坡成長，在中國拍片，也去歐洲拍過電影，這么多年創(chuàng)作每一部作品，我都試著打破固有的創(chuàng)作思路，做出創(chuàng)新，我不希望一直在重復自己。我也十分期待日后再來中國拍戲，這里有非常優(yōu)秀的幕后主創(chuàng)，還有不少我一直想要合作的演員。

問：您的電影會有一個共通的母題，就是萍水相逢的一些人之間的短暫交匯。那這次《我們不是陌生人》給我的感覺是，我會覺得沒有以前的電影那么壓抑了，會更溫柔一點、樂觀一點，是心態(tài)上有所轉(zhuǎn)變嗎？

陳哲藝：我覺得這是件好事。寫完劇本之后，我跟所有主創(chuàng)還有演員都說，拍了這么多年電影，拍片過程其實挺痛苦的，我不想每一部作品都給觀眾留下心里又酸又痛的那種感受。我的電影雖然情感上很飽滿，但是總會讓人感覺說沉重、壓抑。

這幾年我跑過不少電影節(jié)，看過很多社會題材影片，大多聚焦底層人群遭受剝削、生活困頓，整體色調(diào)十分灰暗。看到結(jié)尾，有點像掐著你的脖子，讓你感受到非常的無奈，不止無奈，無望。

我希望找到人世間的美好。我跟劇組的所有同仁們說，要從角色身上發(fā)掘閃光點。我也想說，為什么每天努力工作的那些基層人們，就不能享受到浪漫、愛情、美好。當然他們也會受到他們的挫折，也會有自己的失落，但我希望找到這個美好。

（你會不會覺得。亞洲，尤其是像新加坡啊，或者是中日韓，東亞三國，有一種“人上人”的系統(tǒng)啊，大家都要一直要卷的這種狀態(tài)。）

在外人眼里看新加坡，大多只看得見富裕光鮮的一面，不少朋友都會問我，新加坡人是不是都很有錢。大家看到的都是表面：城市整潔、辦事高效、薪資可觀、居住條件舒適。如果你仔細去看，新加坡的窮跟其他發(fā)展中國家的窮又不一樣。

這座城市生活成本極高，普通人一輩子拼命勞作，為糊口不停為國家、社會、公司消耗自己，根本沒有多余時間停下來放空、思考，也沒有機會喘息。體量更大的國家，至少你還可以跑的出去，可以找個地方躺一下，可在新加坡，躺也躺不平，新加坡人其實壓力是很大。

新加坡面積不大嘛，它有點像香港那樣，很多高樓，所以你看人擠人，沒有空間跟時間去沉淀，或者去整頓自己。我覺得，當然亞洲社會，東亞社會都是這樣，但是我畢竟是新加坡人，所以我把焦點就放在新加坡。

新潮觀魚：正好我也想聊一下新加坡。您的早期作品《阿嬤》是非常經(jīng)典的作品，最近中國也有一部講“阿嬤”的電影《給阿嬤的情書》，正在新加坡上映。有一些新加坡媒體圍繞新加坡華人的身份認同、文化認同，提出了些無謂的擔憂。您既是新加坡人，同樣也承擔著影視文化傳播的職責，您對此是什么看法？

陳哲藝：《給阿嬤的情書》我大概是一個月前，接著地氣看的，我是在廣州看的，當時看的是周六晚上九點的場次，現(xiàn)場有很多潮汕觀眾，整場都能聽見大家講潮汕話，跟著一起看特別有代入感。

我祖籍廈門，閩南這邊也把奶奶叫作“阿嫲”，所以這個片子本身我是有很深的代入感，所以我也有被感動。我沒有特意關(guān)注新加坡當下圍繞這部影片出現(xiàn)的各類輿論，但我們大多是當年下南洋的南后代，所以對這個作品本身肯定還有很深的情感，

（那像這兩部作品能夠在這些地區(qū)引起廣泛共鳴，您認為，打動觀眾的核心原因是什么？這類影片對于亞洲影視的互通交流，可以起到怎樣的意義呢？）

就是家庭，責任。我覺得他很多的情感都是非常共通的，所以感觸會很深，我也不意外。我必須說，作品很誠懇，我覺得現(xiàn)在大家都想要看到誠懇的作品。

問：在您的創(chuàng)作中可以看到您對自身風格始終非常堅持，但如果站在您的角度，面對一個目前在中國相對低潮的行業(yè)環(huán)境，您認為導演應該如何取舍商業(yè)、觀眾和自身的風格？

陳哲藝：我感覺，其實一個創(chuàng)作者最后他要回歸到“你為何要拍電影”。很多時候大家都喜歡問，要怎么去迎合市場？我反而想的是，一個創(chuàng)作者跟電影的關(guān)系是什么？

有些我在國外一些朋友，他們就會說，“哲藝，你干嘛那么認真？就干個活，你干嘛掏心掏肺的，邊拍邊哭，那么辛苦。”對他們來說，他就很享受在片場的感覺。他拍一個喜劇他也開心，他只要有的工作他也很開心。我覺得他回歸到，人跟創(chuàng)作的關(guān)系。

但有些人，比如說我，對我來說創(chuàng)作是很個人的事，所以最后這個作品最重要的還是要面對我自己。所以我最在乎的是，我有沒有很誠實地對待這個作品，對待里面的人物。

如果一個創(chuàng)作者，你花很多心力去迎合，資方說什么，市場說什么。而且很多人都覺得自己懂市場，說這樣的團隊加上這樣的故事，就會有怎樣的成績，但是最后算來算去，你也沒有達到那個成績。所以我覺得，做好自己，面對自己，我覺得那個是最重要。

（你之前在大師班說覺得現(xiàn)在拍電影覺得自己越來越難嘛。為什么到了一個很成熟的階段，反而會覺得更難？）

我年輕的時候會以為說，誒，你得到更多，你的功底更扎實，功夫更好之后，你更有資歷之后，拍電影會反而越順手，越容易。但是其實不是，我反而覺得拍電影會越來越難，因為之前你懂得越多，你就越焦慮。

之前是在一個更無知的一個心態(tài)下面創(chuàng)作的，等到后來思路愈發(fā)清晰，每一場戲想要達成的效果、鏡頭該如何調(diào)度、依靠鏡頭運動傳遞怎樣的情緒、演員需要呈現(xiàn)出何種狀態(tài)，心里都有明確標準。可你越清楚，可能你的團隊或你自己，或者你合作演員沒有達標的時候，會更讓你心酸、心疼。

有時候，我非常羨慕還在電影學院求學的學生。他們常常能拍出驚艷動人的畫面，很多時候自己都說不清其中緣由，只是單純依靠直覺，覺得畫面氛圍動人就定格下來。我看了都會覺得哇，這個好棒。

但現(xiàn)在我心里都有很清晰的想法，要是團隊或者合作的人達不到預期，就會很難受。不知道那個效果還好，可我明明看得見作品能達到的樣子，最后卻完成不了，這會讓導演特別焦慮、心疼。

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